Креатив 18: Гуйван Богдан - Находка

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Sadistus

Рассказ "Находка" для меня находка. Идея - супер. Повествование - интрига не отпускала до самого финала. Пару раз ловил себя на мысли, что поймал Автора "за хвост" (понял куда Автор клонит) и... обламывался.)

Приятно слышать.

Сообщение от Sadistus

А вот с героями... Нет, они вполне живые, но вот изменения в них невидны. Вот не увидел я доброго Вадима, только злого. С Кириллом та же фишка: есть только добрый.

Персонажи - мое слабое место. Буду работать в этом направлении.

Сообщение от Sadistus

У них корабль на ладан дышит, разваливается (беда!), зато есть сверхсовременные скафандры в отличном состоянии.

Колонисты использовали то, что было под руками. Хорошие скафандры и медицинская капсула нашлись, а вот корабля нормального не осталось.
Спасибо за отзыв. Отдельная благодарность за выловленные косяки.

[Мимикратор]

Вроде бы добротная космоопера... Идея, сюжет, язык - всё в норме, как говорится. Только одно "НО": персонажи. Трансформация их личностей зачастую подаётся в лоб прямым авторским текстом. Да, один совершает правильные поступки, другой из положительного героя превращается в редиску - всё так, но выглядит, ей Богу, как-то пресно и натянуто. А ведь на трансформации личностей героев базируется вся задумка.
По мне так, потенциал идеи превышает возможности прокрустова ложа малой формы. Хотя и в рассказе можно было бы раскрыть характеры получше.
Что ещё покоробило - банка с сущностями. Я бы как-нибудь по-другому преподнёс этот процесс. А то складывается ощущение, что криштианец ловил на своём корабле бабочек, как энтомолог-любитель, а не опасных нематериальных существ.
В остальном же всё неплохо. Я бы даже сказал - хорошо.
Автору удачи на конкурсе.

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Мимикратор

Что ещё покоробило - банка с сущностями. Я бы как-нибудь по-другому преподнёс этот процесс. А то складывается ощущение, что криштианец ловил на своём корабле бабочек, как энтомолог-любитель, а не опасных нематериальных существ.

Самоочевидно, что банка была из какого-то особенного материала, сдобрена самоподдерживающимися полями и прочими ништяками. Но как об этом мог узнать главный герой? Для него это как раз просто банка.
Спасибо за отзыв.

Сообщение от Мимикратор

Автору удачи на конкурсе.

Спасибо. Вам тоже.

[Morgenstern]

Здравствуйте, автор!
Я под впечатлением от вашего рассказа. Вроде все привычно: космооперный сеттинг, герметичный триллер, любовный треугольник, остатки инопланетных цивилизаций. Но вот все вместе превращается в редкую «вкуснятину». Дело, наверное, в смысле, который вы вложили в рассказ – чтобы спасти человечество, нужно оставаться мерзавцем. Отлично!
Мне понравилось, как вы изобразили главного героя (антигероя). Но вот остальные персонажи оказались смазаны. Хотелось бы еще почитать о приключениях Кирилла, разумеется, выполненных уровнем выше.
Пара нелогичных вещей: почему надо было собирать в экипаж именно братьев, к тому же явно недолюбливающих друг друга; ГГ ложился при открывании гермодверей, но ранее говорилось, что они открываются в ручную. Слабо представляю, как можно лежа открывать двери.
Удачи!

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Morgenstern

Здравствуйте, автор!

Хэлло:)

Сообщение от Morgenstern

Дело, наверное, в смысле, который вы вложили в рассказ – чтобы спасти человечество, нужно оставаться мерзавцем.

Хм. Объясните, пожалуйста, как Кирилл может спасти человечество. Это важно для меня. Возможно, Вы неправильно поняли сюжет, и мне стоит что-то дополнить/изменить, чтобы такого недоразумения больше не возникало. Например, раньше многие читатели не связывали Войну Корпораций с сущностями, и мне пришлось несколько изменить концовку.

Сообщение от Morgenstern

Хотелось бы еще почитать о приключениях Кирилла, разумеется, выполненных уровнем выше.

Особенно приятно слышать, когда просят продолжение. Но я не делал их лет 10. Один раз пытался и вышло хуже оригинала. А если быть точным, вообще не вышло... Тем более, сейчас у меня столько всего незаконченного пылится. Но, когда разберусь во всем этим, может, и возьмусь снова за какие-то старые миры и героев.

