Heroes of Might and Magic. Все игры серии

[Медея]

Сообщение от Aster

Надеюсь на обсуждение.

Всегда пожалуйста, вот только не известно, когда у меня до них руки дойдут.
Кстати, диск со всеми вариациями 5 части я тоже купила, но тоже пока никак. Играю на данный момент в Кингс оф Баунти.

[Гиселер]

Сообщение от Aster

Ну а классика не зря становится классикой. Третьи действительно выверенная игра, где идеи, заложенные в первых и развитые во вторых нашли, видимо, оптимальное воплощение. Ну и силу привычки не забываем.

Ну что до привычки (особенно для конкретной части компьютерной игры), то она как правило действительна вплоть до выхода более успешного (или современного) воплощения. Герои, увы не смогли полноценно переродиться в новом виде, не смогли реставрировать ни Эрафию, ни былую популярность (да-да, возвращаясь к нашему спору о заимствованиях и преимуществах пятой части ).

Скрытый текст - Несколько рецензий на данную линейку игр:

Хорошо развернутая и аргументированная критика "Героев 5":
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBW...ca03fa&keyno=0

Разбор "героической" линейки с юмором: http://lurkmore.ru/Heroes_of_Might_and_Magic

[Halstein]

Я никогда особо не ценил кампании, да и по сети играл постольку-поскольку. Поэтому основное время игры выпадало на сражения с комьютером на многопользовательских картах, где все по-честному. Так что вот это разочаровало, конечно:

Многопользовательский режим. Тут карт, конечно, побольше. На одну. Ровно десять штук. И уже черт с ними, с мелкими огрехами в дизайне этих самых карт! Плевать, что ближайший рудник или лесопилку зачастую приходится искать с применением мощной оптики. К дьяволу подробности, как эти самые рудники охраняются и что делать герою на первой неделе! Не столь важно даже то, что часто игроки почти до конца развиваются каждый в своей резервации, чтобы потом один раз встретиться, в бою определить победителя и начать новую игру.

По степени важности:
1) Мало таких карт, а играть на одних и тех же надоедает.
2) Проблема "резерваций и одной битвы", которая отчасти вызвана особенностями дизайна.
3) Сильная охрана рудников и все тот же дизайн, действительно, часто заставлял "убивать время", что далеко не гуд.
Но игра все равно хорошая :)

[Гиселер]

Сообщение от Halstein

Я никогда особо не ценил кампании, да и по сети играл постольку-поскольку. Поэтому основное время игры выпадало на сражения с комьютером на многопользовательских картах, где все по-честному.

У меня примерно то же самое. Наиболее объективными и интересными для себя нахожу карты-сценарии (будь то одиночная игра, хот-сит или он-лайн). "Дуэльные" карты, построенные по принципу "каждой твари - по паре" не нравятся из-за скудности ландшафта и линейности "развязки". Сгенерированные карты зачастую не выдерживают никакой критики - нагромождение объектов. :(
Это я естественно говорю про "Тройку".
Сценарии "Героев 5" изначально создавались, как "дуэльные", действительно интересные карты во всех дополнениях можно пересчитать по пальцам. Одной руки. Я не играю в он-лайне в "Героев 5", возможно поэтому и не улавливаю всей прелести подобных карт. Но для одиночной игры они весьма скудны и быстро надоедают. :(

Сообщение от Halstein

По степени важности:
1) Мало таких карт, а играть на одних и тех же надоедает.
2) Проблема "резерваций и одной битвы", которая отчасти вызвана особенностями дизайна.
3) Сильная охрана рудников и все тот же дизайн, действительно, часто заставлял "убивать время", что далеко не гуд.
Но игра все равно хорошая :)

1.) Аналогично;

2.) Серьезная проблема. И вызвана она в первую очередь малым количеством замков на карте (в большинстве случаев - по одному "в рыло"). Потеря главного замка зачастую является поражением для игрока, в то время как в "Тройке" можно было бы совершенно безболезненно развиться в нескольких резервных. Это значительно ускоряет игровой процесс, но одновременно делает его более линейным. И глубокая "территориальная" стратегия действительно подменяется тактикой "главного боя".

3.) Ну охрана на рудниках как раз-таки не такая уж сильная. Другое дело, что стреляющие и колдующие юниты (типа эльфов, магов, друидов)чрезмерно сильны и создают серьезный дисбаланс, по сравнению с аналогичными защитниками своего уровня. Но это в большей или меньшей степени характерно для любой части "Героев", так что я не считаю данное обстоятельство минусом 5 - части.

