Heroes of Might and Magic. Все игры серии

[Бетлайс]

Сообщение от Бетлайс

В пятых герой тоже участвует в битве. Да убить его нельзя, но на мой взгляд это вполне оправданно.

Сообщение от Aster

Его нельзя убить. Это снова герой, которого нанимаешь и который руководит сражением, а не подставляет шею под меч паладина.

Я все понимаю, но можно ыбло хотя бы предыдущую страницу почитать, а не вырывать реплику из контекста!)) На мой взгляд участие в битве это более широкое понятие чем просто нахождение в ней, аналогично отряду. Может я цепляюсь к словам, но все же на мой взгляд и в третьих участие героя весьма весомо, а уж про пятые я вообще молчу!

[Айлен]

Навыки и заклинания в городах... Магия земли и Городской портал...

Это вы так сейчас сказали "навыки и заклинания", будто в пятых нет ни навыков ни заклинаний.)

А что в Век Чудес не играем-с?

Я играю, к слову. Он крут. Но там совершенно иная тактика сражений. И герои там совершенно иначе себя показывают, не так как в четверке.

[Бетлайс]

Увидел:

Сообщение от Айлен

Гномы - руны. Нежить - преобразователь нежити. Пара примеров, навскидку.

Руны гномов привязаны к ресурсам. Постоянно их использовать выходит редко. Чем они не сбалансированны? Преобразователь нежити тоже не панацея. Да мощное решение, но не универсальное! Нежить сама по себе слаба. Ее мощь набирается во второй половине игры или на больших картах. Против того же мага с магобатареей на второй неделе некру противопоставить, что-то трудно. От условий все зависит. В третих так тоже было.

[Айлен]

Нежить сама по себе слаба. Ее мощь набирается во второй половине игры или на больших картах.

Фигасе слаба. У них очень даже неплохие войска, и если нежить захватывает второй город, чаша весов сразу начинает склоняться в их сторону. Ибо прочие расы не имеют возможности конвертировать войска из других городов в свои.
И это я не учитывают темную энергию, которая тоже вносит свою лепту.

Руны гномов привязаны к ресурсам. Постоянно их использовать выходит редко.

Редко, но метко. В финальном сражении, где можно не экономить, гном с одними только рунами энергии и воскрешения может зажечь так, что мало не покажется. Я уж не говорю о прокачке самого героя...

[Silver Fox]

Сообщение от Айлен

Фигасе слаба.

Наверное при сравнении бойцов одного уровня непосредственно. Скелет лучник слабее крестьянина. И т.д. Исключение высшие вампиры и личи, но до них еще нужно дожить!

Сообщение от Айлен

и если нежить захватывает второй город, чаша весов сразу начинает склоняться в их сторону.

Нужно еще этот город найти и захватить. А если надо, то и развить до нужного уровня!

Сообщение от Айлен

И это я не учитывают темную энергию, которая тоже вносит свою лепту.

Вносит. Только опять же не запредельную.

Сообщение от Айлен

В финальном сражении, где можно не экономить, гном с одними только рунами энергии и воскрешения может зажечь так, что мало не покажется.

Обычно рыцарь или некромант вполне успевают набрать войск, чтобы адекватно противостоять данной тактике. Гномы сильны, но не запредельно. Мне кажется ты вообще не берешь в расчет блицы при оценке. А некры и гномы в блицах не всегда могут противопоставить, что-то магам.

Сообщение от Бетлайс

Против того же мага с магобатареей на второй неделе некру противопоставить, что-то трудно.

Согласен. Сталкивался. Обычно некру для выживания против мага в дуэли раз на раз нужен месяц. А лучше два. Иначе есть риск лечь под залпами "магобатарии"...

[Al Bundy]

Сообщение от Бетлайс

Раз может вдарить, использовать способность или поколдовать, то чем не участие?))

