Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > ФРПГ: Форумные Ролевые игры > Перекрёсток миров

Перекрёсток миров Раздел для ролевых стратегий, организаций и объединений. Действовал в 2011—2013.

 
 
Опции темы
  #1  
Старый 25.03.2011, 05:38
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,625
Репутация: 347 [+/-]
Клиссанд. Организация

Итак, вот она тема для обсуждения новой игры.
1. Те, кто хотят играть "вот такими танчиками и вот такими солдатиками" идут играть. Только не здесь!
2. Предложенные правила базовые, а это значит, что по мере продвижения игры (буде таковое случится) они могут изменяться, но, повторюсь, "вот таких танчиков" тут не будет!
3. игра основана на математическом расчете и ГСЧ! Никакого умозрительства и суперства здесь не будет. Все находятся в равных стартовых условиях и если кто-то сумел прокачать армию и обеспечить ее боеспособность хорошими командирами и артефактами, а кто-то набрал крутых юнитов, "выделил рамкой и послал на..." и огребся люлей - это его личная трагедия!
4. До начала "игры по-взрослому" будет организован пробный период без ГСЧ, командиров и артефактов на голом математическом расчете. Это сделано для того, что бы игроки смогли выработать свою стратегию и тактику, опробовать разные типы войск, ну и для того, что бы поправить косяки в балансе, конечно.
5. Обо всех изменениях в игре, добавлениях новых юнитов и артефактов объявление будет висеть в первом посте организационной темы неделю, после чего будет убираться под спойлер внизу первого поста.
С того момента, как нововведение залезло под спойлер оно перестает быть нововведением и становится полномасштабным элементом игрового процесса.
6. Теперь собственно, юниты. Каждый тип юнитов пока представлен только в своем базовом виде. По мере развития игры будут предлагаться другие виды юнитов с перекосами в ту или иную сторону. Типы юнитов следующие: пехота, стрелки, кавалерия, артиллерия, авиация, маги. (копейщики относятся к пехоте). Да-да, все верно, камень-ножницы-бумага. Кавалерия втаптывает в землю стрелков и разбивается об копейщиков, которых очень удобно расстреливать лучникам и арбалетчикам. Артиллерия может быть предназначена для больших плюх на поле боя и для драконообороны. В принципе, они взаимозаменяемы, но при таком применении получают штрафы (особенно те, кто не предназначены для ПВО). Так что лучше заботиться о наборе войска сразу.
7. Драконы и маги представляют собой так называемые убер-юниты, способные отделать в одиночку достаточно большое количество противников. Но не забывайте, что и тот и другой могут получить стрелу в брюхо и при этом нечаянно умереть, а мага еще можно порубить мечами, поднять на копья, затоптать лошадями... Словом, не зевайте!
8. Для удобства играющих глобальное поле разделено на клетки, по которым ходят ваши армии. Драконы ибо твари летающие могут находиться с армией на одной клетке не подчиняясь ей, а вот наземные юниты должны быть сведены в одну армию. Исключение составляет правило транзита, то есть игрок имеет право пройти через эту клетку своей армией не задерживаясь.
9. В начале игры каждый игрок получает стартовый капитал и потом собирает налоги с подчиненных территорий. Для подчинения территории нужно построить там башню, которая окажет помощь вашим юнитам в случае столкновения. Если вы переходите на ничейную неразведанную ячейку, то будьте готовы к сюрпризам! Там может быть как куча местных, страстно желающих присоединиться к вашей непобедимой империи, так и такая же горстка местных, страстно желающая надавать вашим солдатам по рогам! Скажу по секрету - встреча напрямую зависит от количества сил, посланных вами на эту клетку.
10. Разведка. Вы можете разведывать клетки при помощи легких разведывательных драконов и магов, но! Маг расскажет только то, кто находится на этой локации и кому она принадлежит. Дракон может рассказать кто, в каком количестве там находится а иногда даже состояние находящихся там войск, наличие у них артефактов и пр. Но он может наткнуться на сильную противодраконовую оборону и тогда вы не только ничего не узнаете, но и потеряете дракона, а наездник либо попадет в плен, либо погибнет.
11. Собственно, перемещение. Расстояние, что на глобальной. что на боевой карте измеряются гранями, то есть линиями между клетками. Пересечение одной грани есть один ход. На глобальной карте каждая армия каждого игрока может пересечь три грани. В том случае, если в ее составе есть юниты, имеющие штраф или бонус к передвижению на глобальной карте, армия может сделать количество ходов, исходя из наибольшего штрафа и наименьшего бонуса. Штрафы и бонусы НЕ суммируются! Игрок может собрать по одному ходу с каждой армии и использовать их по своему усмотрению. Неиспользованные ходы сгорают.
12. Сражение. Для сражения обе армии должны находиться на одной клетке. Атакуемая сторона может уклониться от боя, перейдя на любую соседнюю клетку. Атакующая сторона, при наличии у него ходов в запасе, может организовать преследование. Повторно уклоняться от боя нельзя, кроме того, преследующий получает бонус преследования
а уклонявшийся - штраф уклонения. На боевой карте каждую клетку занимает взвод, маг или артиллерийское орудие. Перед началом сражения каждый полководец должен построить свое войско таким образом, что бы минимум один ряд был полным и минимум один юнит находился в тыловом ряду. При этом для размещения войск каждый игрок может использовать только три ближайшие к нему линии. После начала сражения тыловой ряд может быть пустым. Вводить непоместившиеся при первоначальном построении боевые единицы игрок может в любое время без затрат ходов при наличии свободных клеток в первом ряду и не больше количества свободных клеток в первом ряду. ВНИМАНИЕ! Если противнику удается сбросить последний ваш отряд с поля вы проиграли независимо от наличия у вас резервов! Что бы снизить потери в заведомо проигрышной схватке вы можете начать отвод своих войск, но не ранее того момента, когда произошла первая схватка между юнитами и были понесены первые потери. Дракон на поле боя может атаковать любую цель, при этом его могут атаковать лучники, когда они находятся в пределах двух граней от юнита, атакованного драконом, а так же маги (независимо от местоположения) и артиллерия (если атакованный юнит находится на допустимой дальности).
13. Юниты и их особенности.
13.1. Пехота. Бывает легкая, средняя и тяжелая. Основное отличие в подвижности. При маневрах на поле боя тяжелая пехота разворачивается на месте на 90 градусов за 1 ход, на 180 градусов - за два хода. Средняя крутится на 90 градусов бесплатно, на 180 - за 1 ход. Легкая наворачивает пятачки на халяву. Кроме того, тяжелая пехота передвигается по полю боя пересекая 1 грань за два хода. Средняя - 1 грань за один ход. Легкая - 2 грани за 1 ход. Прочие особенности в характеристиках юнитов. Копейщики имеют подвижность согласно того, к какому классу пехоты они относятся.
13.2 Стрелки. Лучники и арбалетчики. Первые стреляют чаще, но поражающая способность у них ниже и дальность меньше. Арбалетчики стреляют реже, но у них выше пробивная способность и больше дальность огня. Помните, что в ближнем бою что те, что другие слабые бойцы, а кавалерия их просто-напросто разметает в клочья.
13.3. Кавалерия. Тяжелая и легкая. Самый быстрый, маневренный и грозный групповой юнит. И самый дорогой.
13.4. Артиллерия. Разные типы, механические и магические, но в основном делятся на стреляющие по полю боя и против драконов. Каждое орудие требует для себя отдельной клетки.
13.5. Маги. Атакуют дистанционно и могут работать "по площадям". Наряду с драконами - самые дорогие юниты.
13.6. Драконы. Как и их наездники покупаются штучно. Атакуют с воздуха, могут быть сбиты магами, стрелками и артиллерией.
14. Бонусы и штрафы.
14.1 Бонус преследования - +1 ко всем атакам.
14.2 Штраф уклонения - -1 ко всем атакам
14.3 Бонус фланговой атаки - +50% к атаке
14.4 Бонус атаки с тыла +100% к атаке
14.5 Штраф атаки с тыла - - 50% защиты
14.6 Артиллерийский штраф при использовании орудий не по назначению - 50% от атаки.
15. Ну и теперь, собственно, чем воюем:
Скрытый текст - чем воюем:

Скрытый текст - пехота:

базовая легкая пехота - хиты - 3, атака - 3, защита - 1
базовая средняя пехота - хиты - 3, атака - 5, защита - 2
базовая тяжелая пехота - хиты - 3, атака - 8, защита - 4
базовые копейщики (класс - легкая пехота) хиты - 3, атака - 2, против кавалерии - 5, защита - 1
базовые пикинеры (класс - средняя пехота) хиты - 3, атака - 4, против кавалерии - 7, защита - 2
базовые алебардиры (класс - тяжелая пехота) хиты - 3, атака - 7, против кавалерии - 10, защита - 4

Скрытый текст - стрелки:

базовые лучники - хиты - 1, атака -1, стрельба - 5 на 5 клеток, защита - 1
базовые арбалетчики - хиты - 1, атака - 1, стрельба - 8 на 8 клеток

Скрытый текст - кавалерия:

базовая легкая кавалерия хиты - 5, атака - 14, защита - 7
базовая тяжелая кавалерия хиты - 7, атака - 25, защита - 10

Скрытый текст - артиллерия:

Базовый стреломет (ПДО) хиты - 35, атака - 300, защита - 2
Базовая баллиста (наземный) хиты - 40, атака - 300, защита 2

Скрытый текст - Авиация:

Базовый боевой дракон хиты - 100, атака - 150, защита - 40
Базовый магический дракон огня хиты - 100, атака - 100, магическая атака огнем - 70, защита - 40, защита от магии огня - 40
Базовый магический дракон холода хиты - 100, атака - 100, магическая атака огнем - 70, защита - 40, защита от магии холода - 40
Базовый магический дракон воды хиты - 100, атака - 100, магическая атака огнем - 70, защита - 40, защита от магии воды - 40

Скрытый текст - маги:

Базовый маг огня хиты - 1, атака клетки - 200, атака по площади - 30 на 9 клеток, защита - 1, защита от магии огня - 50
Базовый маг холода хиты - 1, атака клетки - 200, атака по площади - 30 на 9 клеток, защита - 1, защита от магии холода - 50
Базовый маг воды хиты - 1, атака клетки - 200, атака по площади - 30 на 9 клеток, защита - 1, защита от магии воды - 50


На этом пока все, маги земли и вообще магическая составляющая пока в разработке. Обсуждаем выложенное.
P.S.: Высказываемся строго по делу! Всех троллей буду нещадно сбагривать модерам!
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.