4.) Игра хорошая. Но это, увы - не "Герои" (как и 4-я часть, в принципе).

[Aster]

Сообщение от Гиселер

то она как правило действительна вплоть до выхода более успешного (или современного) воплощения

Примерчики бы... На самом деле, скорее просто происходит смена поколений игроков. Среди моих сверстников игроков в двойку практически нет. Только старше.

Сообщение от Гиселер

Хорошо развернутая и аргументированная критика "Героев 5"

А так же неплохая защита. То, что начальная кампания сделана слишком обучающей, не имеет отношения к качеству остальных.

Сообщение от Гиселер

Наиболее объективными и интересными для себя нахожу карты-сценарии

Вообще-то, основа любой стратегии - мультиплеертные карты.

Сообщение от Гиселер

Но это, увы - не "Герои"

Ну давайте еще раз пройдемся, почему это не Герои, какие каноны серии там нарушены, что с геймплеем и прочее. Про графику только не надо - она менялась в каждой части и при желании аналоги можно найти.

Сообщение от Halstein

роблема "резерваций и одной битвы", которая отчасти вызвана особенностями дизайна.

Мне такой стиль, если честно, больше нравится - дико доставала беготня недобитков в Третьих, когда они и сделать-то ничего уже не могут, кроме как флаг на руднике сменить.

[Halstein]

Мне такой стиль, если честно, больше нравится - дико доставала беготня недобитков в Третьих, когда они и сделать-то ничего уже не могут, кроме как флаг на руднике сменить.

Ну это скорее недостаток третьих был. А тут частенько вместо войны получается своеобразный "бой баранов": долго готовишься и роешь землю копытом (отстраивая город и захватывая рудники), фыркаешь на соперника (поджидаешь выгодный момент для нападения), а потом разгон и Б-БАЦ лбами (сражение). Кто слабее ударил, тот и проиграл. А ведь иногда хочется изящного поединка дуэлянтов :)

[Жугдэрдэмидийн]

Сообщение от Гиселер

Но это, увы - не "Герои" (как и 4-я часть, в принципе).

Меня уже начинает это раздражать, когда любители старых частей уходят в отрицание, как будто от этого что-то изменится. Это как с Фаллаутом 3, я не говорю что он мне нравится, но и не считаю что это не Фаллаут.

[Гиселер]

Сообщение от Aster

Примерчики бы... На самом деле, скорее просто происходит смена поколений игроков. Среди моих сверстников игроков в двойку практически нет. Только старше.

Смена поколений - это нормальный процесс. Естественно, что игроки, воспитанные на том же "Warcraft 3" не будут с энтузиазмом "рубится" во 2-ю часть этой игры.
Существует например замечательная серия игр - "Total War". Разница между "Римом", "Средневековьем" и "Империей" разительная, у каждой части есть свои плюсы и минусы, однако "рост" серии - на лицо, "марка" сохраняется на протяжении каждой части, поэтому в целом придраться не к чему.
С "Героями" ситуация несколько другая. Первая, вторая и третья части по сути представляют из себя развитие единой серии. "Герои 3" - это фактически вершина, пик в развитии. "Переплюноть" Тройку на самом деле представлялось титанически сложно. Не получилось этого ни у издыхающей 3DO, ни у амбициозного Nival-а. Почему ? Причины уже перечислялись не раз, в том числе - в этой теме. ;)

Сообщение от Aster

А так же неплохая защита. То, что начальная компания сделана слишком обучающей, не имеет отношения к качеству остальных.

К кампаниям у меня как раз-таки особых претензий нет (во всяком случае - в "Повелителях Орды"). Но скудность локаций на картах и на них оказала свое влияние. Хотя и ускорила прохождение - безусловно. Но является ли данное обстоятельство плюсом для игры типа "Героев" ?

Сообщение от Aster

Вообще-то, основа любой стратегии - мультиплеертные карты.

Это ты сам придумал ?

Сообщение от Aster

Ну давайте еще раз пройдемся, почему это не Герои, какие каноны серии там нарушены, что с геймплеем и прочее. Про графику только не надо - она менялась в каждой части и при желании аналоги можно найти.