как и было сказано - не может умереть в бою, не нуждается в перемещении, нет собственного отыгрыша как в 4ой (т.е. там качается и/или влияние на армию и/или сам герой, в остальных частях серии только влияние), не кидается банками =) ну просто неполноценный участник боя

Зато атмосфера другая! В 5 есть ощущение полководца. Ты либо воодушевляешь свои войска, либо проклинаешь чужие, либо колдуешь и т.д. Есть интересные механики. Подмога, проклятая земля, зачарованные стрелы. Чувстуешь, что управляешь армией, а не бандой наемников. А в четвертой именно ощущение камерности происходящего. Четыре героя стоят, мутузят драконов. Ну чисто партия в Вове собралась. С хилом, дд и танком.

Ну не зна, у меня никогда такого отношения к хиросам не было, ни к каким, это ж не тоталворы. Хирос всегда был заварухой банды гопников, то, что в цифрах там писалось, мол, стопицот грифонов, воспринималось чисто формально, как будто этот тот же грифон, но прокаченный по урону и хп. Потому отчасти и сравнения с Дисциплом, хотя там натурально ходишь впятером и качаешься

Сообщение от Silver Fox

Исключение высшие вампиры и личи, но до них еще нужно дожить!

Трушное, кстате, слово для обсуждения нежити ^^

Сообщение от Aster

А что в Век Чудес не играем-с?

Играли когда-то, но Герои - сила привычки, видимо, перетянули обратно

[Aster]

Сообщение от Айлен

будто в пятых нет ни навыков ни заклинаний

Есть. И в третьих есть. Правда, выпадание Двери измерений и Городского портала с Магией земли у героя сильно упрощает игру. Чего не припоминаю в пятых.

Сообщение от Айлен

И герои там совершенно иначе себя показывают, не так как в четверке.

И в чем же там ключевое отличие в поведении героя на поле боя? От четвертых, само собой...

Сообщение от Бетлайс

Я все понимаю, но можно ыбло хотя бы предыдущую страницу почитать, а не вырывать реплику из контекста!

А еще можно попытаться понять, что человек говорит в посте.

Сообщение от Silver Fox

Скелет лучник слабее крестьянина.

Но он все же лучник.

Сообщение от Al Bundy

не может умереть в бою

Что не может не радовать. Новшества новшествами, а каноны серии нужно хоть немного уважать. Или брать другое название.

[Al Bundy]

Сообщение от Aster

Что не может не радовать. Новшества новшествами, а каноны серии нужно хоть немного уважать. Или брать другое название.

С моей колокольни "уважение" канонов серии вылилось в банальную пятую часть, которая в многом копирует третью. Четвертая сохранила принцип серии, а ее нововведения приятно-оригинальны и все такое. Не хватает многого, но лучше так, чем играть в повторения.

Да и не уважение это в своей основе, а, прастите за банальность, бизнес. Если бы 4ая часть стала мегапрорывом и все такое, копипастили бы ее, на каноны звучно плюнув =)

[Aster]

Al Bundy, только вот не надо про бизнес. На продажи влияет не только качество продукта. И третья часть не была мега-прорывом. Новшеств по сравнению с предыдущими частями не так уж и много. Вылизали графику, расширили поле боя, добавили городов и перемешали существ. И это были верная графика, верные концепциии для того времени. Четвертая же смотрится слегка подворовавшей идей у других пошаговых стратегий.

[Айлен]

И в чем же там ключевое отличие в поведении героя на поле боя? От четвертых, само собой...

В его функции. В AoW герои обычно собираются в отряд как мобильная армия или присоединяются к отряду, когда нужна магическая поддержка от главного мага. Сами по себе герои не столь сильны - требуется множество артефактов, чтобы создать эпического мега - убийцу, проще танков наклепать или титанов.)) Опять же герои-маги в АоW могут кинуть одно, максимум два разрушительных заклинания, и всё, на этом их мана заканчивается.
А герой-маг в четверке может жечь весь бой и выбор заклинаний у него больше.
В AoW даже боевая магия более стратегический инструмент, нежели тактический.
И наконец, в AoW герои очень... смертны. Максимум их может воскресить маг жизни, или маг смерти, но только один раз.
Короче герои это саппортеры, важные, но не ключевые фигуры. Можно и потеряв всех героев выиграть игру.

