Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 08.11.2019, 08:54
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,562
Креатив Креатив
Креатив 26: Эрик Крихт - Как перестать стремиться к вселенскому господству и наслаждаться жизнью за

Эрик Крихт «Как перестать стремиться к вселенскому господству и наслаждаться жизнью за семьдесят дней»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.11.2019, 09:14
Аватар для Дубовик
Дубовик Дубовик вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 262
Дубовик
Здравствуйте, автор!
Рассказ порадовал легким слогом и энергичными описаниями. Скука, борьба, опять скука. Классические персонажи и классический сюжет. Я до конца надеялся, что Рикс сядет на императорский трон или кресло президента. Но, увы. Финал получился таким, каким увидел во время фальшивых слов командующего повстанцами. Поэтому повторюсь - читать весело, тема конкурса есть на все сто, даже штамп "я вернусь" на месте, но не хватило финального твиста. Удачи на конкурсе!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.11.2019, 09:41
Эрик Крихт Эрик Крихт вне форума
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2019
Сообщений: 6
Эрик Крихт
Здравствуйте, дорогой читатель!

Спасибо за добрые слова и критику. Очень приятно.
Насчет Рикса... В общем-то, Вы близки к истине. Его последние слова, как раз прощупывание почвы для подобных действий. И как всякий разумный политический деятель, который уже имеет власть, он вряд ли захочет лезть на трон. Проще быть в сторонке и немного в тени.
По поводу твиста подумаю, казалось, что вроде как он есть, но, возможно, стоит выразить его ярче.
Еще раз большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.11.2019, 00:45
Аватар для ar_gus
ar_gus ar_gus вне форума
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,727
ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus
Эх, давно не брал я в руки шашки...

Здравствуйте, автор.
Вы звали, и вот - на беду или на радость - я заглянул в Вашу Империю.
Разговор нам с Вами предстоит не очень простой и не самый короткий, так что набирайтесь терпения. Надеюсь успеть обсудить и некоторые проблемы рассказа, и авторские удачи. Обо всём, впрочем, по порядку.
Скрытый текст - Основная проблема:
Мне представляется, что и читательское отношение к рассказу, и возможности высказывания собственных оценок и мнений здесь очень затруднены неопределённостью стиля. В самом деле: казалось бы, уже само название обязано настраивать читателя на лад скорее юмористический. Никто же не воспринимает подобные брошюрки "Как выучить... вырастить... заработать..." всерьёз? И более-менее искушённый читатель с первых строк - ну, как минимум после первой главки - ожидает то ли стёбного пересказа Алана Пиза в космоантураже, то ли новеллизации "Звёздных войн" в духе С.О. Рокдевятого, мир праху его. Ведь даже элементы все для этого припасены: штамп на шаблоне, клише погоняет. Самодур-тиран-злодей Император, немотивированные безвинные жертвы, повстанцы во главе с ЛюкомАртуром - и непременно чтоб хеппи-энд и все счастливы. Отличный набор юного пародиста! Позиционировать рассказ именно как пародию на космобоевик чрезвычайно удобно: какие к этому жанру могут быть претензии по достоверности или логичности, если он гипертрофирует типичные огрехи оригиналов, добавляя нотки абсурда. Но серьёзность (возможно, даже нарочитая) описания быта повстанцев, накал страстей и динамика эпизодов с Артуром совершенно лишены даже намёка на юмор, чем здорово мешают шуточному восприятию. Но и относиться к происходящему как к реальной истории Борьбы За Свободу не получается: штампы, штампы... тирания, единственный спасительчеловек, способный возглавить... Героику порой сбивают также некоторые логические странности. Вот, например, бой под Таракосом - первое по хронологии появление Артура, начало Великого Освободительного Движения. Ладно, оставим на совести тамошних вояк незнание тактики боя, а также применение огнемётов (ну, допустим, это просто название древнее сохранилось, а на деле там плазма давно). Но помилосердствуйте: у повстанцев броня полиэтиленовая или пластилиновая, раз плавится раньше, чем сгорает органика?
Скрытый текст - Вот, например:
буквально свариться заживо в собственной крови, задохнуться, да и просто сгореть внутри нормально функционирующей брони мучительно и медленно нападавшие вполне могли, если уж необходимы трагические детали "реалистичной" истории. Но тут и ещё момент надо помнить: в дальнейшем Император, по непонятным причинам - то ли становясь на глазах изумлённого читателя гуманистом, то ли опасаясь "повредить" Артура (мы ещё не знаем тогда финала!), убирает из противостоящих войск людей. Тогда логично (если у нас всё-таки юмор) и в этой, первой битве, использовать нелетальное оружие: повреждающее броню, чтобы эти "заложники защиты" и крики сохранились. Или, скажем, мечущее сетки - помните "Волшебный голос Джельсомино" (так, кажется, назывался этот древний детский фильм).
Воспринимать происходящее всерьёз мешает и личность Императора: прирождённый харизматичный лидер, боец (прчём как лётчик, так и рукопашник), дипломат, оратор... типичный Марти Сью, такому место только в пародии.
Поговорим теперь о других вещах, совершенно разных. Несмотря на сказанное выше, у Вас получился вполне живой и бодрый рассказ. Не без некоторых технических огрехов типа "роста статуй" и прочих мелочей, но в целом аккуратный. Настолько, что я вполне готов представить, как уже после написания основной части текста автор расставляет в главках метки типа
Цитата:
Последние месяцы жизнь заиграла новыми красками.
Так, чтобы степень "интереса и вовлеченности" Императора возрастала. Это выстраивает нужную логическую цепочку. В идеале - постфактум, с эффектом "ну конечно, как же я пропустил?". Однако здесь интрига рушится довольно рано.
Скрытый текст - К тому же:
в одном месте логика событий, кажется, даёт заметный сбой.
Цитата:
— Нет, нет, ваше императорское величие, — замахал руками Эрик, — Я предлагаю вырастить не врагов, а одного единственного. Вложить средства не в массу, а в одного человека или кого-то из других рас. Но человека лучше, чтобы он был вашим альтер-эго.