А зачем проходиться ? Я свои претензии уже высказывал (и как подсказывают ссылки - не я один). Многие игроки в "Героев" возвращаются к Тройке, о чем свидетельствуют их посты (хотя бы в этой же теме). Но даже эти показатели не могут быть достаточно объективными. Объективные показатели - это рейтинги и объемы продаж. А на данном поприще 5-ке далеко до своей знаменитой предшественницы. И не надо мне говорить об испорченных вкусах современных геймеров.

Сообщение от Aster

Мне такой стиль, если честно, больше нравится - дико доставала беготня недобитков в Третьих, когда они и сделать-то ничего уже не могут, кроме как флаг на руднике сменить.

Дело вкуса. Я например всегда считал "тараканизм" Тройки одним из весьма любопытных элементов стратегии в этой игре. Дуэльные битвы "лоб-в-лоб" начисто отменяют все элементы стратегического планирования, показателем для них является исключительно уровень развития героя и количество его армии. Что, без сомнения, тупо и уныло.

Сообщение от Жугдэрдэмидийн

Меня уже начинает это раздражать, когда любители старых частей уходят в отрицание, как будто от этого что-то изменится. Это как с Фаллаутом 3, я не говорю что он мне нравится, но и не считаю что это не Фаллаут.

Успокаивайся, я только высказываю свое ИМХО, не более. Ну и пожелания (хотя и не по адресу). Потому что "Героев 6" - если такие конечно выйдут, я бы хотел увидеть в качественно новом исполнении.

[Aster]

Сообщение от Halstein

А ведь иногда хочется изящного поединка дуэлянтов :)

Тогда поясните, как он должен выглядеть? Мы имеем пару героев примерно равных по силе. Все решает умение.

Сообщение от Гиселер

Это ты сам придумал ?

Нет, это показывают турниры, поскольку одной из важнейших составляющий стратегий является баланс. И выруливать из равных условий, побеждая равного противника, если баланс есть, можно только с живым игроком.

Сообщение от Гиселер

Многие игроки в "Героев" возвращаются к Тройке

поскольку

Сообщение от Гиселер

Смена поколений - это нормальный процесс

как и приверженность привычке.

Сообщение от Гиселер

Но является ли данное обстоятельство плюсом для игры типа "Героев" ?

Быстрое прохождение компании? Смотря как себя позиционирует игра.

Сообщение от Гиселер

Первая, вторая и третья части по сути представляют из себя развитие единой серии.

Это вот так и не было обосновано. Кроме графики, серьезных отличий нет. Дизайнерские проблемы карт не есть проблемы геймплея, который изменился не так сильно.

Сообщение от Гиселер

И не надо мне говорить об испорченных вкусах современных геймеров.

Они не испорчены. Просто меняются приоритеты. Это естественно. В архитектуре то же самое. И если выбирают проекты в стиле борокко, а не ампира, это не говорит, что проект плох. Таковы новые вкусы. Неучитывать колебания рынка - профанация анализа.

[Гиселер]

Сообщение от Aster

Тогда поясните, как он должен выглядеть? Мы имеем пару героев примерно равных по силе. Все решает умение.

Какое умение ?! Так не проще ли банально сгенерировать две армии (помнится даже такая программа существовала) и рассчитать итог боя ?
Гораздо проще и времени требуется в разы меньше !

Сообщение от Aster

Нет, это показывают турниры, поскольку одной из важнейших составляющий стратегий является баланс. И выруливать из равных условий, побеждая равного противника, если баланс есть, можно только с живым игроком.

Вот в этом и заключается проблема современных игр. Плевать на сюжет, плевать на атмосферу, плевать на кампанию - главное турниры. Дуэли. Баланс, доведенный до абсолюта (не проще ли играть одинаковыми замками). Минимум времени на "раунд". Драйв и адреналин !
И кому какое дело до того, что вселенная-то страдает. Кому какое дело до фанатов, которые наслаждались именно размеренной атмосферой, углубленной стратегией, нестандартными решениями...
Как говорится: "Каждому - свое !" Но тем не менее очень больно наблюдать, когда излюбленная игровая вселенная превращается в очередную коммерческую поделку а-ля WarCraft (хотя WarCraft, кстати, своим традициям не изменил, и его фанаты получили именно то, что хотели). .

Сообщение от Aster

Быстрое прохождение компании? Смотря как себя позиционирует игра.