Сообщение от Morgenstern

почему надо было собирать в экипаж именно братьев, к тому же явно недолюбливающих друг друга

Всех пилотов, способных совладать с кораблём класса «Ковчег», давно мобилизовали. Поэтому пришлось вытаскивать меня из тюрьмы, а моего брата – из больницы.
В общем, у новосербов попросту не осталось вариантов.

Сообщение от Morgenstern

ГГ ложился при открывании гермодверей, но ранее говорилось, что они открываются в ручную. Слабо представляю, как можно лежа открывать двери.

Спасибо за подмеченный косяк. Исправил.

Сообщение от Morgenstern

Удачи!

Спасибо. Вам тоже!

[Morgenstern]

Хм. Объясните, пожалуйста, как Кирилл может спасти человечество. Это важно для меня. Возможно, Вы неправильно поняли сюжет, и мне стоит что-то дополнить/изменить, чтобы такого недоразумения больше не возникало. Например, раньше многие читатели не связывали Войну Корпораций с сущностями, и мне пришлось несколько изменить концовку.

Возможно я действительно что-то не уловил. У меня сложилось впечатление, что сущности, с помощью пилотов и корабля, хотят расширить радиус своей деятельности. Кирилл же, оставаясь негодяем, не становится их марионеткой и осложняет их задачу. Может быть я не совсем правильно выразился говоря о "спасении человечества".

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Morgenstern

Возможно я действительно что-то не уловил. У меня сложилось впечатление, что сущности, с помощью пилотов и корабля, хотят расширить радиус своей деятельности. Кирилл же, оставаясь негодяем, не становится их марионеткой и осложняет их задачу. Может быть я не совсем правильно выразился говоря о "спасении человечества".

Сущности всего лишь хотят не допустить попадания данных из обломка не в те руки. Они уже давно уничтожают людей их же руками в Войне Корпораций и проникли во всех, в кого требовалось.

[Morgenstern]

Что ж, тогда я немного разочарован. Но не сильно. После вашего рассказа все же остается приятное "послевкусие", а не мерзкий "привкус". Значит идею - "чтобы спасти человечество, нужно оставаться мерзавцем" я украду, использую где-нибудь))

Сущности всего лишь хотят не допустить попадания данных из обломка не в те руки. Они уже давно уничтожают людей их же руками в Войне Корпораций и проникли во всех, в кого требовалось.

Надеюсь, хоть в этом ГГ им помешает.

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Morgenstern

Надеюсь, хоть в этом ГГ им помешает.

Пока он живет - существует вероятность, что данные каким-то чудом попадут к нужным людям. Пусть Кирилл живет не для этого, но в какой-то мере своими действиями сохраняет для человечества крохотную надеждочку.
Я догадывался, что причина неправильного восприятия в подсознательном нежелании принимать, что главный герой настолько темный. Такой уж у меня стиль

[Morgenstern]

Не-а, вот как раз его эгоистичность, самолюбие и, даже, в чем то нарцисизм мне и понравились.

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Morgenstern

Не-а, вот как раз его эгоистичность, самолюбие и, даже, в чем то нарцисизм мне и понравились.

Ну, значит я попросту слишком накрутил в сюжете. С кем не бывает?

[Карина Бушоу]

Придирки: "Но это не значило, что внутри нашей находки не могло быть ничего ценного. Поэтому уже через полчаса я закончил надевать скафандр и задраил люк шлюза."
Неожиданный перескок. Подозреваю, что имелоссь ввиду: ГГ пришел к выводу, что обследовать находку стоит, и вскоре собрался. Но читается так, как будто надевать скафандр - страшно затяжной процесс. Возможно, так оно и есть, но тогда неплохо было бы пояснить для дилетантов, как я, почему он такой затяжной.

"– Не вздумай её размораживать! Помни: она отказала нам обоим." - здесь не верю в то, что кто-либо из братьев про это мог забыть. Слишком это запоминающаяся вещь - отказ. А для читателей похитрее бы упрятать пояснение.
В остальном, за исключением пары канцеляритов, про которые вам уже написали, текст мне показался весьма качественным. Из текстов космической тематики (коих весьма много) пока что - один из самых.
Потому что помимо прибамбасов и наворотов есть смысл и есть идея. Потому что ход событий и финал трудно предсказать, и это большой и довольно редкий плюс.
Отсылку к мифологии я даже пропустила и увидела, когда прочитала читательские комментарии.
Больше всего в рассказе понравились сущности - приятно было, что самое вкусное оказалось там, где его уже не ждешь.
И еще очень понравился финал. Я так поняла, что, пытаясь быть негодяем, герой намерен противиться сущности.