Последний раз редактировалось Рэй Соло; 26.03.2011 в 11:25.
  #2  
Старый 25.03.2011, 09:37
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
"Базовые" арбалетчики обладают большей дальностью стрельбы чем лучники ("базовый", т.е. простой и дешевый, арбалет натягивается руками-ногами и точно не может стрелять дальше длинного лука)? У лучников хитов и атаки в три раза меньше, чем у легкой пехоты (военная подготовка лучников зачастую может быть лучшей, чем у легких пехотинцев - ну разве что им вместо копья выдадут короткий меч да колотушку для забивания кольев перед строем)? Легкая и тяжелая кавалерия обладают одинаковой маневренностью (не указано никакой разницы)?

В целом: 1) у нас, как всегда, слишком много игр, чтобы хоть одна доходила до конца; 2) тестинг проводился?
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
  #3  
Старый 25.03.2011, 13:31
Аватар для Молодой ганзеец
Посетитель
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 79
Репутация: 17 [+/-]
Мда. Здравствуй, днд. Нафиг.
Зачем превращать раздел в какой-то унылый аналог компьютерной игры или ещё какой настолки? Может, кубики бросать будем и скриншоты выкладывать?
Тьфу.
__________________
Я ганзеец, а, значит, представитель лучшей нации во всей Оисии. Имей это ввиду, когда будешь ко мне обращаться.
  #4  
Старый 25.03.2011, 20:07
Аватар для Личъ
Посетитель
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 39
Репутация: 10 [+/-]
С вопросами Аргументатора согласен.

Если хитами измеряются только "раны" юнитов, то отличаться по их кол-ву воины одной расы, по идее, не должны. Будет достаточно обозначить слабую защиту стрелков и отсутствие у них серьезного оружия для ближнего боя (либо еще и склонность отступать с позиций, если существует угроза быть атакованными врукопашную).

Атака легкой пехоты от тяжелой пехоты, по логике, тоже не должна отличаться - достаточно было бы различий в защите, маневренности и скорости (ну еще спецбонус тяжелой и средней пехоте за организованный строй, может быть; вообще тему плотности\глубины строя хорошо бы раскрыть).

Дальность стрельбы я бы проставил одинаковую и у лучников, и у арбалетчиков. В отличия вписал бы настильный\навесной огонь (сюда же возможность\невозможность вести огонь больше чем двумя рядами стрелков), скорострельность и силу выстрела.

Наземных монстров-"танков" еще добавил бы, очень частый типаж в фэнтези (боевые слоны, великаны и прочие в их весовой категории). Влияние местности, погоды, света\темноты, психологии\морали, если оно пока не прописано.

Да, кстати - а можно посмотреть-разобрать пример игровой ситуации по этим правилам? Как потери считаются и т.д.

Сколько вообще реального времени на один "глобальный ход" (на "большой карте" с землями и армиями) планируется выделять?

Реплику Ганзейца, как ни странно, тоже отчасти поддерживаю.:)

Цифирь лучше сразу отделить от общих рекомендаций и перенести из раздела "Всем" в раздел "Только судьям", т.к. игроку хиты и атаку-защиту в точных значениях знать совершенно не обязательно. Цифры должны помогать судье, а не напрягать игрока (для него вообще в идеале должен оставаться только "визуальный ряд" и знание основных тактических приемов и штрафов-бонусов).

А не разделяю в плане - а почему бы и не быть и такой системе тоже? Места не занимает, есть не просит. Кто-то будет по ней играть (сделаем закрытый мир, никак с основными "Клановыми Войнами" не пересекающийся), остальные не будут, пройдут мимо и забудут в тот же час. Не вижу причин для беспокойства.
__________________
"Пульс нулевой! Кровяное давление ноль на ноль!..." (с)

Последний раз редактировалось Личъ; 25.03.2011 в 20:14.
  #5  
Старый 26.03.2011, 05:09
Аватар для Бестия
Свой человек
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 466
Репутация: 145 [+/-]
Я бы еще добавила, что в тестовый период все-таки нужно добавить несколько артефактов и командиров. Бог с ним, с ГСЧ, но эти элементы должны быть! Хотя бы на пробу.
Argumentator, а вы видели когда-нибудь, как взводится арбалет? Там рычажная система и натяжение на тетиве арбалета гораздо больше, чем на тетиве лука, за счет чего он может послать более тяжелый болт подальше чем полетит стрела из лука. А вот по части маневренности да, Рэй, надо бы отразить этот момент. А лучники, к слову, они на то и лучники, что бы стрелять с более-менее безопасного расстояния, а не драться в рукопашную. В отличии от той же легкой пехоты, которая за счет своей маневренности может нанести удар во фланг, а то и в тыл. Поэтому в рукопашной схватке лучники проигрывают даже легкой пехоте. Причем достаточно ощутимо. Тестинг не только проводился, но и достаточно успешно игрался. Единственное, что в формате словесной игры такого еще не было...
Молодой ганзеец, кубики, фу как примитивно! Хотя тоже ГСЧ, да...

