300 спартанцев / 300 (2006-2014)

[Beyond]

:smeh:

Блин, нету возможности скачать все 80 метров. Может, душа какая добрая выложит отдельно заглавную тему (где много по гитарам рубят)?:Tears:

[SpellCaster]

(Сразу говорю, что предыдущие посты не читал, дабы не смазать свои впечатления отзывами других)

Странное впечатление оставил фильм. С одной стороны, ждали мяса и жесткача - и вроде бы все это есть. С другой же стороны, в довесок получили кучу стандартной американской лабуды про свободу, независимость и конституцию, бла-бла. Лично меня это ещё в "Короле Артуре" раздражало. Опять же, их политкорректность с обязательным наличием негров в каждой картине тоже достает.
И потом, я не ожидал такой лощёности от столь суровой темы. Смотря предисловие, я думал, что будет такой же беспредельный мрак, как в "Городе грехов", но нет - мы видим приличный, чистенький греческий городок, оплот культуры и степенности, где бродят красивые дамы в пеньюарах под ручку с атлетичными мужиками с обложки Men's health. Ну, дамы это еще ладно. Но крайне удивляет, что воины, которые по идее прошли суровейшую подготовку и побывали не в одной битве, все как один щеголяют умеренно загорелой и абсолютно гладкой кожей, без малейшего намёка на хоть какой-нибудь шрам. Прям не фильм, а кинохроника "Мистера Вселенная".
Что же касается многочисленных "плохих парней" и монстров, то все они вызвали навязчивое ощущение дежа-вю. Не знаю, может, это такая режиссерская фишка, передающая дух комикса, но это еще не повод вместо нормального волка показывать какую-то скрипящую рахитичную куклу-дистрофика.
Первый же появившийся в фильме жрец сразу заставляет вспомнить о ЗВ, горбун отсылает нас к ВК пополам с "Собором Парижской Богоматери". Здоровенный громила в цепях похож на полукиборга из "Судьи Дредда", а палач очень сильно смахивает на мясника из Варкрафта. Вообще неясно, на кой фиг было пихать в нормальный "типа исторический" фильм весь этот дурацкий паноптикум. Гееподобный фанат драгметалла Ксерокс не напоминает никого, но вызывает недоумение. Хорошо хоть продублировали его от души, такой мощный голос сделали, что кресла дрожали.

Теперь о боях. Ничего не скажешь, сделано красиво и в духе источника - замирающие в картинных позах герои, разлетающиеся конечности врагов, кровь фонтанами... однако не верится, что спартанцы нарушили фалангу (и это после разглагольствований о "плече друга", "прикрытии щитами" и прочей тактике пехоты), покинули выгодную позицию и принялись махать мечами каждый поодиночке. Причём, как водится, враги услужливо расступались, давая каждому из спартанцев место для широкого размаха, а также старались нападать по очереди, дабы мы смогли видеть летящие во все стороны обрубки.
Еще одной из проблем огромной армии, помимо нехватки воды и провианта, по видимости, стал дефицит стрел: их было всего лишь две на нос. Иначе как объяснить, что это отличное орудие применялось лишь в начале и в конце сражения?

В общем, сходить посмотреть можно. Но желательно под пиво/попкорн и не особо заморачиваться над смыслом происходящего.

[Beyond]

МНОГИЕ ТАК УПОРНО БЕСЯТСЯ ОТ ЦЕННОСТЕЙ ПРО СВОБОДУ И РАВЕНСТВО, ЧТО Я НАЧИНАЮ ВОЛНОВАТЬСЯ ЗА ИХ ДУШЕВНОЕ ЗДОРОВЬЕ.
И УВАЖАТЬ АМЕРИКАНЦЕВ, ИБО, ОГЛАСИТЕСЬ, НЕ САМЫЕ ПЛОХИЕ ЦЕННОСТИ.

[Shattan]

"Но крайне удивляет, что воины, которые по идее прошли суровейшую подготовку и побывали не в одной битве, все как один щеголяют умеренно загорелой и абсолютно гладкой кожей, без малейшего намёка на хоть какой-нибудь шрам"
очень не внимательно смотрели.
"С другой же стороны, в довесок получили кучу стандартной американской лабуды про свободу, независимость и конституцию, бла-бла" демократию вообще-то греки придумали, и для них это не пустой звук.
просто умиляют все эти "патриоты", которых слово "свобода" бесит =).

"Гееподобный фанат драгметалла Ксерокс не напоминает никого, но вызывает недоумение", -позвольте спросить: Вы с Ксерксом лично знакомы?
Скажем так-это авторское видение персонажа. Мне это нравится, потому,что честно говоря задрали уже стандартные злодеи.

