Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 22.10.2009, 08:05
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,625
Репутация: 347 [+/-]
Playboy Аморальное в литературе

Помнится, я уже запускал в нашем форуме подобные темы, но это были узкоспециализированные темы. Здесь я прошу всех высказывать свои мнения по части всего, что относится к табуированным темам: насилие, интимно-сексуальные отношения, кровь, жестокость, пытки и прочее. Насколько уместно это в литературе, насколько автор имеет правн детализировать все эти явления и использовать их? Главное-речь идет именно о литературных фантастических произведениях!

здесь было множество постов от нескольких людей. они говорили о инцесте и кастрации, пещерных людях и африканских племенах, морали и разуме, родителях и детях, законе и обществе. практически обо всем на свете, кроме литературы. если кто-либо продолжит в том же духе, то получит баллы. Waterplz
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.

Последний раз редактировалось Waterplz; 11.11.2009 в 16:38.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 24.10.2009, 23:20
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,387
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Безымянный Тевтонец Посмотреть сообщение
"Дневник порнографа" являются с точки зрения обывателя или же человека верующего аморальными.
Вах!Одного названия достаточно! Это документальное произведение, нет?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 25.10.2009, 00:28
Аватар для Scharlej
Ветеран
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 928
Репутация: 257 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Scharlej
Это книга про сотрудника порножурнала. Не знаю уж, личные ли это воспоминания автора книги.
__________________
-Если я уйду к другому мужчине, ты будешь жалеть?
-Зачем мне жалеть другого мужчину?! (с)
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 25.10.2009, 10:54
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,833
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Человек, который достаточно серьезно воспринимает книги, чтобы они формировали его мировоззрение, в наши дни по определению способен отличать зерна от плевел.
Туше!

Ога, да, способен. Ещё как способен.
Поэтому у нас и появляются ортодоксальные приверженцы Мулдашева, Рериха etc.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 25.10.2009, 11:18
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Печаль

Боюсь, переизбыток аморальности в произведения будет до тех пор, пока на аморалку будет спрос, а спрос это один из главных бензинов литературного бизнеса.
Хочу привести краткий перечень целей, который автор преследует, добавляя аморальности свои произведениям:
1. Повысить тираж, и обратить на себя внимание.....
2. Выполнить заказ какой-нибудь организации (… Вроде не победим, так развратим, и пускай они потихоньку деградируют…)
3. А мне пофигу.. у нас демократия, требует читатель кровищи, пусть получает..
Спрос рождает предложение…
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 25.10.2009 в 11:26.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 28.10.2009, 18:12
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 6
Репутация: 1 [+/-]
Спрос конечно рождает предложения, тут спору нет. Но с другой стороны, что именно мы вкладываем в понятие аморальности? Убийство сейчас считается аморальным, а несколько веков назад было вполне себе нормой жизни. То же самое с охотой на животных. Сексуальные темы сейчас тоже можно назвать аморальными, однако "что естественно - то не безобразно". Каннибализм во многих местах был скорее способом выжить. Пытки - тоже не вполне ясно, поскольку зачастую это просто способ быстрого получения информации. Давайте уж определимся с понятиями.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 28.10.2009, 20:04
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,156
Репутация: 2955 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Почти вся тема представляет собой псевдофилософские рассуждения в духе модного "морального релятивизма" и пустопорожней защиты "свободы слова".

Да, писатель формально не обязан подчиняться никому и ничему. Но точно так же я как читатель не обязан ему все это извинять и раскланиваться. А издатель не обязан публиковать все подряд. Так что про свободу слова - не здесь. Куда большие ограничения накладывает, например, "формат" издательских жанровых серий.

Теперь о материях подальше от философий и ближе к тексту. Задача писателя - вызвать к своему произведению интерес, к героям - обоснованную симпатию, к их антагонистам, если есть - обоснованную антипатию. (И только не заливайте про свободу творчества, и что "настоящий творец" обойдется без фабулы, без образов, безо всего). Если же герой заявленный как положительный убивает-насилует-предает-ворует, но при этом автор педалирует симпатию к нему - это профессиональный Fail.
Такое очень часто бывает в литературе типа "криминального покетбука", а также, к сожалению, в фантастических боевиках, особенно молодых авторов. У них герой заходит в таверну и за косой взгляд вырезает пол-зала, при этом остается в глазах автора душечкой, которого обидели. Недавно Николай Пегасов писал об этом в "инфантилизме молодого автора", я лучше не скажу:

Обычно он ведёт себя как романтик, а внутренние монологи слеплены из соплей. При этом он любит вспоминать, как «завалил» группу обидевших его стражников (орков, подростков), причем его ответ в разы кровавей и агрессивней, чем полученное оскорбление. Мир МТА и его героя эгоцентричен и должен подчиняться личному кодексу «понятий»: добро — это то, что ему приятно; зло — то, что неприятно.