По всему остальному ответит Рэй, когда заявится... Он по этому больше спец.
__________________
Учительница русского, при прыжке с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но в воздухе выражалась по-другому.
  #6  
Старый 26.03.2011, 06:28
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,625
Репутация: 347 [+/-]
Argumentator, арбалет гораздо мощнее лука. А базовый в названии юнита означает лишь, что это начальная модель юнита и дальше могут появиться другие юниты, которые будут сделаны с закосом в какую-либо сторону. Увеличена защита в ущерб скорострельности и мобильности или уменьшена дальность и огневая мощь в целях увеличения мобильности...
Молодой ганзеец, просто не буду говорить куда нужно идти. Не нравится, не ешь!
Личъ, в хитах я постарался отразить их предназначение, хотя при работе над драконами и магами думаю, да, есть перекос, поправлю.
А вот тут несогласен. Легкая пехота и вооружение имеет полегче, чем тяжелая. Сколько раз нужно ударить обычным коротким мечом, что бы убить? А вот тяжелый двуручный меч сделает то же самое, но гораздо быстрее просто за счет инерции.
Цитата:
Сообщение от Личъ Посмотреть сообщение
Наземных монстров-"танков" еще добавил бы, очень частый типаж в фэнтези (боевые слоны, великаны и прочие в их весовой категории). Влияние местности, погоды, света\темноты, психологии\морали, если оно пока не прописано.
Вы читаете мои мысли, но я боюсь сделать систему расчета излишне сложной. Наземные танки тоже будут, но научитесь пока управлять тяжелой кавалерией. Поэтому бонусы/штрафы морали я попытался втиснуть в ситуационные бонусы, что бы убрать из расчетов еще одну переменную.

По первому посту - пошаманил с хитами, добавил копейщиков, авиацию и мага.
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.

Последний раз редактировалось Рэй Соло; 26.03.2011 в 06:40.
  #7  
Старый 26.03.2011, 10:59
Аватар для Личъ
Посетитель
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 39
Репутация: 10 [+/-]
Рэй Соло,
Цитата:
Сообщение от Рэй Соло Посмотреть сообщение
Легкая пехота и вооружение имеет полегче, чем тяжелая. Сколько раз нужно ударить обычным коротким мечом, что бы убить? А вот тяжелый двуручный меч сделает то же самое, но гораздо быстрее просто за счет инерции.
Коротким мечом - в принципе тоже одного раза достаточно, если он применен по назначению.:) Ими же не рубили, а кололи в живот, как правило, а полметровая железяка во внутренностях - это как минимум невозможность продолжать бой и мучительная смерть как максимум.

Кстати говоря, а "легкая", "тяжелая" - это не только по доспехам, но и по вооружению? Имхо, это не очень удачное решение. Ведь хватало же в истории легкой пехоты с вовсе даже не легким вооружением - алебардисты из городских ополчений, крестьянские "молотильщики" с цепами, варварские бойцы с топорами, в конце концов.

И по стрелкам еще вопрос. Понятно уже, что "базовые" - не значит слабые, с этим мы определились. То есть арбалетчики у нас с мощными и совершенными арбалетами. Но тогда и лучники вполне могут быть вооружены "сложными" луками по типу азиатских или хотя бы "лонгбоу", дальнобойность которых навесным огнем скорее всего существенно превосходила арбалеты за исключением самых тяжелых. Понятно, что дальность прицельного настильного выстрела у лука гораздо меньше - но ведь это не единственный "режим огня" для лучника (кстати, еще один момент - возможность\невозможность для лучника\арбалетчика стрелять "поверх голов" ).
__________________
"Пульс нулевой! Кровяное давление ноль на ноль!..." (с)
  #8  
Старый 26.03.2011, 11:18
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,625
Репутация: 347 [+/-]
Личъ, кхм-кхм, прежде всего, легкая и тяжелая пехота классифицируются прежде всего по подвижности. Таким образом алебардиры относятся к тяжелой, максимум - к средней пехоте, но никак не к легкой. Эт раз. А во-вторых алебарда - это не короткий меч и не нож, ей нужно уметь владеть. Ополченец, первый раз взявший сие оружие в руки на поле боя будет не полезнее, а, скорее, бесполезнее такого же горожанина с ножом или цепом.
Кроме того, для того, чтобы засунуть железяку внутрь человека аж на целых полметра это надо оч постараться и эта железяка должна быть очень хорошо наточена. В случае с двуручным мечом или топором эту же работу делает сила инерции (а если противник с такой железиной еще и выше ростом - тогда вообще труба). Молотильщики с цепами тоже не могут относиться к легкой пехоте, так как оружие дробящего действия это нечто больше к средней. Про топоры я уже говорил. Кроме того, действуя эдакой дурой в бою нужно уметь. А обученный воин стоит дорого. Поэтому его и защищают. Доспехами. Еще более "утяжеляя". Все ить взаимосвязано.

