Warcraft

[Аха'Cферон]

Yaris

Фиг знает. По сути даже в новом бэке единственной целью Саргараса было уничтожение самодеятельности титанов, но без его мудрого руководства демоны могли приоритеты и поменять. Тем более что теперь это совсем другие демоны.

Мне просто интересно как демоны будут бороться с истинными хозяевами незатронутых миров - Древними Богами? Если в свое время объединенные силы Титанов с трудом справились с ними, причем атакуя по отдельности каждого, то у Пылающего Легиона - шансов нет, ибо силенки, имхо, не те. Кил'Джедан конечно перец крутой, это без сомнения, но до уровня Старых Богов ему очень далеко.

P.S
Вы конечно правы, говоря о WoW, в данном случае люди и вправду больше думают о том, как заработать денег, но меня это, честно говоря, совершенно не колышет. Я с радостью готов воспринять все то, что делают мир Варика более многогранным и интересным, и с холодным спокойствием отвергаю казуальные и трешевые "апгрейды". Те же Гронны отлично вписываются в мир Дренора, однако разумеется глупо считать, что кучка каких-то приключенцев(которые вообще непонятно каким пнем оказались в Дреноре!) сможет завалить полубога. Ну, и дальше по аналогии.

[Nijest]

Сообщение от Yaris

В оригинальной его не было по определению - это всё же классический эпик с немалой долей реализма, к тому же внаглую высмеивающий многие каноны жанра.

А как и какие каноны высмеивает?

[Yaris]

А как и какие каноны высмеивает?

Ну, начиная от Титанов, в которых без лишних усилий угадываются образы толкиновских валаров (да и вся ранняя история мира как бы намекает), но которые показаны отнюдь не добрыми богами, и полным отказом от фэнтезийных стереотипов в создании рас, и заканчивая натягиванием на основу традиционного эпического фэнтези элементов реализма. Не так, конечно, как в объекте лютого фапа школоты всех времен и народов. Несмотря на то, что меж- и внутрирасовые близкие контакты третьего вида и расширяющие сознание вещества здесь тоже присутствуют, никто об этом не говорит, а акцент делается на образы персонажей, абсолютно нетипичные для фэнтези. И мотивация тоже далека от первоначальной схемы. Огрим так же похож на предводителя орды дьявольских приспешников, как Нер'Зул на тёмного властелина, а Артес - на героя, преследуемого злым роком.

[Nijest]

Сообщение от Yaris

и полным отказом от фэнтезийных стереотипов в создании рас

Вроде того, что орки положительная раса, эльфы отчасти наркоманы, отчасти нифига не великие? А что насчёт остальных рас? Если на конкретных примерах.

[Yaris]

Вроде того, что орки положительная раса, эльфы отчасти наркоманы, отчасти нифига не великие? А что насчёт остальных рас? Если на конкретных примерах.

Тролли, например. Мало того, что не тупые ожившие глыбы камня, так ещё и одни из первых рас, с длиннющей историей и великой цивилизацией. Плюс от них эльфы произошли, что тоже доставляет, так как обыкновенно в фэнтези привыкли из перворожденных всякую фигню изобретать. Таурены, которые на зк-шных мионтавров не походят ни разу.

[Аха'Cферон]

Yaris

1) В чем разница между темным и традиционным шаманом? В чем разительно отличается метафизика взаимодействия с духами у Зулухеда от, скажем, Дрек-Тара?

2) Знахари и Ведуны троллей практикуют духовное взаимодействие с темными лесными духами Лоа, может ли Друид также "настроиться" на подобных созданий?

3) Существовали ли Наару по канонической третьей версии?

[Bad 13]

Сообщение от Аха'Cферон

Мне просто интересно как демоны будут бороться с истинными хозяевами незатронутых миров - Древними Богами?

Думаю никак, их и то место от куда они пришли просто пошлют куда по дальше… Демоны не конкуренты первым хозяевам Мира..
Кстати, никто не думал что в Азероте, Пылающий Легион, косвенно помогал освободится старым великим заключенным из их подземной тюрьмы…
У меня складывалось впечатление, что Демонами отчасти манипулировали.

[Аха'Cферон]

Bad 13

Если ключевая цель демонов состоит в уничтожение работы Титанов, то они и не будут вмешиваться в миры, которые развиваются по естественным законам. Вспомни, что даже Дренор они не трогали, сами орки, а именно Нер-Зул, виноват в его уничтожение*.

Пылающий Легион, косвенно помогал освободится старым великим заключенным

На чем основано это предположение?

