Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 18.12.2008, 10:49
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Почитайте комиксы хоть на эту тему. Просто их умертвили до битвы при Корусканте.
меня терзают смутные сомнения... почему о них в фильмах нет ни слова?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 18.12.2008, 10:56
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
почему о них в фильмах нет ни слова?
А почему в фильмах трехлетней Войне клонов уделена одна реплика в оригинальной трилогии, десять минут второго эпизода и тридцать минут третьего? Почему там дофига и больше персонажей, которые появляются в кадре на несколько минут и в лучшем случае с одной-двумя фразами? Почему там море условностей и упущений?

Да потому, что это ЗВ. Потому, что жанр такой. Потому что в таком стиле Лукас снимать захотел. А еще потому что все фильмы посвящены истории всего одного персонажа, а всё остальное - лишь фон для его поступков и мыслей.

Последний раз редактировалось Yaris; 18.12.2008 в 10:57.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 18.12.2008, 16:55
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
А еще потому что все фильмы посвящены истории всего одного персонажа, а всё остальное - лишь фон для его поступков и мыслей.
а почему же в мыслях этого персонажа нет ничего о десятках джедаев, выступивших против Республики?
это, конечно, к Лукасу вопрос.
мне кажется, что эти подробности Войны клонов были придуманы уже после сценария фильмов.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 18.12.2008, 19:25
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
а почему же в мыслях этого персонажа нет ничего о десятках джедаев, выступивших против Республики?
Вы что? Джедаи хоть и "Светлые", но они же не глупы. Кто будет афищировать подобное? А Энакин у нас, помнтся, не магистр. И в Совет вошел известно как.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
эти подробности Войны клонов были придуманы уже после сценария фильмов
И что? Они не противоречат основному источнику. Скорее всего, потому в фильмах о Войнах Клонов практически ничего нет, что бы не конфликтовать с последующим творчеством.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 19.12.2008, 12:07
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Вы что? Джедаи хоть и "Светлые", но они же не глупы. Кто будет афищировать подобное?
как бы орден узнает о том, что они действуют против Республики, а Анакин узнает об это от Ордена (Оби вана). Вот так это могло быть...
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 13.01.2009, 01:43
Аватар для Garret_shadow
Местный
 
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 200
Репутация: 4 [+/-]
не знаю говорили ли кто,но в игре Star Wars: Episode 3 Revenge of the Sith, есть альтернативный конец...Энакину все же удается убить Оби Вана на Мустафаре...прилетает корабль с Палпатином, и тот говорит, что Энакин молодцом и теперь галактика принадлежит им, награждает его новым световым мечем, а тот в свою очередь выхватывает его из рук императора и убивает со словами......" Нет Галактика принадлежит Мне "
воти остается думать "а что если бы"
__________________
"Fortune favours the bold"
VIRGIL-Aeneid
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 13.01.2009, 07:31
Аватар для Ales
Местный
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 218
Репутация: 48 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ales
Ну и? В The Force Unleashed тоже есть альтернативная концовка, в которой Старкиллер убивает Вейдера и превращается в "Вейдера №2". Но никто не думает "а что бы было если бы..." Игры - они на то и игры, чтоб разные варианты были.
__________________
Tell me what you want to hear
Something that were like those years
Sick of all the insincere
So I'm gonna give all my secrets away
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 13.01.2009, 20:42
Аватар для Михаил Владиславин
Местный
 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 118
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gladiator Посмотреть сообщение
Не знаю, что и сказать... Джедаи конечно хорошие, да только трусы немного. У меня сложилось впечатление, что они боялись использовать темную сторону не потому, что она плохая, а потому, что боялись признаться себе в своих слабостях. Этакий обет-предохранитель. Предшественники умней были. Пользовались и тем, и тем. Что мешало поступать также непонятно.
Дело не в том, что они трусы. Просто темная сторона она зыбкая, непредсказуемая. Никто даже мастера полностью ее не контролировали. И еще одно - если бы джедаи использовали темную сторону - джедаев, как ордена не существовало бы. Ситхи - разобщенные персонажи только по двое ходят, учитель и учение, да и там один всегда гасил другого. При таком раскладе союзы создавать как-то не получится. Вот и все.
Вывод: темная сторона просто не та организационная форма, при которой мог бы существовать Орден Джедаев, вот и все.
__________________
http://www.proza.ru/avtor/vladmrv - милости просим.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 13.01.2009, 20:58
Аватар для Nas'ka
Мастер слова
 