Далее по стрелкам. Подразумевается, что лучники и арбалетчики могут вести огонь одновременно всем взводом. При ведении огня "через головы своих" будет вводиться штраф (сейчас в расчете). А в базовых юнитах лук и арбалет взяты среднестатистическими. А средний арбалет, как ни крути, стреляет-таки подальше лука.

Да, кстати, добавил магии холода и воды. Земля и прочее в разработке.
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.

Последний раз редактировалось Рэй Соло; 26.03.2011 в 11:26.
  #9  
Старый 26.03.2011, 12:09
Аватар для Личъ
Посетитель
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 39
Репутация: 10 [+/-]
Рэй Соло,
Ну, полметра железа в брюхе - это же такая фигура речи.:) Вполне достаточно воткнуть клинок на ширину ладони - последствия те же (почти 100% гарантия, что будет задет жизненно важный орган или крупный кровеносный сосуд). Прочность и заточка нужны, только если оппонент одоспешен подобающим образом. Да и вообще пробивная и проникающая сила у колющего удара гораздо бОльшая по сравнению с рубящим (почему колющие атаки и запрещаются на всяких реконструкторских и ролевых боевках "живого действия" ).

Ок, я понял, что главное мерило "легкости" \ "тяжести" - общий вес экипировки и модель поведения пехоты. Но тут возникают новые вопросы и соображения (заранее извиняюсь за дотошность - просто пока не в напряг, можно немного подискутировать :)).

Цитата:
Сообщение от Рэй Соло Посмотреть сообщение
во-вторых алебарда - это не короткий меч и не нож, ей нужно уметь владеть. Ополченец, первый раз взявший сие оружие в руки на поле боя будет не полезнее, а, скорее, бесполезнее такого же горожанина с ножом или цепом.
Так ведь ополченец - это же не обязательно "рекрут-однодневка". Имеется в виду способ мобилизации в первую очередь. Средневековые ополчения были и вполне профессиональные по уровню подготовки, регулярно выдавали прокашляться королевским рыцарям.

Кстати, а уровень подготовки же у всех "базовых" войск считаем примерно равным? Или это еще один критерий для сортировки на легкую\среднюю\тяжелую пехоту?

По весу обычная алебарда (всякие монструзные штуки для рубки двуногих консервов в "готической" броне в виду не имеем, а имеем в виду просто рубяще-колющее оружие на длинном древке) вряд ли значительно тяжелее и неудобнее пары "короткий меч + круглый щит".

Молотильщики образца средневековых крестьянских войн, е.м.н.и.п., часто были как раз необученными и совершенно бездоспешными - цепом фехтовать невозможно (разве что на Востоке этим занимались, но там вообще любые подручные предметы в кач-ве оружия пытались применять, вплоть до расчесок :)), единственный действенный способ - подскочить и огреть посильнее, желательно со спины или сбоку, чтобы кто-нибудь зацепил противника багром или иначе отвлек его. Крестьянское оружие одного удара, в общем. Причем не особо важно, куда именно попадешь - упомянутой инерции хватит, чтобы по крайней мере сбить с ног или оглушить, а дальше остается только "домолотить".

Конечно, были и профессионалы в этом направлении, вроде ветеранов гуситских войн, но в целом это оружие как раз не требует особого профессионализма. Соблюдения "техники безопасности" и знания своего места в строю - в идеале да, но способ эффективного применения у него по сути один (см.выше).

Цитата:
Сообщение от Рэй Соло Посмотреть сообщение
А средний арбалет, как ни крути, стреляет-таки подальше лука.
"Простого" лука из одного куска дерева - да. "Составного" лука, склеенного из нескольких кусков и костяных пластинок - нет. Из таких на две-три сотни метров неприцельно (туча стрел навесом) стреляли совершенно спокойно и считали эту дистанцию "рабочей". Предельная дальность стрельбы из "среднего" арбалета (рычажного), думается, была все же несколько меньше - но прицельная выше, в чем по идее и должно состоять различие (т.е. грубо говоря в игре это можно отобразить примерно так: у лука два режима стрельбы - слабый, но дальнобойный, и сильный, но на малой дистанции; у арбалета один - сильный на среднюю дистанцию).
__________________
"Пульс нулевой! Кровяное давление ноль на ноль!..." (с)