Есть. И в третьих есть. Правда, выпадание Двери измерений и Городского портала с Магией земли у героя сильно упрощает игру. Чего не припоминаю в пятых.

Руна энергии оооочень сильно упрощает игру, если попадется

Что не может не радовать. Новшества новшествами, а каноны серии нужно хоть немного уважать. Или брать другое название.

А мне вот нравится как в четверке всё сделано. Так что на кого-то они угодили, не стоит говорить за всех.)

Обычно рыцарь или некромант вполне успевают набрать войск, чтобы адекватно противостоять данной тактике. Гномы сильны, но не запредельно. Мне кажется ты вообще не берешь в расчет блицы при оценке. А некры и гномы в блицах не всегда могут противопоставить, что-то магам.

То есть при блицах гномы и некры сливают? А где же пресловутый баланс?

[Silver Fox]

Сообщение от Al Bundy

Ну не зна, у меня никогда такого отношения к хиросам не было, ни к каким, это ж не тоталворы.

Все с тобой понятно. Теперь ясно почему тебе так 4 нравится.

Сообщение от Al Bundy

воспринималось чисто формально, как будто этот тот же грифон, но прокаченный по урону и хп.

У меня никогда такого небыло. А в пятых еще возможность посмотреть сражение толпа на толпу, как в Кодексе войны и ощущение масштабности растет.

Сообщение от Aster

выпадание Двери измерений и Городского портала с Магией земли у героя сильно упрощает игру.

Согласен!
Очень упрощает. Поэтому если карта гигантская проще всего играть башней. Титаны+портал в любой город+куча маны творят чудеса. Один герой обороняет все замки.

Сообщение от Aster

Но он все же лучник.

Ладно, скелет лучник и ополченец? Оба улучшенные. Чаще всего ополченец добегает и убивает скелета.

Сообщение от Aster

Новшества новшествами, а каноны серии нужно хоть немного уважать. Или брать другое название.

Двумя руками за!

Сообщение от Айлен

Руна энергии оооочень сильно упрощает игру, если попадется

Обычно дерева редко бывает вволю. А нейтралы уж точно успеют гному шишек поставить. Да и на башни рун ресурсы нужны.

Сообщение от Айлен

о есть при блицах гномы и некры сливают? А где же пресловутый баланс?

В третьих аналогичная ситуация с некрами и башней. Просто выбор расы влияет на тактику. Кому-то выгоднее затягивать партию и играть от обороны, кому-то разыгрывать блицы. Тут все зависит от мастерства и условий. Магу тоже нужно успеть развиться и добежать. Плюс рендом никто не отменял.

[Айлен]

Обычно дерева редко бывает вволю. А нейтралы уж точно успеют гному шишек поставить. Да и на башни рун ресурсы нужны.

Я конечно давно не играл, но разве первое использование руны платно?))

В третьих аналогичная ситуация с некрами и башней.

А какие проблемы у некров и башни? Я кстати отмечу, что на турнирах в трешке забанена некромантия, как специализация.

Просто выбор расы влияет на тактику. Кому-то выгоднее затягивать партию и играть от обороны, кому-то разыгрывать блицы. Тут все зависит от мастерства и условий. Магу тоже нужно успеть развиться и добежать. Плюс рендом никто не отменял.

То есть одна раса в блицах решает, а другая на большой карте? В этом заключается баланс?))
Или всё решает рандом?)

[Бетлайс]

Сообщение от Айлен

Я конечно давно не играл, но разве первое использование руны платно?))

Насколько я помню да. Одна мера дерева.

Сообщение от Айлен

А какие проблемы у некров и башни?

На любой большой карте у них преимущество. Некры могут насобирать тысяч 5 скелетов и давить массой. У башни же очень часто из-за библиотеки выпадает городской портал. С магией земли это действительно страшное дело, особенно учитывая что маны у башенников не бывает мало из-за высокого знания, а если башенник дорастает до титанов, то это уже страшно! Дюже могучий монстр! Да еще и стреляет!