Мне ли тебе рассказывать о том, как на протяжении 4-х частей себя позиционировали "Герои". Повторяю - "Пятерка" - это замечательная игра, но это не "Герои". Это игра по мотивам "Героев".

Скрытый текст - майор Максимов:

"А теперь вы можете меня расстрелять !"

Сообщение от Aster

Это вот так и не было обосновано. Кроме графики, серьезных отличий нет. Дизайнерские проблемы карт не есть проблемы геймплея, который изменился не так сильно.

Для того времени изменения были действительно революционные. Шикарная графика (для своего времени), пересмотренный баланс, больше городов, существ, локаций.

Скрытый текст - Иоанн Васильевич:

"Че ж тебе еще надо, собака ?!"

Сообщение от Aster

Они не испорчены. Просто меняются приоритеты. Это естественно. В архитектуре то же самое. И если выбирают проекты в стиле борокко, а не ампира, это не говорит, что проект плох. Таковы новые вкусы. Неучитывать колебания рынка - профанация анализа.

Океюшки. Давай добавим в эту тему опрос и узнаем, какую из частей "Героев" форумчане считают наиболее удачной. Публика здесь смешанная, есть и "матерые" геймеры, но много и молодежи. Пусть, как говорится, народ судит. А потом посмотрим и обсудим. ;)

[ersh57]

Сообщение от Гиселер

"Пятерка" - это замечательная игра, но это не "Герои". Это игра по мотивам "Героев".

Пожалуй, соглашусь с Гиселером. Многие "находки" пятерки не вписываются в общую концепцию Героев. Мухи с котлетами тщательно смешаны в миксере. Не разделить. А тройка - "ЧИСТЫЙ" вариант. К ней бы кампаний добавить, поменять графику, но трогать "сердцевину" игры не стоит. Многие "красивости" пятерки идут в ущерб. Я думаю так. Хотя и в пятерку играю с удовольствием. Она, несомненно, лучше четверки.

[Aster]

Сообщение от Гиселер

Какое умение ?!

А, значит исход боя зависит только от начальных данных, а то, кто как ими распоряжается - нет? Я начинаю сомневаться, что мы играли в одних и тех же Героев. Мне лично бои интересно было играть. Причем, во всех пяти частях.

Сообщение от Гиселер

И кому какое дело до того, что вселенная-то страдает.

Авторы вселенной не подняли ее, а уничтожили. Новая не страдает, кампания вполне нормальная, бэк вменяем и довольно логичен.

Сообщение от Гиселер

Повторяю - "Пятерка" - это замечательная игра, но это не "Герои".

Ну пожалуйста, перечислите те самые фундаментальные отличия, из-за которых пятые не являются Героями.

Сообщение от Гиселер

углубленной стратегией

Так, теперь еще и к стратегии претензии? А тут что не так?
ersh57, и Вы туда же? Раз уж начали, так говорите до конца. Что конкретно не вписывается в концепцию Героев? Не третьей части серии, а всей серии, что была до пятых.
P.S.: Гиселер, можно не злоупотреблять спойлерами? Читать пост неудобно. К тому же часть цитат я могу воспринять и как оскорбление.

[ersh57]

Aster, заточенность Пятерки под поединки. Сражения в первых трех частях носят не основной характер. Да, они являются одной из главных составляющих, но ОДНОЙ! А в Пятерке идет сосредоточенность на сражениях подчас в ущерб сюжету. И в первую очередь из-за лубочной красивости этих сражений. Да, красиво! Да, интересно! Да, захватывает! Но в ущерб общему сюжету игры. Превнесение многих элементов из "Демиургов" - не есть хорошо. Причем при этом серьезно переработан баланс. В сторону затягивания сражений переработан опять же. И короткие схватки первых трех частей начинают растягиваться непомерно в Пятерке. Это, конечно. личное мое мнение. Преемственность полная и безоговорочная, какая была в первых трех частях перешла в преемственность ЧАСТИЧНУЮ. Или, по выражению Гиселера, - "по мотивам". Хотя сказать, что игра что-то потеряла или приобрела от этого - не могу. В Пятерку играть не менее интересно, чем в Тройку. Но - ПО ДРУГОМУ интересно.

[Aster]

Сообщение от ersh57

Да, они являются одной из главных составляющих, но ОДНОЙ! А в Пятерке идет сосредоточенность на сражениях подчас в ущерб сюжету.