На это Харрин ничего не ответил, но мысль показалась ему настолько простой, что даже стало обидно.
Однако этот диалог по времени рассказа происходит не только после Таракоса, но и после захвата космопорта. А ведь в обоих эпизодах Артур на первых ролях.
Скрытый текст - Поэтому:
мне кажется, что либо надо этот эпизод переносить ближе к началу рассказа - или как-то обозначать момент подмены "настоящего Артура" Императором. В последнем случае как надо сыграет пока довольно странный момент с гримом и париком.

Финал логичный, подготовленный всем предыдущим рассказом. Вот только, повторюсь, твист финальный удался не совсем: при вдумчивом прочтении всё становится понятным ещё до штурма. Подумайте, как сохранить нужную интригу до последнего момента: мне кажется, у Вас должно получиться. И подумайте всё-таки о большем уклоне в юмористическую сторону.
Если есть вопросы, замечания, комментарии - милости прошу, продолжим беседу. Удачи Вам!
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.11.2019, 03:47
Эрик Крихт Эрик Крихт вне форума
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2019
Сообщений: 6
Эрик Крихт
Здравствуйте, мой дорогой гость и читатель.

Спасибо за такой подробный, интересный, а главное чуткий разбор. Да, все примерно так и есть. Вы отметили все те места, о которых болела моя голова. На самом деле это не просто. Почувствовать, облечь в слова и донести. У Вас получилось.

Спасибо, что зашли. Очень рад получить критический взгляд столь умудрённого критика и читателя.
Отвечу на Ваши замечания и поразмышляю немного.
Скрытый текст - Про юмор:

Вы очень хорошо заметили, что рассказ должен был оказаться юмористическим. Причём, все Ваши слова про возможную реализацию, стеб и пародийность, более чем верны. Сама по себе задумка появилась в процессе размышлений, при возвращении из командировки. Рядом с одним из вокзалов досточтимой столицы увидел... Хм, назовём это книжным развальчиком, где все по 50 или около того. Решил, какое название первым увижу, то и возьму в разработку. Собственно там стояла книга «Как избавиться от чего-то там за сколько-то дней».

Потом завертелось, закрутилось. За полтора дня до окончания отправки работ только пара абзацев. Усилие воли и отпуск помогли доделать все до конца. К чему это все? Когда рассказ стал появляться, то что-то произошло с императором и его окружением. Он стал серьезнее и должно быть не захотел оказаться простым посмешищем. Так пришлось отказаться от некоторых мыслей и заготовок, развернуть все более серьёзным боком.
Вообще, вышел рассказ с грустинкой. Изначально такого не задумывал, но сам по себе контраст показался потенциально интересным. Самого очень беспокоило отсутствие прямой пародии, но после драки кулаками не машут.

Возможно, сыграло свою роль мое желание написать космический боевик. И сплелось все воедино. Да, сцены с Артуром должны были выйти максимально контрастными, без намёка на юмор. Скорее даже с некоторым жестким реализмом.

Да, умения Императора вызывают уважение. Все думал, откуда же они появились? Но списал на то, что он летчик изначально, да и двести с лишним лет срок немаленький для развития талантов.



Эх, огрехи выползли, надо перечитывать в очередной раз и править. Спасибо за совет насчёт интриги. Скажу и по ней пару слов. Автор немного скрупулёзный, да.
Скрытый текст - Про интригу:

Здесь сказался эффект детектива. Что-то детективно недавно писал. Ах, точно! С моим замечательным соавтором, но только в другом месте. Там в очередной раз подчеркнули необходимость читателю попробовать догадаться. Расставить для него маркёры, небольшие якоря, способные зацепить и привести к правильному ответу, возможно, уже его зная, после полного прочтения. Так чтобы перечитали и нашёл все эти намёки.