[GOR[ыныч]]

Ну если говорить о том, как выглядем Ксеркс, то можно почитать Геродота и Страбона. Мало общего с фильмом.

Нельзя этот фильм воспринимать серьерзно - фантазия, не имеющая ничего общего с историей. Если американскому режиссеру и сценаристам хочется, чтобы Ксеркс был геем, Бессмертные - умертвиями, а Леонид недальновидным качком - пусть так и будет. Свои фанаты всегда у этой подрубки найдутся. Да хотя бы из-за того мяса, что там творится на протяжении 2-х часов.
Если люди хотят нормального исторического фильма, то они смотрят старый фильм.
ЗЫ: Если честно, я пожалел, что потратил время и сходил в кинотеатр на этот фильм. Никакой смысловой нагрузки - одна кровища и та без идеологической подоплеки. Думал посмотрю хоть на добротный махач в фаланге - увидел черт знает что. На речи Леонида про свободу, не удержался, вслух сказал про то, что "Мы накажем вас персидские террористы". Зам поддержал. В общем, худшее, что видел за этот год.

[Beyond]

И зачем только людям нужна в кино непременно какая-нить смысловая нагрузка. В жизни что ли её мало... нагрузки этой.

[GOR[ыныч]]

У человека такая особенность: постоянно думать, анализировать. Если человек перестал думать - он умер... Ну или умер его мозг.
Любое действие человека несет смысловую нагрузку. Даже если он тупо играет в какую-нить компьютерную игру, то он как мимимум получает удовольствие от смены цифрового ряда, как максимум от развития своих рефлексов или сублимации своего либидо.
Получается, что есть что-то не несет смысловой нагрузки, то оно (это что-то) пытается убить мой мозг :)
По мне так 300 попыталось это сделать :D - слава богам неудачно :)
ЗЫ: Прямо как космические мозги из Футурамы :D
ЗЗЫ: Кстати, тогда еще контр вопрос: зачем люди ходят в кино смотреть на кровищу и смерть? (в 300 этого всего с избытком) Неужели в жизни всего этого мало?

[SpellCaster]

Shattan
"очень не внимательно смотрели"
не имею привычки вглядываться в обнаженные мужские телеса, знаете ли...

"просто умиляют все эти "патриоты", которых слово "свобода" бесит =)"
Просто умиляют все эти "демократы", которых слово "свобода" ввергает в блаженный экстаз. Точно так же, как и рядовых америкосов. При том, что они вытворяют в Азии.

"позвольте спросить: Вы с Ксерксом лично знакомы?"
Нет, а Вы? Думаю, что нет, если только форум МФ не надумал посетить Виталий Вульф )))). Я имею полное право не соглашаться с "авторским видением персонажа", разве нет?

"задрали уже стандартные злодеи"
Гипертрофированный чувак, увешанный цацками по самое не могу, и обременённый манией величия в острой форме - это нестандартный злодей?! Лол.

GOR[ыныч], а добротного махача в фаланге не может быть по определению. Та свалка в самом начале битвы - это оно и есть, другого не бывает.

[Артём]

Вполне себе нормальная смысловая нагрузка. О том, что за свободу нужно бороться, а если придётся, то и умереть. Многие горячо любимые всеми фильмы, например "Храброе сердце" или Александр Невский" о том же. Хотя я понимаю, это же свобода - ценность ненавистных всем американцев, никак не наша...(((

Сообщение от SpellCaster

в нормальный "типа исторический" фильм весь этот дурацкий паноптикум

Где такое говорится? Про "типа исторический" фильм? Создатели наоборот, всегда старались показать. что к реальной истории фильм никак не относится, а является 1)экранизацией 2)комиксов Френка Миллера, и ничем другим.

Сообщение от SpellCaster

Опять же, их политкорректность с обязательным наличием негров в каждой картине тоже достает.

