Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 17.09.2013, 11:00
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,244
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 15: Соломоныч - Beata stultica

Соломоныч - Beata stultica
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.09.2013, 12:02
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Еще один рассказ о том, что жизнь - дерьмо, но лишь один человек это понял. В отличие от предыдущего выполнен гораздо качественнее. И дело не только в грамматике, но и в том КАК ведется изложение. Ровное, спокойное, понятное, без надрывов и передергиваний. Вставки на иностранном языке немного напрягли, но и они здесь уместны.
Осталось дело за малым - узнать, как же называется рассказ, ибо гугл с переводчиком отказываются это переводить )))
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.09.2013, 12:20
Аватар для Соломоныч
Посетитель
 
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 19
Репутация: 2 [+/-]
Cveтлана, спасибо на добром слове. Beata stultica - блаженная глупость, пер. с латинского.

Буду благодарен, если мне подскажут, как сделать отступ первой строки в редакторе сайта.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.09.2013, 12:26
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
А он разве сам автоматом отступы не проставляет? У вас сейчас вроде все нормально с отступами.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.09.2013, 12:28
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Соломоныч Посмотреть сообщение
Beata stultica - блаженная глупость, пер. с латинского.
Красиво.
Кстати, наверное, еще и потому понравилось, что на Сотке сама пыталась изобразить нечто подобное ))) Только у вас лучше получилось. Чувствуется твердая рука. )
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.09.2013, 12:31
Аватар для Соломоныч
Посетитель
 
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 19
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
на Сотке сама пыталась изобразить нечто подобное ))) Только у вас лучше получилось. Чувствуется твердая рука. )
Сотка = Проект Сто?

Рука тверда, пока помыслы тверды :)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.09.2013, 12:32
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Соломоныч Посмотреть сообщение
Сотка = Проект Сто?

Рука тверда, пока помыслы тверды :)
Она самая.

А помыслы должны быть чисты. )))
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.09.2013, 12:34
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Преноминация пройдена
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.09.2013, 12:37
Аватар для Соломоныч
Посетитель
 
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 19
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Преноминация пройдена
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.09.2013, 12:45
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 710 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Погуглила ради интереса. Нашла beata stultica только в рунете, что не удивительно, ведь глупость по-латински - stultitia. Однако в рунете это выражение идет как устойчивое, странно.
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.09.2013, 12:47
Аватар для Соломоныч
Посетитель
 
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 19
Репутация: 2 [+/-]
lolbabe, правда странно. Помню это выражение из доисторической статьи в "Вокруг света". Что же поделать, не менять же название.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.09.2013, 18:11
Аватар для чарот
Ветеран
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 719
Репутация: 155 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Соломоныч Посмотреть сообщение
lolbabeЧто же поделать, не менять же название.
А почему нет?
Мода на названия по-латински\английски\немецки\итд приобрела уже на креативе устойчивый душок. Не знаю как кого, а меня такие назвы заставляют морщится ещё до чтения рассказа.

Сам рассказ, кстати, неплохо получился.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.09.2013, 19:05
Аватар для Соломоныч
Посетитель
 
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 19
Репутация: 2 [+/-]
чарот, спасибо на добром слове. Менять название - тоже суета суетная. Бог с ним, пусть будет.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.09.2013, 12:46
Аватар для milanika
Ветеран
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 719
Репутация: 79 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для milanika
Здравствуйте, автор просивший критики...

Имхо, вам она особо не нужна. Рассказ ладный, диалоги хорошие, описание экспериментов понятное.
Я могу сказать словами одного всемизвестного друга-хомяка.
"Чукча не писатель, чукча - читатель. Ты не мудри, а пальцем покажи" - это про концовку.
Но вообще Рассказ звезд с неба не ловит, но и читается легко. Достойный середнячок.
__________________
info-you.ru мой информационный портал!
— Кажется, Вы очень любите животных.
— Люблю.
— А как насчет людей?
— Терплю, но не очень.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.09.2013, 07:18
Аватар для Соломоныч
Посетитель
 