[Bad 13]

Сообщение от Аха'Cферон

Если ключевая цель демонов состоит в уничтожение работы Титанов, то они и не будут вмешиваться в миры, которые развиваются по естественным законам. Вспомни, что даже Дренор они не трогали, сами орки, а именно Нер-Зул, виноват в его уничтожение*.

Это уже известно! Просто, если кого то из заправил демонов, обуяет жажда завоеваний! Ему придется не сладко в тех Мирах, где Хозяев Титаны не трогали…

Сообщение от Аха'Cферон

На чем основано это предположение?

Каждое вторжение Легиона, приводило к хорошей катастрофе в Азероте.
Первый, что бы от них избавится пришлось разрушить «Колодец Вечности»
Второй раз пострадал Нордосил…
Кроме того, демоны ведь не избирательны их атаке подверглись не только, существа Азрота, но и Мир в целом. Итог такой работы, связи удерживающие Древних Богов слабеют…

[Аха'Cферон]

Bad 13

Просто, если кого то из заправил демонов, обуяет жажда завоеваний! Ему придется не сладко в тех Мирах, где Хозяев Титаны не трогали

Он туда попросту не полезет. Демоны Искривленной Пустоты и Титаны - это две ярчайшие антагонистические силы мироздания, против естественных "нетронутых" миров первые не имеют ничего против. Когда Кил'Джедан соблазнял Нер-Зула колдовством он хотел использовать его, и расу орков против Азерота, на Дренор ему глубоко плевать. Только после того, как он раскололся и барьеры удерживающие эманации Искривленной Пустоты дали слабину, демоны завладели этим миром.

Первый, что бы от них избавится пришлось разрушить «Колодец Вечности»

Однако ему нашлась замена, в лице нового Колодца Вечности.

Второй раз пострадал Нордосил

Согласен, пострадал. Но через определённое время он восстановиться.

Итого такой работы, связи удерживающие Древних Богов слабеют

Нет точного факта, что тюрьма Древних Богов как-то взаимодействует с Колодцем Вечности или Мировым Древом. Хотя конечно полностью она не изолирована от мира, но для падения «клетки» требуется вмешательство извне, и не хиленькое, чтобы разрушить колоссальную работу Титанов.

[Bad 13]

Сообщение от Аха'Cферон

но для падения «клетки» требуется вмешательство извне, и не хиленькое, чтобы разрушить колоссальную работу Титанов.

Да насчет освобождения Рагноросса (здесь один из кланов гномов подсуетился), можно считать первым освобождённым «узником»?
И вообще ситуация была из Вселенной Warcraft?

[Аха'Cферон]

Bad 13

И вообще ситуация была из Вселенной Warcraft?

Нет, это WoW, а Рагнарос - очередное <...> для добычи лута. Там правда сделали неплохой ход при плохой игре, сказали что всей силы повелителя стихий он не имеет. Мол ослаблен бедняжка, поэтому от одного его прикосновения ты не превратишся в пепел.

[Bad 13]

Аха'Cферон, слушай, поясни пожалуйста а война гномских кланов, вообще была в Warcraftе, или это опять из другой оперы…
А то, я иногда в обоих Вселенных уже путаюсь…

[Аха'Cферон]

Bad 13

Так, беру свои слова назад, и извиняюсь за ошибку. Только что просмотрел бэк канонической версии, и нашел про Рагнароса:

Скрытый текст - Война Трех Молотов:

За 230 лет до Warcraft I

Дварфы Горы Айронфордж жили в мире в течение многих долгих столетий. Однако, их общество становилось слишком большим для их горных городов. Хотя могущественный Высокий Король, Модимас Анвилмар (Modimus Anvilman), правил дварфами правосудием и мудростью, три сильных фракции возникли в обществе Дварфов.
Клан Бронзобородых (Bronzebeard), управляемый Таном Мадораном Бронзобородым (Thane Madoran Bronzebeard), поддерживал тесные связи с Высоким Королем и по традиции был защитником Горы Айронфордж. Клан Дикого Молота (Wildhammer), управляемый Таном Кхардросом Диким Молотом (Thane Khadros Wildhammer), населял предгорья и скалы вокруг подножий горы и стремился получить больше влияния внутри города. Третья фракция, клан Темного Железа, управлялась таном-волшебником Ториссаном (sorcerer-thane Thaurissan). Этот клан скрывался в самых темных глубинах под горой и составлял заговор и против обоих кланов своих братьев Бронзобородых и Дикого Молота.
Какое-то время эти три фракции придерживались хрупкого мира, но напряженные отношения прорвались, когда Высокий Король Анвилмар скончался от старости. Три правящих клана развязали войну за власть над Айронфордж. Гражданская война Дварфов бушевала под землей много лет. В конечном счете, Бронзобородые, которые имели многочисленную постоянную армию, выслал кланы Темного Железа и Диких Молотов из-под горы.
Кхардрос и его воины клана Диких Молотов отправились на север через врата Дан Алгаза (Dun Algaz), и они основали свое собственное королевство внутри далекого пика Грим Батола (Grim Batol). Там, их клан процветал и пополнял свои кладовые сокровищами. Ториссан и его клан Темного Железа поступили не так достойно. Оскорбленные и разгневанные своим поражением, они поклялись отомстить Айронфорджу. Уведя своих людей далеко на юг, Ториссан основал город (который он названный собственным именем) внутри красивых Редриджских Гор (Redridge Mountains). Процветание и прошедшие года ничуть не ослабило злобу Темного Железа к своим кузенам. Ториссан и его жена волшебница, Модгад(Modgud), начали двойное нападение против Айронфорджа и Грим Батола. Клан Темного Железа собирался подчинить себе весь Кхаз Модан.
Армии Темного Железа ударили по цитаделям своих братьев, и почти взяли оба королевства. Однако, Мадоран Бронзобородый в конечном счете вывел свой клан к решающей победе над волшебной армией Ториссана. Ториссан и его соратники бежали назад в безопасность собственного города, не осознавая событий, происходящих в Грим Батоле, где армии Модгад придется не лучше против армий Кхардроса и его воинов Дикого Молота.
Противостоя вражеским воинам, Модгад использовала свою силу и ударила страхом по их сердцам. Тени двинулись по ее команде, и темные существа выползли из глубин земли, преследуя Диких Молотов даже в их собственных сводах. Модгад прорвалась через ворота и осадила крепость. Дикие Молоты отчаянно сражались, Кхардрос, лично пробился через толпы, и убил королеву-волшебницу. С потерей королевы, клан Темного Железа бежали под яростным натиском Диких Молотов. Они стремились на юг к цитадели своего короля, но на пути встретили армии Айронфорджа, который прибыл на выручку Грим Батолу. Сокрушенные между двумя армиями, оставшиеся силы Темного Железа были полностью уничтожены.
Объединенные армии Айронфорджа и Грим Батола направились на юг, намереваясь разрушить Ториссана и его клан раз и навсегда. Они не ушли далеко, когда ярость Ториссана вылилась в заклинание катастрофических размеров. Стремясь вызвать сверхсильного помощника, который гарантировал бы ему победу, Ториссан призвал древние силы, спящие под миром. К его удивлению и гибели, существо, которое появилось, было ужасней любого кошмар, который он мог лишь вообразить.
Повелитель огня Рагнарос (Ragnaros Firelord), бессмертный властитель всех огненных элементалей, высланный Титанами во времена, когда мир был еще молод. Теперь, освобожденный заклятием Ториссана, Рагнарос прорвался в мир снова. Апокалиптическое возрождение Рагнароса в Азероте, разрушило Редриджские Горы и создавало бурлящий вулкан в эпицентре разрушения. Вулкан, известный как Шпиль Черной Скалы (Blackrock Spire), был ограничен Опаленным Ущельем на севере и Пылающими Степями на юге. Несмотря на то, что Ториссан был убит силами, которые выпустил сам, его выжившие братья были, в конечном счете, порабощены Рагнаросом и его Элементалями. Они остаются внутри Шпиля и по сей день.
Являясь свидетелями ужасающего опустошения и пожаров, распространяющихся по южным горам, Король Мадоран и Король Кхардрос остановили свои армии и торопливо возвратились в свои королевства, не желая противостоять устрашающему гневу Рагнароса.
Бронзобородый, возвратился в Айронфордж и восстановил свой великолепный город. Дикие Молоты также вернулись в Грим Батол. Однако, смерть Модгад бросила злую тень на крепости горы, и Дикие Молоты нашли его уже непригодным для жилья. Они были огорчены до глубины сердца потерей своего возлюбленного дома. Король Бронзобородый предложил Диким Молотам жить внутри границ Айронфорджа, но они достойно отказались. Кхардрос повел своих людей на север людей к землям Лордерона. Устроившись в пышных лесах Внутренних областей (Hinterlands), Дикие Молоты построили город Эйри Пик (Aerie Peak - Пик Орлиного Гнезда), где Дикие Молоты стали ближе к природе и даже подружились с могущественными грифонами, жившими в той местности.
Стремясь сохранить связь и торговлю со своими братьями, Дварфы Айронфорджа построили две массивных арки, Тандол Спан (Thandol Span), соединив разрыв между Кхаз Моданом и Лордероном. Подстегнутые взаимной торговлей, эти два королевства процветали. После смерти Мадорана и Кхардроса, их сыновья совместно установили две огромные статуи в честь своих отцов. Эти две статуи стояли страже по проходу в южные земли, которые стал вулканическими из-за палящего присутствия Рагнароса. Они служили как предупреждением всем, кто хочет напасть на королевства Дварфов, и как напоминание той цены, которую клан Темного Железа заплатили за их преступления.
Эти два королевства, сохраняли тесные связи на протяжении нескольких лет, но Дикие Молоты сильно изменились из-за ужасов, которые они видели в Грим Батоле. Они стали жить на земле, на склонах Эйри Пика, вместо того, чтобы строить обширное королевство внутри горы. Идеологические различия между двумя сохранившимися кланами Дварфов привели их к расхождению путей.