Можно узнать, где на мультиплеерных картах есть сюжет и где именно нанесен ущерб сюжету компании, что бы поединки заняли главенствующее место?

Сообщение от ersh57

Превнесение многих элементов из "Демиургов" - не есть хорошо.

Каких именно, когме кругленьких элементов интерфейса?

Сообщение от ersh57

В сторону затягивания сражений переработан опять же.

Вот правда, не заметил. Кроме рекогносцировки элементов затягивания не нашел. Но и в третьих была Тактика. Юниты бегают с примерно той же скоростью, поле увеличено незначительно.

Сообщение от ersh57

Преемственность полная и безоговорочная, какая была в первых трех частях

Наверное, давно играли. Советую пройти пару карт в пятых, потом в третьих, а потм в первых. Будет очень хорошо заметна разница и равный процент переемственности на обоих этапах.
Совсем забыл ответить.

Сообщение от Гиселер

Давай добавим в эту тему опрос

Опять же, хотите откинуть конъюнктурку. А давайте подождем лет пять? Как раз уйдут те, кто играл в третьи.

[ersh57]

Сообщение от Aster

где на мультиплеерных картах есть сюжет

А я в мультиплеер и не играю. Я про кампании речь веду.

Какие элементы "Демиургов" превнесены? Многие! Камера со стороны. например. Кое-что из эффектов заклятий, система построения очередности ходов и пр.

По затягиванию скажу следующее. Большинство серьезных сражений первой тройки идут ходов в десять, в пятерке - двадцать. И это не затягивание? По времени - ого-го, как затягивает.

Последний раз в пятерку играл в воскресенье прошлое, а в тройку - сегодня, когда гонял новый комп.

[Жугдэрдэмидийн]

Сообщение от Aster

Ну пожалуйста, перечислите те самые фундаментальные отличия, из-за которых пятые не являются Героями.

Мне тоже, очень интересно, что это за священные каноны.

[Aster]

Сообщение от ersh57

Камера со стороны. например.

Вообще-то, там она вращается. Это 3Д. Как-то сложно представить другие варианты. И вид сверху-сбоку ведь остался.

Сообщение от ersh57

Большинство серьезных сражений первой тройки идут ходов в десять

На самых больших взятие замка с прокаченным героем внутри может идти куда дольше.

Сообщение от ersh57

Последний раз в пятерку играл в воскресенье прошлое, а в тройку - сегодня, когда гонял новый комп.

А в единичку-то когда? Постоянно упоминается закономерное развитие идей в первой тройке. Вот цитатка.

Сообщение от ersh57

Преемственность полная и безоговорочная, какая была в первых трех частях

Я все никак не могу добиться четкого ответа, сколько от геймплея оставалось неихменным в первых, вторых и третьих, но в пятых было заменено, забыто, исковеркано, испорчено...

[Жугдэрдэмидийн]

Сообщение от ersh57

Камера со стороны.

Причем тут "Демиурги"? 2006 год, без крутящийся камеры не солидно.

[ersh57]

Aster, камера со стороны, это не вращение, это когда идет приближение камеры, не управляемое игроком, во время схватки, наплыв. Типично демиурговское явление.

В первые играл недели три назад.

Про количество ходов - это усредненно. При взятии серьезного города города будет естественно больше. Да и если бой с крупными силами, то тоже.

Сколько осталось от геймплея в процентах - не подсчитывал. Слабо представляю себе возможность такого подсчета. Но не думаю, что более трех четвертей. Скорее - менее, и значительно.

Но назвать это плохим - не назову. Просто другая игра. В чем-то схожая, в чем-то - не очень. Здесь важнее другой вопрос - интерес к игре. А он - есть. По крайней мере, у меня.

Почему я считаю, что пятерка не является непосредственным продолжением? Это просто. В трех первых идет ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ развитие того, что в первой части намечено. Без кардинальной переделки. Пятерка идет по опыту не только первых трех частей, но и с учетом четвертой. И от этого никуда не деться.

[Нопэрапон]

Мне пятая часть нравится ничуть не меньше третьей. И это, на мой взгляд, самые настоящие «Герои». Разумеется, игра другая. Иначе и быть не может. Время-то летит. Вот выйдет когда-нибудь десятая часть, и кто-нибудь обязательно будет говорить, что десятая часть по сравнению с пятой – это не «Герои».