Регистрация: 14.11.2006
Сообщений: 1,308
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Михаил Владиславин Посмотреть сообщение
Дело не в том, что они трусы. Просто темная сторона она зыбкая, непредсказуемая. Никто даже мастера полностью ее не контролировали.
Тот же Энакин, крутой, перешедший на темную сторону для того,чтобы защитить от смерти Падме, в итоге чуть ее не задушил беременную... Слишком все это непредсказуемо, искусительно, да и сложно использовать для благих дел, какими бы святыми и кристально чистыми не были бы намерения
__________________
ожидаю новую партию леденцов на палочке
猫被り

Раздвоение личности приветствуется
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 13.01.2009, 22:15
Аватар для Михаил Владиславин
Местный
 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 118
Репутация: 11 [+/-]
Известно куда благими намерениями выстлана дорога...
В случае с темной стороной это особенно очевидно. А все дело во власти. Мне думается, Джордж Лукас в самой саге в ситхах рассматривал проблему власти как таковой и как она может изменить самого хорошего человека. Ведь в современном обществе как часто мы все это видим...
__________________
http://www.proza.ru/avtor/vladmrv - милости просим.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 09.03.2009, 16:11
Аватар для Qui Gon Kun
Местный
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 151
Репутация: 18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Михаил Владиславин Посмотреть сообщение
Дело не в том, что они трусы. Просто темная сторона она зыбкая, непредсказуемая. Никто даже мастера полностью ее не контролировали. И еще одно - если бы джедаи использовали темную сторону - джедаев, как ордена не существовало бы. Ситхи - разобщенные персонажи только по двое ходят, учитель и учение, да и там один всегда гасил другого. При таком раскладе союзы создавать как-то не получится. Вот и все.
Вывод: темная сторона просто не та организационная форма, при которой мог бы существовать Орден Джедаев, вот и все.
да нет никакой темной стороны, вот и все.
Цитата из книги Мэттью Стовера "Изменник" серии "Новый Орден Джедаев" :
"Свет и тьма - всего лишь обозначения: слова, описывающие то, что мы плохо понимаем, то, что ты зовешь темной стороной, это грубость и несдержанность самой Силы: ты называешь темной стороной то, что ты получаешь, когда отдаешься Силе без остатка. Быть Джедаем значит уметь сдерживать свои страсти. Если угроза плена приводит тебя к убийству, то не потому, что тьма в Силе. А потому, что тьма в тебе"
-Вержер Джейсену Соло.

Ситхи "ходили парами" только после создания Дартом Бейном своего правила двух. И Дарт Крейт его отменил, введя правило одного. То есть, "ходили парами" они чуть более тысячи лет, все остальное время их были сотни, если не тысячи. И они могли и не ссориться и гасить друг друга, примеры тому Братство Тьмы и орден Крейта.
Что касается контроля над этой так называемой "тсс", то можно привести в пример Йоду, который сам признавался: "Тьма во мне", Винду с его ваападом, Люка Скайуокера (он будучи Гранд-Мастером НОДа молнии швырял направо и налево), жену его, Мару Джейд, Кайла Катарна и многих других. Все они несмотря ни на какие свои действия (удушение, молнии Силы и прочее) оставались Джедаями.
__________________
Не откладывай на завтра то, что ты можешь сделать послезавтра.

Да прибудет с тобой СИ++
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 10.03.2009, 06:26
Аватар для Ales
Местный
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 218
Репутация: 48 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ales
Эм... Насчёт Катарна и Мары не спорю, но
Цитата:
он будучи Гранд-Мастером НОДа молнии швырял направо и налево
Эт когда было? Я сейчас как раз НОД читаю. Там подобным образом разве что Кип развлекается. (Кстати, Дюррон - отдельный разговор. И весьма интересный)
__________________
Tell me what you want to hear
Something that were like those years
Sick of all the insincere
So I'm gonna give all my secrets away
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 10.03.2009, 08:53
Аватар для Qui Gon Kun
Местный
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 151
Репутация: 18 [+/-]
НОД, это не только название серии романов, самое главное, что это Новый Орден Джедаев. Верховным Мастером или Гранд-Мастером (яки Номи Санрейдер и Йода) он стал в серии "Темный Улей" за авторством Троя Деннинга. Сильно спойлерить не буду, но в "Единой Силе" Джедаи изменят свое мировоззрение на нечто похожее на учение Вержер. Джедаи, если можно так выразиться, "посерели". Кип Дюррон персонаж, конечно, интересный, можно о нем и поговорить.
__________________
Не откладывай на завтра то, что ты можешь сделать послезавтра.