Последний раз редактировалось Личъ; 26.03.2011 в 12:21.
  #10  
Старый 26.03.2011, 22:33
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бестия Посмотреть сообщение
Argumentator, а вы видели когда-нибудь, как взводится арбалет? Там рычажная система и натяжение на тетиве арбалета гораздо больше, чем на тетиве лука, за счет чего он может послать более тяжелый болт подальше чем полетит стрела из лука.
"Базовый" лук - это простая выгнутая деревяшка. "Базовый" арбалет - это та же выгнутая деревяшка с присобаченными ложем, спусковым механизмом и прикладом. Но и хороший лук все равно стреляет на дистанцию, сравнимую с той, на которую стреляет хороший арбалет. Явно не на столько меньшую.
Цитата:
Сообщение от Бестия Посмотреть сообщение
А лучники, к слову, они на то и лучники, что бы стрелять с более-менее безопасного расстояния, а не драться в рукопашную.
Глаголы "должны", "могут" и "будут" имеют разное значение. Столетняя война это великолепно доказывает. При подходящих условиях лучники могут побить в рукопашную и спешенных рыцарей.
Цитата:
Сообщение от Личъ Посмотреть сообщение
Средневековые ополчения были и вполне профессиональные по уровню подготовки, регулярно выдавали прокашляться королевским рыцарям.
В основном не профессиональные. И отнюдь не регулярно. Итальянцы разок накостыляли Барбароссе, да швейцарцы неоднократно прогоняли бургундцев, но это скорее исключение из правил. Да и вообще, в средневековом сражении очень большую роль играла дисциплина (которой, как правило, не было вовсе) и мораль (которая быстро улетучивалась, поэтому сражения редко бывали кровопролитным) - две вещи, в этой системе не отраженные вообще никак.
Цитата:
Сообщение от Рэй Соло Посмотреть сообщение
алебарда - это не короткий меч и не нож, ей нужно уметь владеть
Как раз меч - не идеальное в плане простоты освоения оружие. Поэтому во все времена ополчение вооружали копьями. Тем более что они дают преимущество в длине. Короткими мечами вооружались в средневековье лучники да арбалетчики, и только.
Алебарда для "линейной" пехоты однозначно лучше как короткого меча, так и цепа, т.к. она не требует разряжать строй (цепом в плотном построении не по машешь), может быть эффективно использована в столкновении как с пешим, так и с конным противником (в отличии от короткого меча), и, опять же, выигрывает в длине.

Впрочем, я понимаю условность любой игровой системы. Это ведь не "реальное" средневековье. Тут вполне могут сосуществовать поганенькие луки, нормальные арбалеты, короткие мечи и римская дисциплина у всех родов войск. Только маневренность легкой кавалерии надо учесть. Стрелковую кавалерию тоже не плохо было бы ввести.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 26.03.2011 в 22:54.
  #11  
Старый 26.03.2011, 23:12
Аватар для Личъ
Посетитель
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 39
Репутация: 10 [+/-]
Argumentator,
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
В основном не профессиональные. И отнюдь не регулярно. Итальянцы разок накостыляли Барбароссе, да швейцарцы неоднократно прогоняли бургундцев, но это скорее исключение из правил.
- ну а фламандцы как же? Да и шотландские "бандформирования" вполне подходят под категорию ополчений... Впрочем, что-то мы не в ту степь завернули.:)

Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Да и вообще, в средневековом сражении очень большую роль играла дисциплина (которой, как правило, не было вовсе) и мораль (которая быстро улетучивалась, поэтому сражения редко бывали кровопролитным) - две вещи, в этой системе не отраженные вообще никак.
- с этим согласен.

Мораль, впрочем, можно заложить в "хиты" (низкий боевой дух = мало хитпоинтов) - как меру риска, на которую готов пойти солдат ради победы, которая (мера) может и соответствовать его "жизнестойкости", и здорово не дотягивать до нее. Какая разница, как именно солдат вышел из строя - был убит или дезертировал, ведь результат для командующего в конечном счете один.
__________________
"Пульс нулевой! Кровяное давление ноль на ноль!..." (с)
  #12  
Старый 27.03.2011, 09:15
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,625
Репутация: 347 [+/-]
Личъ, гм... попробуйте взять обычный нож (лучше с гардой, что бы не повредить руку) и воткнуть его в кусок мяса на ширину ладони. Попробовали? А теперь добавьте, что противник будет не голым (одежда тоже тормозит сталь, а зимняя вообще может сделать тело недосягаемым для колющего удара), но и в доспехах. В то же время нанесенный сверху вниз рубящий удар тяжелой железякой даже если не пробьет защиту, то оставит офигенный синячище, или вообще может что-нибудь сломать.
Цитата:
Сообщение от Личъ Посмотреть сообщение
Так ведь ополченец - это же не обязательно "рекрут-однодневка". Имеется в виду способ мобилизации в первую очередь. Средневековые ополчения были и вполне профессиональные по уровню подготовки, регулярно выдавали прокашляться королевским рыцарям.
Ополченец ополченцу и рыцарь рыцарю рознь. Если ополченца чуть не каждый год (или по нескольку раз в год) мобилизовать и отправлять на войну, то выжившие научатся орудовать алебардой не худе профессиональных солдат, да. О том же, что дворянство (составлявшее в итоге рыцарство) проводило больше времени на балах, приемах и охотах чем в седле и на войне - тоже не может не отражаться на уровне боевой готовности. В негативном отношении. Да и, как я уже сказал, от командиров тоже много что зависит и от морального настроя.
Далее к тяжелой-средней-легкой пехоте. Посмотрите в правила, я где-то там писал про различную подвижность. Вот он - козырь легкой пехоты. Они ить могут оббежать вокруг вражеского отряда и напасть на него сзади со всеми причитающимися такому случаю бонусами и штрафами.
Про цеп я с вами в целом согласен, но не могу не отметить, что строй и тут нужен. Как бы так замахнуться, что бы кого своего не огреть нечаянно... И таки да, стащенный багром с лошади рыцарь становится легкой добычей для мужика с рогатиной. Но ведь его еще и стащить надо...
Про лук и арбалет я с вами все-таки не согласен. (Практика, черт ее дери) но над вашим предложением режимов огня подумаю.
Argumentator, я уже объяснял, что базовый - значит средний, а не простейший. А на хорошем арбалете тетиву просто так руками не взведешь, даже обоими, куда уж там луку...
Откройте секрет, а зачем рыцарям спешиваться, если можно спокойно затоптать этих самых лучников? Ну и про подготовку я уже говорил. Про то. что мораль в разработке (а кое-где уже и включена в систему) я уже говорил, почитайте правила.
Конные лучники в разработке, а равная дисциплина спокойно объясняется "конфетой".
Цитата:
Сообщение от Личъ Посмотреть сообщение
был убит или дезертировал, ведь результат для командующего в конечном счете один.
Э, нет. Хотя и опосредованно (через тот же самый моральный настрой), но разница огромна. Бегущий солдат в большинстве случаев вызывает у своего соседа желание последовать его примеру, а вот упавший от ран товарищ, так же в большинстве случаев вызовет совсем противоположную реакцию: "Да я тебе щас за Васю..." Не стоит недооценивать боевого братства.
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.