Особенно политкорректно, наверное, что все негры - отрицательные персонажи ;)))

режиссерская фишка, передающая дух комикса, но это еще не повод вместо нормального волка показывать какую-то скрипящую рахитичную куклу-дистрофика

Я бы не назвал ЭТО "режиссёрской фишкой", просто "дословный" перенос первоисточника. И вобще, первоисточник Миллера не мешало бы и прочитать, тогда многие вопросы сами отпадут :))

[Shattan]

"не имею привычки вглядываться в обнаженные мужские телеса, знаете ли..."
-обратитесь к психиатору. очень похоже на скрытую гомосексуальность. разберитесь в себе
"Просто умиляют все эти "демократы", которых слово "свобода" ввергает в блаженный экстаз"
интиресно какое отношение Спарта имеет к америке? Вы дорогой мой запутались =)
Нет, а Вы? Думаю, что нет, если только форум МФ не надумал посетить Виталий Вульф )))). Я имею полное право не соглашаться с "авторским видением персонажа", разве нет?
конечно имеете, но стоит ли ругать Миллера за хорошо развитую фантазию?
"Гипертрофированный чувак, увешанный цацками по самое не могу, и обременённый манией величия в острой форме - это нестандартный злодей?! Лол"
-ох как переврали, хотя может вы и правда его так видите... мое видение этого персонажа не совпадает с вашим.
"GOR[ыныч], а добротного махача в фаланге не может быть по определению. Та свалка в самом начале битвы - это оно и есть, другого не бывает."
-ага, а ище вот вам цитатка:
"Ксеркс отруководил подослать более подготовленных солдат, но это не помогло. Тогда царь дал команду бросить в бой свою личную гвардию – 10.000 отборных персидских бойцов, которых за крутизну (в персидском ее, крутизны, понимании) называли «бессмертными».
Леонид, увидев что дело принимает серьезный оборот, двинул вперед своих спартанцев. Тут надо пояснить, что сам проход похож на бутылочное горлышко, и греки стояли в самом узком месте. Перший на них враг валил огромной толпой и там, где проход сужался, начинал топтать себя сам. Предводитель «бессмертных» приказал им перестроиться в маленькие «коробки» и наступать повзводно.
Но – не на тех напали. Напротив стояли не крестьяне с тяпками, а лучшие солдаты древнего мира. Завидев перестроение неприятеля, спартанцы немедленно сами поперли вперед. Вырвавшись вперед и порубав некоторое количество персов, греки стратежно отступили назад, выбежав из «бутылочного горлышка» на оперативный простор. Обрадованные персы ломанулись следом, но спартанцы тут же развернулись и перешли в наступление. Возникла зверская давка, в которой персов резали как свиней – быстро, безжалостно и в ужасающих количествах.
Удачный маневр повторили несколько раз, и с каждым разом количество «бессмертных» резко сокращалось. Ксеркс в ярости прыгал на походном троне, но сделать ничего не мог. Отойдя и перегруппировавшись, персы предприняли еще одну попытку прорваться, но снова получили по сусалам и отступили. В проходе осталось валяться 6.000 персидских трупов."
это объясняет почему воины вышли из фаланги?

[Helloween]

так один моммент из битвы описан Дмитрием Пучковым(Гоблин) если не ошибаюсь, к стати он отлично прокоментировал сражение ) правда мне трудно представить, столь огромное количество труповЮ там и так проход небольшой... так ещё и заваленный )

[Алваро]

Чёрт, меня поражает, что людям лень прочитать предыдущие посты, прежде чем писать своё любимое мнение...
Надо расставить точки над i:

Это не исторический фильм.

Визуально и концептуально он великолепен.

Кому надоела слово свобода - того в рабы.

[GOR[ыныч]]

Shattan, а сцылку на первоисточник на Гоблина поставить? :)
Объясняю, что я подразумеваю под фалангой: это то, что папа Ксеркса увидел под Марафоном - стройный ряд нескольких шеренг, где каждый воин прекрывает "товарища от бедра до шеи" (так какжется Леонид в фильме выразился) и умеет бится в строю, в команде . Он упрекал горбуна, что тот не сможет прикрыть товарища щитом. Елки, они там хоть раз командный бой показали? Хоть раз прикрыли друг друга?:-) Индивидуальная дуэль только :) Поэтому и дохли там как мухи. Хотите посмотреть, что такое хорошая фаланга - посмотрите старых спартанцев или на действие нашего ОМОНа :).
Но я тут не особо расстроился - я зналЮ что не на исторический фильм иду и поэтому частично был подготовлен :)
Артём, извеняюсь, за морем крови и отрубленных частей тела не заметил. Действительно, когда 2часа рубят мясо, как на скотобойне, то 2 минуты речи Леонида как-то блекнут, нэ? Это как выступление директора мясокомбината о том, что не надо мяса есть - звучит смешно и не к месту

[Shattan]

http://www.fictionbook.ru/author/puc...partancev.html

[Beyond]

Не буду повторяться, ибо кроме меня тут уже куча народа пыталась втемяшить в некоторые головы, что это, мать-перемать, НЕ историческое кино и что ГРЕЦИЯ находится на абсолютно другом континенте, нежели горячо нелюбимые кем-то Штаты. Не хотят люди читать учиться, тогда уж ничего нельзя поделать, поэтому...