Насчёт тайминга и слов моего двойного тески. Все же он не нарушен. Абсолютно верно Вы расставили события. Здесь же кроется ответ, почему в первый раз были огнеметы, а не что-то нелетальное.

Самое первая крупная боевая вылазка Артура явилась борьбой со скукой, желанием тряхнуть стариной, добавить чего-то нового в однообразие власти. Потому он не акцентирует лишнего внимания на себе, как на лидере, а только устраивает прорыв. Отсюда и огнеметы. С одной стороны, они довольно красочны, ярки, внушают страх от возможных страданий. А это необходимо Артуру для отдыха, важна реалистичность. Потому и нелетальное оружие. Должен быть риск. Без него все пустое, как предметы в «Лабиринте отражений», доставленные неправильным образом.
Но огнеметы медленное оружие, до плазмы им не добежать, что делает их немного безопаснее.

После цитируемой встречи с Эриком, Император понял, как можно немного иначе использовать Артура. Каждая встреча вносила коррективы в модель, пока не родилась хитрая цепочка.
А Император все же немного гуманист. Не сильно, конечно, но о совсем приближённых, тех, что на его корабле, заботится чуть больше.

По броне согласен, описание вышло не очень корректное. Ваш вариант лучше. Броня там и впрямь посредственная у повстанцев, но все же у некоторых была. Правильнее было бы написать, что плавилась внешняя часть брони, не полностью.
Опять же, Ваш вариант вообще приглянулся.


Да, с интригой надо ещё поработать, как и с юмористической составляющей императорских глав.
Что-то много написал в ответ. Конечно, это скорее размышления. Ведь, если вдумчивый читатель чего-то не заметил, то это проблема автора, который не смог донести мысль. И объяснения автора постфактум выглядят так себе. Но здесь часть таких объяснений посчитал уместными. Не в формате оправдания, а скорее комментария.

Спасибо большое за Ваше время и внимание! Есть над чем подумать. С радостью продолжил бы беседу.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.11.2019, 14:07
Аватар для ar_gus
ar_gus ar_gus вне форума
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,727
ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus
Знаете, если рассуждать о возможных косметических изменениях без существенной трансформации стиля и общей канвы, я предложил бы подумать
Скрытый текст - в следующем направлении:
1) Перенести сцену на Таракосе выше по тексту, поставив сразу после первого упоминания повстанцев. Тогда реплика
Цитата:
— Оружие, что мы им поставляли, частично разворовали, частично испортили.
окажется отличным объяснением, почему часть нападавших без брони.
2) Быть может, Артур всё-таки не так уж всемогущ? Может, стоит свести его поединок с сержантом вничью... или даже заставить проиграть? Так, чтобы исключить в дальнейшем диалоге фактор страха со стороны подчинённого. Чтобы его готовность следовать за Артуром не могла быть воспринята как попытка загладить вину - только харизма, только уважение и преданность.
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.11.2019, 01:57
Аватар для Матильда Матильдовна
Матильда Матильдовна Матильда Матильдовна вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 760
Матильда Матильдовна
Игрушечный рассказ об игрушечных людях.
Язык плох.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.11.2019, 09:27
Эрик Крихт Эрик Крихт вне форума
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2019
Сообщений: 6
Эрик Крихт
Цитата:
Сообщение от ar_gus Посмотреть сообщение
Знаете, если рассуждать о возможных косметических изменениях без существенной трансформации стиля и общей канвы, я предложил бы подумать
Скрытый текст - в следующем направлении:
1) Перенести сцену на Таракосе выше по тексту, поставив сразу после первого упоминания повстанцев. Тогда реплика окажется отличным объяснением, почему часть нападавших без брони.
2) Быть может, Артур всё-таки не так уж всемогущ? Может, стоит свести его поединок с сержантом вничью... или даже заставить проиграть? Так, чтобы исключить в дальнейшем диалоге фактор страха со стороны подчинённого. Чтобы его готовность следовать за Артуром не могла быть воспринята как попытка загладить вину - только харизма, только уважение и преданность.
Спасибо! Полезный совет. Буду применять на практике. Над концептуальным изменением ещё думаю, но до сих пор не уверен, нужно ли оно. Точнее так, оно уберёт большую часть текста, превратив рассказ в другой. Наверное, лучше отредактировать этот и написать ещё один. Как Вы считаете?

Цитата:
Сообщение от Матильда Матильдовна Посмотреть сообщение
Игрушечный рассказ об игрушечных людях.
Язык плох.
Добрый день. Спасибо за Ваше мнение. Дух ФЛР жив.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.