Последний раз редактировалось Рэй Соло; 27.03.2011 в 09:19.
  #13  
Старый 27.03.2011, 12:50
Аватар для Личъ
Посетитель
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 39
Репутация: 10 [+/-]
Рэй Соло,
Гм, ну я-то, конечно, с ножом ничего толкового не сделаю - навыков нуль, физ-подготовка оставляет желать. Соглашусь, что зимняя одежда также усложнит задачу. Однако же исторический факт - римляне (у которых, видимо, и с навыками, и с физкультурой было все в порядке) считали колющий удар в живот самым смертоносным и действенным в ближнем бою. Кроме того, брюшная полость ведь не сплошной кусок мяса.:) Мышечный слой там достаточно тонкий, а за ним нет ничего, что могло бы представлять препятствие мечу. Выражение "кишки наружу" не с ровного места появилось.

Кстати мне тут товарищ-мечемашец подсказывает, что у человека есть еще пах, горло, лицо, которые почти всегда не прикрыты серьезной защитой и очень уязвимы для колющих ударов. Но это мы, опять же, далеко в сторону от основной темы (собственно игры) уходим.

Цитата:
Сообщение от Рэй Соло Посмотреть сообщение
Хотя и опосредованно (через тот же самый моральный настрой), но разница огромна. Бегущий солдат в большинстве случаев вызывает у своего соседа желание последовать его примеру, а вот упавший от ран товарищ, так же в большинстве случаев вызовет совсем противоположную реакцию: "Да я тебе щас за Васю..." Не стоит недооценивать боевого братства.
- может и так. Хотя психология - штука тонкая и очень личная. На одного "мстителя за Васю" может оказаться двое таких, которые увидят проломленную васину голову, подумают "да зачем оно мне надо!" и слиняют.

p.s: а как вообще "атака" и "защита" в системе переводятся в "хиты"? Скажем, атака 300 у артиллерии сколько хитов может снять?
__________________
"Пульс нулевой! Кровяное давление ноль на ноль!..." (с)
  #14  
Старый 27.03.2011, 21:46
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Личъ, ну да, ну да. Но это уже очень позднее средневековье. И все равно - исключительные случаи, в сравнении с общей массой.
Цитата:
Сообщение от Рэй Соло Посмотреть сообщение
Откройте секрет, а зачем рыцарям спешиваться, если можно спокойно затоптать этих самых лучников?
Рэй Соло, например, чтобы лезть на стены. Или когда сильно пересеченная местность не позволяет развернуться большому количеству кавалерии. Или если ощущается острая нехватка качественной пехоты. Или... в общем, спросите французов, потерпевших поражение при Азенкуре, зачем же они спешились.
Дело в том, что средневековая тяжелая кавалерия - вещь мощная, но жутко неповоротливая. Если ее остановить, то она, как правило, не может аккуратно отступить и перегруппироваться. Так что она или решительным ударом сокрушает (стандартную средневековую) пехоту с низкими моральными и боевыми качествами, или бывает (хорошо дисциплинированной, правильно вооруженной и тренированной) пехотой частично уничтожена, частично - обращена в бегство... В общем, по читайте какой-нибудь учебник по истории военного дела. Очень занимательно и может быть весьма полезно для создания таких вот систем.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 27.03.2011 в 22:01.
  #15  
Старый 27.03.2011, 22:02
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,218
Репутация: 1825 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от Рэй Соло Посмотреть сообщение
Откройте секрет, а зачем рыцарям спешиваться, если можно спокойно затоптать этих самых лучников?
Кстате:
Цитата:
Как отмечает Д.Уваров, роль рыцарей и копейщиков из главной превратилась во вспомогательную: теперь они служили опорой боевого порядка и развивали успех, достигнутый лучниками. Этим объясняется, почему английские рыцари спешивались: во время вражеской атаки они должны были статично ждать, вовлекаясь в рукопашную, только если противник оказывался в состоянии преодолеть обстрел лучников и ворваться непосредственно в расположение англичан. Однако, успех боевого применения стрелков заключался именно в сочетании с латниками. По отдельности они значили немногое, вместе – были грозой врагов.
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
  #16  
Старый 27.03.2011, 22:10
Аватар для Ивельяр
Ветеран
 