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Карина Бушоу

"Но это не значило, что внутри нашей находки не могло быть ничего ценного. Поэтому уже через полчаса я закончил надевать скафандр и задраил люк шлюза."
Неожиданный перескок. Подозреваю, что имелоссь ввиду: ГГ пришел к выводу, что обследовать находку стоит, и вскоре собрался. Но читается так, как будто надевать скафандр - страшно затяжной процесс. Возможно, так оно и есть, но тогда неплохо было бы пояснить для дилетантов, как я, почему он такой затяжной.

Я сделал проще. Написал, что он надел скафандр. И легкость чтения повысил, и достоверность. Ведь скафандр там суперпродвинутый, наверняка, его одевать легко.

Сообщение от Карина Бушоу

"– Не вздумай её размораживать! Помни: она отказала нам обоим." - здесь не верю в то, что кто-либо из братьев про это мог забыть. Слишком это запоминающаяся вещь - отказ. А для читателей похитрее бы упрятать пояснение.

Подумаю над этим.

Сообщение от Карина Бушоу

Отсылку к мифологии я даже пропустила и увидела, когда прочитала читательские комментарии.

Признаюсь по секрету: почти как и я

Сообщение от Карина Бушоу

И еще очень понравился финал. Я так поняла, что, пытаясь быть негодяем, герой намерен противиться сущности.

Очень радует, когда тебя правильно понимают. Спасибо за отзыв и удачи на конкурсе!

[Desperado]

Рассказ хорош. Прям таки понравилось. Люблю таких обаятельных сволочей.
Но. Есть бАААльшая придирка. Герои. Кирилл не показывается в своём истинном состоянии толком. Потому и нет должного эффекта смены характера. Вадим вообще как декорация. Елена... Где она? Она даже не декорация. Она вообще "за сценой".
Вот в этом плане доработать бы - конфетка была бы. Но и так - весьма и весьма.

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Desperado

Рассказ хорош. Прям таки понравилось. Люблю таких обаятельных сволочей.
Но. Есть бАААльшая придирка. Герои. Кирилл не показывается в своём истинном состоянии толком. Потому и нет должного эффекта смены характера. Вадим вообще как декорация. Елена... Где она? Она даже не декорация. Она вообще "за сценой".
Вот в этом плане доработать бы - конфетка была бы. Но и так - весьма и весьма.

Спасибо за отзыв. Подумаю над тем, как углубить героев.

[Уши_чекиста]

тема снова среди обычных.

[AndrewT]

Автор, я замечал, как вы критикуете других участников за банальность сюжетов, и был удивлён, что "Находка" при этом просто изобилует клише:
- Два брата-акробата, которые (естественно!) друг с другом не поладили из-за женщины
- совершенно классическое маниакальное поведение (Вадим после заражения)
- Войны Корпораций
- Ну и, конечно же, сама находка - загадочный кусок корабля иной расы, обитатели которого погибли из-за вируса агрессивного безумия, заражающего теперь незванных гостей, ищущих, чем поживиться (прям классика).
Про братьев так вообще. У меня создалось стойкое ощущение, что у автора есть брат или другой близкий человек, с которым похожие по своей натянутости отношения - настолько увесисто подана эта тема.
Под конец довольно скомкано в смысле понимания логики главного героя и механизма работы этой заразы.

Автор меня уже, наверное, закидал шапками за критику, но я скажу и хорошее - рассказ скорее интересно было читать, чем нет. Экшн получился бодренький, язык в большинстве своём достаточно хорош, чтобы просто читать, не спотыкаться. На общем фоне рассказ смотрится положительно. Финальный выбор главного героя - оставаться полным засранцем, живым собой, несмотря на потери для человечества - приятен сам по себе и хорош для формата. И да, я согласен с тем, что очень в кассу пришлось бы дополнительное описание характера гз - того, какая он сволочь по натуре.

[Гуйван Богдан]

Сообщение от AndrewT

Автор, я замечал, как вы критикуете других участников за банальность сюжетов, и был удивлён, что "Находка" при этом просто изобилует клише

Что в этом странного? Людям свойственно замечать у других соринки в глазу, а у себя игнорить целые бревна

Сообщение от AndrewT

Два брата-акробата, которые (естественно!) друг с другом не поладили из-за женщины

Я просто не знал, что это штамп. В тех произведениях, что я читал, такого не было. К тому же, я только набираюсь опыта в описании романтики (хотя то, что есть в "Находке", трудно так назвать, ну да ладно), поэтому толком не разбираюсь в клише, связанных с отношениями.