Да прибудет с тобой СИ++

Последний раз редактировалось Qui Gon Kun; 10.03.2009 в 09:29.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 10.03.2009, 09:39
Аватар для Ales
Местный
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 218
Репутация: 48 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ales
Спойлерить, ситх побери... Я "Звезду за звездой" дочитываю...
По поводу Кипа - его, как мне кажется, пытаются рисовать черезчур отрицательно. Некоторые его постпки мне были по душе. Но авторы их в таааком свете выставляли....
__________________
Tell me what you want to hear
Something that were like those years
Sick of all the insincere
So I'm gonna give all my secrets away
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 10.03.2009, 10:06
Аватар для Qui Gon Kun
Местный
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 151
Репутация: 18 [+/-]
Ухаха! Сейчас конец "звезды за звездой" расскажу). Шутю, шутю. А Дюррон с самого начала таким и планировался, не зря же именно над ним захватил контроль Экзар Кун. Ведь детство, проведенное в шахтах, убийство родителей имперцами... Не каждый выдержит. А после того, как он планету взорвал вместе с родным братом, так тут у него совсем крышу снесло. И несмотря на то, что Джедаем он остался, он постоянно был за агрессивные меры, презирая какие-либо попытки мирного решения конфликта.
__________________
Не откладывай на завтра то, что ты можешь сделать послезавтра.

Да прибудет с тобой СИ++
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 10.03.2009, 10:14
Аватар для Ales
Местный
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 218
Репутация: 48 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ales
Нум постоянно за агрессию - эт конечно плохо. Но в первых книгах НОДа Люк с единомышленниками откровенно тормозил и не знал, что делать. Да, я помню Итор, но это - единичный случай. А Кип хоть что-то делал.
__________________
Tell me what you want to hear
Something that were like those years
Sick of all the insincere
So I'm gonna give all my secrets away
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 10.03.2009, 10:27
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Сильно спойлерить не буду, но в "Единой Силе" Джедаи изменят свое мировоззрение на нечто похожее на учение Вержер. Джедаи, если можно так выразиться, "посерели".
На самом деле, это не только в книгах. Ведь если разобраться, то по полной картине итогом фильмов стало то, что ситхи всех накололи. От старого ордена джедаев не осталось абсолютно ничего, так что основную задачу они выполнили. Но самая хохма в том, что теперь во главе джедаев стоят потомки экспериментов Плэгаса, а закостенелый догматизм ушел в прошлое благодаря тому, что Йода понял замшелость путей джедаев, сражаясь с Палпатином.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 10.03.2009, 11:12
Аватар для Qui Gon Kun
Местный
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 151
Репутация: 18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ales Посмотреть сообщение
Нум постоянно за агрессию - эт конечно плохо. Но в первых книгах НОДа Люк с единомышленниками откровенно тормозил и не знал, что делать. Да, я помню Итор, но это - единичный случай. А Кип хоть что-то делал.
все это происходило потому что они не знали как относиться к йуужань-вонгам: как к существам вне Силы (насмешка над Силой), которых надо уничтожать, или как к существам, лишенным Силы, которых победить как бы надо, но геноцида совершить нельзя.

Yaris, так-то оно так, но в фильмах это как раз таки и не показано. В новеллизациях это да. Причем если НОД до войны с йуужань-вонгами члены старого Ордена могли бы принять, то во время войны и после... Как минимум назвали бы Серыми, если не злобными Сидхами.
__________________
Не откладывай на завтра то, что ты можешь сделать послезавтра.

Да прибудет с тобой СИ++
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 10.03.2009, 11:21
Аватар для Ales
Местный
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 218
Репутация: 48 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ales
Так-то так, но надо было предпринимать хоть какие-нибудь действия. Кип их совершал. Да, он немного увлекался. Но всё же... Вот в "Завоевании" по-моему, он подло поступил, когда использовал Джейну, и не сказал, что судно не военное. Но в остальном...
__________________
Tell me what you want to hear
Something that were like those years
Sick of all the insincere
So I'm gonna give all my secrets away
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 10.03.2009, 13:32
Аватар для Qui Gon Kun
Местный
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 151
Репутация: 18 [+/-]
Не то, что военное, корабль строился для мирных (насколько это было возможно) йуужань-вонгов, то есть он уподобился врагам, не жалея не участвовавших в войне, чего джедаи и не хотели.
__________________
Не откладывай на завтра то, что ты можешь сделать послезавтра.

Да прибудет с тобой СИ++
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
star wars

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.