[Blink]

Сообщение от Bad 13

если кого то из заправил демонов, обуяет жажда завоеваний! Ему придется не сладко в тех Мирах, где Хозяев Титаны не трогали…

Если честно, так и не понял, с чего вы взяли, что титанам с большим трудом далось изгнание Старых Богов из Азерота. Все, что я нашел в истории мира по этому поводу сводится к банальному "пришел-увидел-победил":

The Pantheon, disturbed by the Old Gods' penchant for evil, waged war upon the elementals and their dark masters. The Old Gods' armies were led by the most powerful elemental lieutenants: Ragnaros the Firelord, Therazane the Stonemother, Al'Akir the Windlord, and Neptulon the Tidehunter. Their chaotic forces raged across the face of the world and clashed with the colossal Titans. Though the elementals were powerful beyond mortal comprehension, their combined forces could not stop the mighty Titans. One by one, the elemental lords fell, and their forces dispersed.

The Pantheon shattered the Old Gods' citadels and chained the five evil gods far beneath the surface of the world.

[Аха'Cферон]

Blink

«Потребовалась объединенная сила Титанов, чтобы заключить в тюрьму Древних Богов. Предполагается, что Титаны боролись с ними, атакуя все сразу одновременно только одного Древнего Бога, разбив их по очереди.»

[Blink]

Сообщение от Аха'Cферон

«Потребовалась объединенная сила Титанов, чтобы заключить в тюрьму Древних Богов. Предполагается, что Титаны боролись с ними, атакуя все сразу одновременно только одного Древнего Бога, разбив их по очереди.»

Эмм, простите, а кем предполагается? Я так понимаю, вы цитируете что-то, а вот что именно нельзя ли уточнить.

[Jeden]

кто читал Rise of Lich king ? можете
прокоментировать?

[Арпель]

господа знающие мир Варкрафта, скажите пожалуйста сколько кланов было/есть у орочьего племени, или ссылку на ресурс, где эта информация присутствует/может находится
тема клановых отношений и иерархия Орды меня очень будоражит, но меня забанили на Гугле

[Yaris]

кто читал Rise of Lich king ? можете прокомментировать?

Читал давеча последний (или всё же она ещё что-то накатала за это время?) опус Кристи Голден. Честно признаться - после Rise of the Horde я всего что угодно ожидал - глумления над вселенной, фундаметальных противоречий с сюжетом игры, жутких собственных выдумок автора...
Я бы не сказал, что в книге этого всего нет. Даже наоборот, некоторые моменты могут сильно доставить тем, кто ещё помнит, про что вообще рассказывается в Вар 3. Но основным "достоинством" книги является всё же не это. И даже не примитивные фантазии женщины среднего возраста о двух принцах, бегающих за симпатичной героиней. В стиле этих ваших "Сумерек", что неистово доставляет.
Уж за что можно было упрекнуть предыдущие творения Голден - их хотя бы читать было интересно, чему способствовал вполне сносный авторский слог и даже некое подобие стиля. Более того, даже в "шедевральной" Rise of the Horde события были описаны довольно живо и интересно. Но эта книга в плане стиля - жуткий, леденящий душу кошмар. Представьте себе банальный пересказ сюжета нескольких кампаний из Вар 3 устами восьмилетнего школьника - не ошибетесь, это как раз то же самое.