GORыныч Иногда (ой-ой-ой) люди ходят в кино поразвлечься и НЕ НАПРЯГАТЬ мозг. Особой кровавости в этом кине я вообще не вижу, ибо он сделан по комиксам и также смотрится - ЭТО НЕ РЕАЛЬНОСТЬ.

ХВАТИТ ПРИТЯГИВАТЬ К ЭТОМУ КИНУ ЗА УШИ ТО, ЧЕГО ТАМ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!

[Алваро]

Кстати, мне больше всего понравился момент, когда в первом столкновении с персами "давятся щитами". Давно ждал увидеть подобный эпизод грамотно сделанным в кино! Ощущения потрясные!

Я ни капельки не огорчён, что это не исторический фильм.
Чем фильм историчнее, тем он скучнеею Ведь напоминаю, что кино это не кусок жизни... А суть-то, что у истории, что у подобной отменной фантазии одна... но что приятнее смотреть? Сухое отражение фактов или фильм вроде "300"? Мой выбор однозначен. Остальным - документальные фильмы...

Свободный человек и профессиональный воин - вот самое грозное оружие всех времён. (наряду с дипломатией)).

[Артём]

Сообщение от GOR[ыныч]

Артём, извеняюсь, за морем крови и отрубленных частей тела не заметил. Действительно, когда 2часа рубят мясо, как на скотобойне, то 2 минуты речи Леонида как-то блекнут, нэ? Это как выступление директора мясокомбината о том, что не надо мяса есть - звучит смешно и не к месту

Кому-как, мне не мешало. Про мясокомбинат - странная параллель. Леонид же не предлогал всем жить дружно? Свобода - не пацифизм.

[GOR[ыныч]]

А я говорю, что это историческийц фильм? Я говорю, что он мне не понравился и обосновываю свое мнение :-) Мне нравятся многие фантазии на тему, но именно эта не понравилась. Я объясняю почему. Имею право?:)

Смотреть как рубят головы и льется кровь - это нынче равлечение?:) А я то думал, что времена публичных казней у нас прошли.

Чем фильм историчнее, тем он скучнеею Ведь напоминаю, что ктно это не кусок жизни... А суть-то, что у истории, что у подобной отменной фантазии одна... но что приятнее смотреть? Сухое отражение фактов или фильм вроде 300. Мой выбор однозначен. Остальным - документальные фильмы...

Ну мне приятнее смотреть документальное кино, чем 300 :) Каждому свое.
А вообще, напоминает анекдот, когда встречаются два режиссера и один другого спрашивает:
-Ты что снимаешь?
- Фильм про любовь.
- Про голубых?
- Нет
- Про лесбиянок?
- Нет, почему же. Обычная пара - парень и девушка.
- А.... документальное кино.

[SpellCaster]

Да, конечно, если заранее знать, что фильм позиционируется как воплощение авторской фантазии Миллера, то куча вопросов отпадет в связи с несокрушимым доводом "шо ж вы хотели, это фэнтези". Однако если к фильму требуется длительное объяснение, что тут хотели сказать авторы, - имхо, это недоработочка создателей.

Особенно политкорректно, наверное, что все негры - отрицательные персонажи ;)))

Ну, если бы показали положительного негра-спартанца, я бы точно попкорном подавился )))

И вобще, первоисточник Миллера не мешало бы и прочитать, тогда многие вопросы сами отпадут

Да они уже отпали ))

"обратитесь к психиатору. очень похоже на скрытую гомосексуальность. разберитесь в себе"
У меня нет никого на примете, посоветуйте своего.

"интиресно какое отношение Спарта имеет к америке?"
А фильм разве сделан в Китае?

"конечно имеете, но стоит ли ругать Миллера за хорошо развитую фантазию?"
Я уже сказал выше: если воспринимать это как игру фантазии - никаких претензий.

"это объясняет почему воины вышли из фаланги?"
Цитатка любопытная, хоть и неизвестно откуда. Однако таких маневров я в фильме не ощутил. Там они просто сдержали первый натиск, а потом почуяли свою крутизну и забили на свою выгодную позицию.

GOR[ыныч], вот и я о том же, боя фаланги и стратегии не было, было тактическое рубилово. Хотя и зрелищно ))

[Helloween]

дипломатия фуфло всегда решает грубая сила, а как было сказано и проверино цена свободы высока от денег до крови, и кому лучше чем нам это не знать...