Сообщение от AndrewT

совершенно классическое маниакальное поведение (Вадим после заражения)

Не спорю. Тут я не стал выдумывать велосипед. Но с другой стороны, Вадим не так часто мелькает, чтобы это успело выбесить, как мне кажется.

Сообщение от AndrewT

Войны Корпораций

Под корпорациями подразумевались аналоги государств, а вовсе не то, что обычно встречается в киберпанке. Вроде в тексте это отражено.

Сообщение от AndrewT

Ну и, конечно же, сама находка - загадочный кусок корабля иной расы, обитатели которого погибли из-за вируса агрессивного безумия, заражающего теперь незванных гостей, ищущих, чем поживиться (прям классика)

Но вирус-то не агрессивного безумия. Что показывается на примере главного героя. Так что классику-то я отработал, но и своего добавил. А в мире, где все уже придумано до нас, мне кажется, это не так и плохо.

Сообщение от AndrewT

Про братьев так вообще. У меня создалось стойкое ощущение, что у автора есть брат или другой близкий человек, с которым похожие по своей натянутости отношения - настолько увесисто подана эта тема.

Нет, на самом деле. Я просто вжился в образ.

Сообщение от AndrewT

Под конец довольно скомкано в смысле понимания логики главного героя и механизма работы этой заразы.

Другие наоборот сетовали на обилие объяснений. Всем не угодишь.

Сообщение от AndrewT

Автор меня уже, наверное, закидал шапками за критику

Вовсе нет. Я чувствую и понимаю, что Вы говорите правильные вещи и ругаете только за дело. А это я ценю. Тем более, что один из моих авторитетов, Фрэй (не тот, что устроил Красную Свадьбу, нет), советовал именно к получению такой критики стремиться. Потому что от нее больше всего пользы. Я не скажу, что брошусь тут же переделывать рассказ, но постараюсь в дальнейшем строже относиться к той же оригинальности сюжетов. Вы предоставили мне пищу для ума.

Сообщение от AndrewT

И да, я согласен с тем, что очень в кассу пришлось бы дополнительное описание характера гз - того, какая он сволочь по натуре.

Я прислушался к этому и постарался объяснить, почему Кирилл - мерзавец, а Вадим - добрый самаритянин. Осталось дождаться открытия редактирования, чтобы показать результаты работы остальным. Если интересно, приглашаю перечитать рассказ где-то через неделю.

Спасибо за отзыв и удачи Вам.

[Mэй]

А я в этой истории как раз клише не увидела.
Взять те же войны корпораций - это взаимоотношения между системами социума - как описывать мир без того, чтобы показать расстановку сил? Это все равно, что говорить, что показывать отношения ненависти или любви между людьми - штамп.
Из таких "штампов" и состоит литература)
Кстати, все сказки (все, до единой, всех народов) имеют одну и ту же структуру с ограниченным количеством функций (типовых событий). И ничего, люди читают, уже сколько веков.
Мне кажется, что если сделать текст во всем оригинальным, так чтобы ни в чем не повторяться, то его никто не поймет, включая самого автора))

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Mэй

А я в этой истории как раз клише не увидела.
Взять те же войны корпораций - это взаимоотношения между системами социума - как описывать мир без того, чтобы показать расстановку сил? Это все равно, что говорить, что показывать отношения ненависти или любви между людьми - штамп.
Из таких "штампов" и состоит литература)
Кстати, все сказки (все, до единой, всех народов) имеют одну и ту же структуру с ограниченным количеством функций (типовых событий). И ничего, люди читают, уже сколько веков.
Мне кажется, что если сделать текст во всем оригинальным, так чтобы ни в чем не повторяться, то его никто не поймет, включая самого автора))

Ага, очень сложно найти баланс между "все придумано до нас" и "даже использовать слова - это штамп".
Мне кажется, что, если произведение вызывает эмоции и приносит удовольствие, то штампы, если таковые и имеются, попросту не замечаешь. Если же в истории нет крепкого сюжета и продуманных персонажей, даже, если при этом в ней нет и следа вторичности - это произведение в глазах читателя уже ничто не спасет. Так что нужно бороться с болезнью, а не с симптомами.