P.S. Если кому ещё не отшибло окончательно всякий литературный вкус...

Скрытый текст - безудержно блевать - тут::

Теперь их миссия стала ясна – найти и уничтожить любой амбар для зерна, что они смогут. На следующий день их отряд получил поддержку в виде пары квел’дорейских жрецов, с которыми столкнулись войска Артаса. Они тоже почувствовали зло, что стало распространяться по земле, и пришли предоставить все свои целительные способности. Также они оказали более ощутимую помощь – они показали Артасу склад в дальнем конце деревни, к которой они приближались.
– Впереди несколько домов, сэр, – сообщил Фалрик.
– Ладно, тогда, – ответил Артас, – давайте…
Неожиданный гром застал его врасплох, и его лошадь встала на дыбы, напуганная.
– Что за…? – он посмотрел в направлении, откуда доносились звуки. Маленькие фигурки были еле видны, но ошибки в звуке быть не могло. – Это огонь мортир. Пошли!
Он вернул контроль над своей лошадью, развернул ее и поскакал в направлении звука.
Несколько дворфов посмотрели в их сторону, когда они приблизились, такие же удивленные при виде Артаса, как и он при виде их. Артас проехал до остановки.
– Во что это вы стреляете?
– Разносим по косточкам этих чертовых скелетов. Горящая деревня прямо кишит ими!
Холодок пробежал по спине Артаса. Теперь он мог видеть их сам – уже такие знакомые фигуры нежити со своей безошибочно узнаваемой шаркающей походкой, ковыляющие к ним.
– Огонь! – закричал лидер дворфов, и несколько скелетов разнесло на кости, разлетевшиеся в разных направлениях.
– Мне нужна ваша помощь, – сказал Артас. – Нужно уничтожить амбар на окраине деревни.
Дворф повернулся к нему, его карие глаза расширились.
– Амбар? – переспросил он в неверии. – Мы занимаемся этими ходячими мертвецами, а ты беспокоишься об амбаре?
У Артаса не было времени на разъяснения.
– То, что находится в амбаре, убивает этих людей! – выкрикнул он, указывая на остатки скелетов. – И когда они умирают…
Глаза дворфа широко открылись.
– Ох, теперь я понял тебя. Парни! Выдвигаемся. Мы должны помочь отряду этого красавчика, – он взглянул на Артаса. – Кстати, кто же ты такой, красавчик?
Даже посреди кошмара бесцеремонная суть вопроса заставила Артаса улыбнуться.
– Принц Артас Менетил. А кто ты?
На мгновение дворф застыл с открытым ртом, затем быстро пришел в себя.
– Даргал, к вашим услугам, Ваше Высочество.
Артас не стал дальше тратить время на любезности, вместо этого пытаясь наконец успокоить своего коня, чтобы держаться рядом с теперь уже движущейся группой. Лошадь была военная, из боевой породы, и хотя она не давала ему ни малейшего повода для беспокойства во время его битв с орками, вонь нежити она явно не выносила. Он не мог винить ее, но ее испуг заставил его вспомнить о великом сердце Непобедимого и совершенном отсутствии страха. Он силой прогнал мысли; они лишь отвлекали. Ему было нужно сфокусироваться, а не оплакивать животное, определенно более мертвое, чем неуклюжие трупы, разносимые на кусочки.
Джайна и его люди шли позади него, добивая трупы, что не были полностью уничтожены огнем мортир, и тех, что спотыкались сбоку и позади него. Энергия наполняла его, текла сквозь него, когда он неутомимо размахивал своим молотом. Он был благодарен за своевременное прибытие Даргала. Тут было так много этих неживых существ, что он не был уверен, смогли ли бы его войска разобраться со всеми ими.
Объединенные отряды людей и дворфов медленно, но верно продвигались к амбару. Пока они приближались, нежить становилась более многочисленной, и к моменту, когда они увидели зернохранилище, маячащее вдали, их стало еще больше. Он спрыгнул со своей храпящей лошади и кинулся в их толпу, сжимая свой молот, что пылал мощью Света. Теперь, когда внутренний шок и ужас отступили, Артас обнаружил, что убийство этих чудовищ было даже лучше убийства орков. Возможно орки, как сказала Джайна, действительно были разумными – были личностями. Эти же существа были не более чем трупами, дергающимися подобно марионеткам, приводимым в движение какими-то извращенными кукловодами-некромантами. Они и падали, как куклы с обрезанными ниточками, и он свирепо улыбнулся, когда два умертвия повалились от одного четкого, сметающего удара могучего орудия.