Сообщение от Айлен

В этом заключается баланс?))

Баланс штука растяжимая. Ее линейкой не померишь!) Главное, чтобы у противиков были примерно равные шансы победить при прочих равных условиях. А, как эти равные условия определить, когда играют люди и рендом действительно во мном решает.

[Al Bundy]

Сообщение от Aster

Al Bundy, только вот не надо про бизнес. На продажи влияет не только качество продукта. И третья часть не была мега-прорывом.

Ну вообще-т была, культ и все такое, потому 4ую сильно ждали

Новшеств по сравнению с предыдущими частями не так уж и много. Вылизали графику, расширили поле боя, добавили городов и перемешали существ. И это были верная графика, верные концепциии для того времени. Четвертая же смотрится слегка подворовавшей идей у других пошаговых стратегий.

Да нет же, подворовавшая - это как раз пятая часть, создатели которой решили обойтись практически без собственной фантазии. А четвертая весьма самобытна

[Айлен]

Насколько я помню да. Одна мера дерева.

А, всё вспомнил. Сперва единица, потом три единицы.

Ну единица дерева это вообще почти бесплатно. Особенно если цена: вынос особо неприятных нейтралов и получение с этого быстрого профита.

На любой большой карте у них преимущество. Некры могут насобирать тысяч 5 скелетов и давить массой. У башни же очень часто из-за библиотеки выпадает городской портал. С магией земли это действительно страшное дело, особенно учитывая что маны у башенников не бывает мало из-за высокого знания, а если башенник дорастает до титанов, то это уже страшно! Дюже могучий монстр! Да еще и стреляет!

Титан - не самый сильный монстр в тройке. Что касается городского портала: его попросту банят на многих турнирах, вместе с полетом и дверью измерений.
Это заклинания, скорее, для одиночной игры, для кампаний там. Для фана.)

Главное, чтобы у противиков были примерно равные шансы победить при прочих равных условия

Ну так вот и выходит, что условия равные, а преимущество имеет в них то один, то другой.) Получается подбор города под карту, а это уже не баланс.

[Бетлайс]

Сообщение от Айлен

банят на многих турнирах, вместе с полетом и дверью измерений.

Тогда какие претензии к пятерке? Забанили руну энергии, преобразователь и все!

Сообщение от Айлен

Титан - не самый сильный монстр в тройке.

Из замковых один из сильнейших. Тут конечно можно поспорить, особенно о сочетании цены/качества. Но все равно один из сильнейших. В первую очередь по тому что стреляет, а значит может бить без ответа. Да черный дракон имунен к магии, но ведь его и воскресить-то нельзя. Феникс инициативен и возрождается, но ему отвечают и дохнет он хорошо, архангел воскрешает, но тратит на это ход! А ведь врага можно вполне массово замедлить и расстрелять титаном. Про лазурных, сказочных и ржавых драконов не будем. Их редко можно нанять.

[Айлен]

Тогда какие претензии к пятерке? Забанили руну энергии, преобразователь и все!

А это баланс еще больше убьет, лол.))
Городской портал, полет и дверь измерений - просто мощные заклинания. Попасть в руки они могут к любому. Их банят просто за то, что они дают заполучившему их игроку слишком большое преимущество.

Из замковых один из сильнейших. Тут конечно можно поспорить, особенно о сочетании цены/качества. Но все равно один из сильнейших. В первую очередь по тому что стреляет, а значит может бить без ответа. Да черный дракон имунен к магии, но ведь его и воскресить-то нельзя. Феникс инициативен и возрождается, но ему отвечают и дохнет он хорошо, архангел воскрешает, но тратит на это ход! А ведь врага можно вполне массово замедлить и расстрелять титаном. Про лазурных, сказочных и ржавых драконов не будем. Их редко можно нанять.

Ну эти способности, они могут быть полезны, а могут и не пригодиться. Обьективно же, по чисто боевым качествам, в равных поединках, сильнее всех - фениксы, сразу за ними идут архангелы, потом архидьяволы, и уже потом титаны.