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 522
Репутация: 60 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ивельяр
И кстати, как показала практика Столетней войны, английские длинные луки били дальше, чем арбалеты французов, и в целом были более эффективны на поле боя.
__________________
Your guardian is watching over you...

Если все идет по плану - значит что-то идет не так.
  #17  
Старый 27.03.2011, 22:21
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ивельяр Посмотреть сообщение
арбалеты французов
А точнее - генуэзских наемников на службе Франции. Пожалуй, лучших арбалетчиков тогдашней Европы.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
  #18  
Старый 27.03.2011, 23:08
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,218
Репутация: 1825 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Раз уж речь зашла о лучниках:
Цитата:
Сообщение от Рэй Соло Посмотреть сообщение
в ближнем бою что те, что другие слабые бойцы
Ой ли? Против спешенного рыцаря в тяжелой броне у английского лучника времен Столетней войны бы ли весьма неплохие шансы. Впрочем Арг уже говорил.
Цитата:
Сообщение от Рэй Соло Посмотреть сообщение
При ведении огня "через головы своих" будет вводиться штраф
А чем лучнику при стрельбе навесом мешает лучник стоящий перед ним? Зачем штраф в этом случае?
Кстати раз уж решил все в циферки перевести, надо бы остановится на том насколько скорострельнее лук арбалета. Тоже немаловажный показатель.
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
  #19  
Старый 28.03.2011, 06:22
Аватар для Айлен
Местный
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 151
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Откройте секрет, а зачем рыцарям спешиваться, если можно спокойно затоптать этих самых лучников?
А еще на ОиСовских генералов бочку катите.) Причины были самые разные, как верно заметил господин Аргументатор. В одном сражении, из-за крайне неудачных для рыцарей условий, лучники забили спешившихся французских рыцарей молотами.

Цитата:
А чем лучнику при стрельбе навесом мешает лучник стоящий перед ним? Зачем штраф в этом случае?
Ну, стрельба навесом в любом случае менее эффективна, чем стрельба прямой наводкой. Просто согласно законам физики.

P.S. Вспомнилось мне, как кто-то, не помню кто, убеждал меня, что стрелы английских лучников разгонялись при стрельбе навесом, на что я отвечал о возможности использования лучниками стрел с реактивными ускорителями.
__________________
«Дух веет, где хочет.»

Последний раз редактировалось Айлен; 28.03.2011 в 06:29.
  #20  
Старый 28.03.2011, 09:01
Аватар для Бестия
Свой человек
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 466
Репутация: 145 [+/-]
Вот как раз для того, что бы рыцарям не приходилось спешиваться и предусмотрена тяжелая пехота. А солдат, которого сняли с лошади и заставили сражаться в пешем строю уже не может быть таким грозным противником. Техника конного и пешего боя ведь кардинально различны.
Штраф за огонь через голову своих обусловлен тем, что во-первых, стрелок не видит (или видит гораздо хуже) противника, прицеливаться прямой наводкой гораздо проще, чем навесом да и проекция человека "в рост" таки больше, чем "сверху". Что касается лица, горла и прочих уязвимых мест, то у тяжелобронированного рыцаря они во-первых, не так уж не защищены, а во-вторых в них попасть гораздо сложнее, чем в живот или грудь. В рукопашной схватке я бы скорее сделала ставку на уязвимость рук, действующих впереди. До них добраться легче, да и с поврежденной рукой много не навоюешь, особенно если на руках тяжелый меч или топор.
Далее где-то мелькнул вопрос про соотношение хитов, защиты, и урона. В приведенной таблице Рэем указаны характеристики для одного солдата, а вот клетка на поле боя может вместить их ну, не совсем неограниченное количество, то несколько десятков, главное, что бы соответствующее умение у генерала было или артефакт или... словом, что бы были соблюдены условия их обуславливающие... В истории Ойкумены был случай, когда легкая пехота опрокинула примерно равный по количеству взводов отряд тяжелой пехоты и алебардиров. У генерала, командующего легкими, было прокачано соответствующее умение, он был весь обвешан артефактами, в итоге когда легкая пехота за счет своей маневренности оказывалась сзади и нападала, то их было в 2,5-4 (!) раза больше чем солдат во взводе тяжелой пехоты или алебардиров. Умножьте это на нападение с тыла или даже с фланга и поймете, что у тяжелых не было никаких шансов.
__________________
Учительница русского, при прыжке с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но в воздухе выражалась по-другому.
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.