Немножко про последний пост, который меня слегка шокировал:
Цитата:
Убийство сейчас считается аморальным, а несколько веков назад было вполне себе нормой жизни.
На Башорг.
Убийство не на войне и не на эшафоте было во все времена такой же "нормой", как сейчас, то есть осуждалось. Но в нарушение запрета совершалось, как совершается и сейчас, и тоже остается безнаказанным, хотя и осуждаемым. Почитай "Этику" Аристотеля, что ли, или того же Данте, и на какой круг ада он отправляет тиранов и убийц.

Цитата:
Пытки - тоже не вполне ясно, поскольку зачастую это просто способ быстрого получения информации.
х3
Упаси меня Бог жить во времена, когда "быстрое получение информации" считается моральным.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️

Последний раз редактировалось Robin Pack; 28.10.2009 в 20:10.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 28.10.2009, 21:32
Посетитель
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
Аморальность в литературе всегда была, есть и, как говориться, будет (если не воплотятся в жизнь идеи Бредбери из "451 градуса по Фаренгейту").
Что касается меня, то я довольно нейтрально к этому отношусь. Но, тем не менее, не думаю, что стоит включать чересчур уж аморальные вещи в развлекательные романы.

Последний раз редактировалось KiBr; 28.10.2009 в 21:52.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 28.10.2009, 22:37
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 156 [+/-]
Ключевое слово - избыток аморальности. Избыток вообще чего-угодно ведет к отрицательным эффектам, выпей 10 литров воды за час и отправишся к праотцам. Все нужно в меру. Касательно каннибализма. Наши предки благодаря каннибализму смогли выжить в трудных условиях окружающей среды, ну, и многие нынешние дикие племена не брезгуют этим, однако пока еще не деградировали.
Вообще люблю такие острые темы. Помниться в игре Ведьмак долго думал убить или не убить дедушку-каннибала. Решил не убивать, все-таки каннибал с принципами - детей и стариков не ест. По его словам вкуснее всего эльфятина, у краснолюдов же мясо жесткое, потому менее любимое. Кстати, вот вспомнился мне сразу Турин Турумбар. Помните, что он совершил? Разве его история не учит нас, не обогащает?
__________________
Сей мир ведь - первый,
Создан зная цель одну лишь,
Для ублажения - второго,
Второй есть Мастер и Мастер - Я.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 29.10.2009, 22:27
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 4,008
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
Цитата:
Сообщение от Митник Посмотреть сообщение
делайте что хотите, все равно мораль не очевидна либо постоянно меняется.
В корне неверный вывод. Если мораль не очевидна, значит любой может очертить её, имея цель и желание для её реализации. Потому для морали очень важно не дать делать именно то, что хотят, иначе никак же.
На счет роли литературы в формировании морали и аморали. На мой взгляд, роль литературы снизилась в последнее время достаточно сильно, ибо насиловать мозг печатными образами не комильфо и энергозатратно.
Обсуждение аморальности в музыке и кинематографе, не говоря уже о игроиндустрии тема благодатная, но дюже оофтоп для раздела "Литература". Почему я затронула игроиндустрию, потому что основы моральности/аморальности закладываются в формирующемся организме ребенка, на которго родителям, зарабатывающим деньги, времени нет. И именно компьютерные игры на данный момент главный воспитатель подрастающего поколения.
__________________
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 29.10.2009, 22:40
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,833
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Набоков с лолями аморален?
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 29.10.2009, 22:52
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 4,008
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
MAXHO,
вот чую, что вопрос с подвохом.
Аморален ли Набоков со своей лоли?
На мой взгляд - да, ибо я зашоренный человек с подавляемым комплексом чего-то там и потому твердо верю, что детство у детей воровать нельзя, а Гумберт Гумберт - аморален во всем, начиная от мыслей, заканчивая действия, ибо лжец и местами таки девственник.
__________________
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 29.10.2009, 23:16
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,833
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Ula, а если они сами его отдают?
не как пыталась отдать Наташа Ростова, но сознательно.
Ибо по сюжету лоля уже была разврещена. Сверстниками.
з.ы.
описания местами противны: "нимфеточья ляжка", "волосатая лапища" и т.д.
чем не дидактическая литература?
педофилов хотят кастрированию подвергать. офигительная мораль
Скрытый текст - чик!:

__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha

Последний раз редактировалось Потполкин; 29.10.2009 в 23:22.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 30.10.2009, 20:26
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,355
Репутация: 1266 [+/-]
раз уж вы заговорили о детях и закладывание моральных устоев, нельзя не вспомнить европейские сказки. они ведь только в современных локализованных изданиях такие беззубые. а в оригинале там и людоедство, и расчлененочка, и сексуальные мотивы проскальзывают. все лучшее детям?
Скрытый текст - материал:
вот кстати материал про наши сказки, если интересует.