[Гелугон]

Сообщение от Айлен

Ну эти способности, они могут быть полезны, а могут и не пригодится. Обьективно же, по чисто боевым качествам, в равных поединках, сильнее всех - фениксы, сразу за ними идут архангелы, потом архидьяволы, и уже потом титаны.

Почему феник первый? Только из-за скорости (воскрешение отметаем так как ты сам сказал, что по чисто боевым качествам)? Почему архидьявол? Аргументируй свое:

Обьективно

[Бетлайс]

Сообщение от Айлен

Городской портал, полет и дверь измерений - просто мощные заклинания. Попасть в руки они могут к любому.

Только вт вероятности у разных городов разные. У орков шансов получить городской портал мало, у башни и сопряжения много. Мудрость нужна, магия земли и башня магии 4 уровня. Библиотека дает магам лишние заклинания и шанс выше. А мудрость и магия земли у них выпадает часто. В сопряжении же магию земли можно выучить в университете.

Сообщение от Айлен

А это баланс еще больше убьет, лол.))

Н обязательно. Это пример. Чуть поднять стоимость руны и вуаля. А некрам можно привязать к темной энергии преобразователь или просто подправить характеристики монстрам. Идеального баланса не бывает. И в третьих и в пятых есть свои проблемы.

Сообщение от Айлен

по чисто боевым качествам, в равных поединках, сильнее всех - фениксы

Только за счет того, что их много далеко летают и инициативны. Их приходит 4 в неделю. А по боевым качествам и применению не очень. Иммунитет к огню не панацея. Можно ударить землей или молнией не слабее. Драконье дыхание опытный игрок обходит. Возрождение работает не очень уж и эффективно. Рендом, да и поднимает один раз треть. В осадах титан сто очков вперед даст. Штрафов нету и стреляет. В крупных сражениях его защита от заклинаний воздействующих на разум более востребована. Мы говорили конкретно про баланс фракций. А титан дает академии значительное преимущество в огневой мощи. Напомню, там три стрелка вместе с титаном. Плюс джины колдуют. Для тактики растреливания самое оно. А феникс слишком быстр для сопряжения. Пока остальные войска дойдут птички примут на себя основной удар. Вот стрелков ими подавлять удобно. Но не более того.

[Айлен]

Только за счет того, что их много далеко летают и инициативны. Их приходит 4 в неделю. А по боевым качествам и применению не очень. Иммунитет к огню не панацея. Можно ударить землей или молнией не слабее. Драконье дыхание опытный игрок обходит. Возрождение работает не очень уж и эффективно. Рендом, да и поднимает один раз треть. В осадах титан сто очков вперед даст. Штрафов нету и стреляет. В крупных сражениях его защита от заклинаний воздействующих на разум более востребована. Мы говорили конкретно про баланс фракций. А титан дает академии значительное преимущество в огневой мощи. Напомню, там три стрелка вместе с титаном. Плюс джины колдуют. Для тактики растреливания самое оно. А феникс слишком быстр для сопряжения. Пока остальные войска дойдут птички примут на себя основной удар. Вот стрелков ими подавлять удобно. Но не более того.

К титану подлетают фениксы\архангелы\архидьяволы\драконы на первом ходу и блокируют его. Так что не надо про архикрутость титана. Они неплохи но очень дороги и уж точно не имба.)

Только вт вероятности у разных городов разные. У орков шансов получить городской портал мало, у башни и сопряжения много. Мудрость нужна, магия земли и башня магии 4 уровня. Библиотека дает магам лишние заклинания и шанс выше. А мудрость и магия земли у них выпадает часто. В сопряжении же магию земли можно выучить в университете.

Если городов много - к кому угодно может попасть.
Если городов мало и карта маленькая - он бесполезен.

Н обязательно. Это пример. Чуть поднять стоимость руны и вуаля. А некрам можно привязать к темной энергии преобразователь или просто подправить характеристики монстрам. Идеального баланса не бывает. И в третьих и в пятых есть свои проблемы.

Ну пусть правят баланс.)