Последний раз редактировалось Waterplz; 30.10.2009 в 20:35.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 30.10.2009, 20:38
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
раз уж вы заговорили о детях и закладывание моральных устоев, нельзя не вспомнить европейские сказки. они ведь только в наших локализованных издания такие беззубые. а в оригинале там и людоедство, и расчлененочка, и сексуальные мотивы проскальзывают. все лучшее детям?
Ну, тут две стороны медали, сексуальные мотивы в полной мере может разглядеть только, взрослый, ребенок только в подростковом возрасте (это гормоны начинают играть..), может начать задумываться зачем ему писька, а про людоедство, и расчлененочку и то это пример зла для ребенка и вообще вспомните сборник детских страшилок Успенского, там этого добра выше крыши, надо читать взрослым взглядом между строк (Да я и сам будучи подростком любил страшилками по пугать тех кто немного младше меня..)
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)

Ответить с цитированием
  #55  
Старый 30.10.2009, 21:52
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 143
Репутация: 107 [+/-]
Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон.
Разрубишь одну - преступник.
Десять - смертник.
Все - Бог! -- Вот *это* и есть аморальность. Надеюсь, что это не ваше жизненное кредо (хотя это и так едва ли).

Уже говорилось и отнюдь не мной, что аморальность это не *кровищща, кишки, секс, мат и прочие радости жизни*, а отрицание барьеров. Например, Адам и Ева совершили аморальный поступок. И если бы они его не совершили, то Каин не совершил бы ещё более мерзкого поступка. Главное - не допускать "частичных уступок" злу, не говорить, что "иногда и можно... если очень хочется". Иначе за шагом будет миля.
А вообще: аморален ли Достоевский (с его действительно не очень приятными персонажами), аморален ли Есенин ("письмо матери", к примеру), аморален ли "Ведьмак" Сапковского (Как пример из фантастики)? Я говорю "нет". Почему? Потому, что Достоевский вводил персонжей светлых, создавая контраст (Сонечка, вечная Сонечка). Потому, что Есенин не отрицал того, что он, мягко говоря, не очень хороший в социальном отношении человек, но при этом в некоторых работах говорил о прекрасном. Фантастический "Ведьмак" не оправдывал действия героев - да, там работала тема "меньшего зла" часто, но, тем не менее можно было точно сказать, что такой-то - гад, а сякой-то ещё не до конца потерян.

Кстати: книга, на мой взгляд, не может быть аморальной. А автор - может. Но такого я ещё не видел. И тут, к тому же стоит вопрос целей, которые преследует автор. Например - направление фантастики, известное как киберпанк. Аморальны ли там персонажи? Да! Аморальны ли авторы (тот же Гибсон)? Едва ли. Ибо целью было что-то вроде "предупреждения".

Что касается разума... Мораль это то, что ограничивает разум от неразумных в дальнейшей перспективе действий (ведь отобрать конфету у ребёнка разумно, но потом это аукнется. Пусть и в "метафизической" совести).
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 01.11.2009, 09:39
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,355
Репутация: 1266 [+/-]
в теме введены более жесткие правила, см. первый/верхний пост.

Последний раз редактировалось Waterplz; 01.11.2009 в 09:48.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 01.11.2009, 14:09
Аватар для Диана
Ветеран
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 525
Репутация: 200 [+/-]
Недавно все же добила ОНО Кинга. Вспомните-ка, какой там жизнерадостный конец...

Оригинальный весьма. Детишки в 12 лет занимаются сексом в пещерах.
Беверли так точно шла против морали... против морали своего отца. У Кинга это использовано как прием... оружие против Оно...
__________________
одиннадцатиклассница. длиннющее слово, правда?

Последний раз редактировалось Waterplz; 11.11.2009 в 14:57.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 11.11.2009, 14:39
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,900
Репутация: 530 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Диана Посмотреть сообщение
Оригинальный весьма. Детишки в 12 лет занимаются сексом в пещерах.
Как же все-таки я люблю Кинга.

Не вижу ничего аморального: они же это в рамках Борьбы-со-Злом! ()
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 11.11.2009, 14:49
Аватар для Диана
Ветеран
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 525
Репутация: 200 [+/-]
Beyond, да, в плане борьбы со злом. Но, думаю, Беверли стоило усилий переступить через свои внутренни рамки. В конце концов, просто через страх перед своим папочкой.
__________________
одиннадцатиклассница. длиннющее слово, правда?
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 11.11.2009, 15:08
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,900
Репутация: 530 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Диана Посмотреть сообщение
Beyond, да, в плане борьбы со злом. Но, думаю, Беверли стоило усилий переступить через свои внутренни рамки. В конце концов, просто через страх перед своим папочкой.
Ну это понятно. Для нее это было чем-то аморальным, да. Но для меня, как читателя, это не аморально и очень даже уместно в литературе.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
литкритика, политкорректность, размышлизмы, секс, цензура

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.