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 19
Репутация: 2 [+/-]
milanika, спасибо на добром слове. Думаю, оно было больше добрым, чем злым. Загляну к вам при случае.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 25.09.2013, 22:34
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 20
Репутация: 0 [+/-]
Круговая порука, 7.
Beata stultica, блаженная глупость, значит. Латынь. На латыни я знаю три выражения и, к сожалению, в их число это не входит.
Мозг, конечно, есть, но он не показывает никакой активности. - на правах рекламы - сразу вспоминается "А глаза у них были ясные" с фантазма - поколение людей, выросших без мозгов.
Сразу минус - очень бедный английский язык. Начав читать в оригинале, я был поражён, насколько английская литература великолепна и богата. Из наших... сравниться могут разве что самые-самые классики уровня Пушкина и Толстого. Но минус покрывается тем, что иностранец без мозга. "Ну, тупые!"С., чего с них взять. Хотя вот в GTA герои недалёкие гангстеры, а на родной лают так складно, что любо-дорого слушать, увы, наши сабы могут перенести лишь часть атмосферы. А ведь ещё есть жаргон каких-нибудь отдельных районов!
Русско-язычная же часть - безупречна. Я давно не читал настолько чистую красивую письменную речь. Даже если бы вдруг пожелал бы "прикопаться", чисто из принципа, вряд ли бы что и получилось.
С тех пор, как психология била признана… как это говорится… лдженаукой проглотил, хе-хе
Итоговое поражение напоминает молодых Стругацких, когда учённый надорвался, поднимая телепатией четыре спички и едва не умер.
Собственно, за красивым языком и не замечаешь, что рассказ-то и подошёл к концу. Ну, в принципе, нашего подопытного я понять могу. Даже более того. Хотя... мне очень не хватило... знаете, такого мятежа, Биг-Бума в конце. Вот как в Заратустре
Скрытый текст - собственно Заратустра:
Watch on YouTube

и чтобы вот так, вот, царечкам природы, мощью интеллекта - огонь!
Не хватило! Потому что бегство это всё, мне простительно, им бы простительно, а вот ему, герою, нет, не прощу! Струсил он, сдрейфил, чистеньким захотел остаться, "в ванной пузыри гонять и смеяться"С. Солдаты неудачи.
Нужен бы подъём, чтобы массу до своего уровня, а не самому сходить в народ, как Креститель. Так легко и чистоту потерять. А нам ведь нужен учитель, так нужен, что и не вздохнуть, не присесть. Учитель-фюрер-мастер-вождь-кормчий, что голодному подаст удочку, алчущему пищу для разума, а отчаявшемуся зажжёт огни маяка. Но учителя всё нет и нет, а достойные выбирают путь.... Платона Каратаева. Не правильно всё это.
P.S. В третий раз слушаю Штрауса и... ну, не важно.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.09.2013, 10:35
Аватар для Loki_2008
Мастер слова
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,084
Репутация: 63 [+/-]
Двойственное впечатление. С одной стороны хороший слог, хорошая грамотность. Хорошая стилистика - персонажи индивидуальны от речи до каких-то деталей, особенностей облика и поведения. Вышла хорошая научная фантастика (редкость по нынешним временам). С идеей и её объяснением в нужной дозе.

теперь о минусах. Небольшой задир - английский. Стоит учитывать, что знают его не все. Там где фразы не повторяет переводчик желательно дать сноску - правило хорошего тона.
Второе - весь рассказ у меня складывалось впечатление. что подопытный в коме. А оказалось, что он двигается ходит - только не думает.
Не очень чётко указана мотивация, почему выбран именно футболист: а ведь врач наблюдатель должен точно знать. Можно догадаться - для опыта берут а) того, кого не так жалко, не учёного б) берут среднестатистического человека, чтобы понять - как, до чего можно подтянуть уровень любого.

Самый большой минус - это отсутствие финала. Вообще. Рассказ прерывается, так как буквы закончились. К чему всё шло? Смутно что-то про людей, и всё. То есть нет ни эмоционального финала, ни смыслового (всё равно так потому что так), ни сюжетного. Что-то там с доктором в рамках той же истории, эксперимент всё равно повторят и так далее.
И вот отсутсвие финала очень портит впечатление


Пара блох

Цитата:
налил из графина в стакан воды и залпом выпил.
хорошо, гладко, чётко... вот чистое имхо, чем-то этот стакан слух режет

Цитата:
«’O sole mio, sta `nfronte a te!», (тире) выводил Ник Блессмен, и Тюльпин расцветал всё больше с каждой нотой.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.09.2013, 21:41
Аватар для photino
Местный
 
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 194
Репутация: 17 [+/-]
Круговая порука, группа 7

Скрытый текст - Собственно отзыв:

Сюжет

Описан научный эксперимент по усилению мыслительных способностей мозга, который кончается тем, что объект опыта отказывается мыслить и начинает просто радоваться жизни.


Понравилось

Написано хорошим языком, читается легко, события развиваются не особо интенсивно, но и спать не хочется, нормальный темп. Автору явно есть, что сказать, проскальзывают интересные, достойные размышления мысли. Довольно прилично раскрыты главные герои (хотя не все). Определённый плюс рассказа, то, что фантастическая идея является сюжетообразующим фактором, а не просто фоном на котором происходят события. Именно таким, с моей точки зрения и должен быть настоящий НФ рассказ.


Огорчило

Где же я это читал? Ну да конечно, «Цветы для Эльджернона». Чем отличается сей рассказ по сути? Менее качественным исполнением. Слегка другим финалом, но только слегка. Всё. Ну и похожих произведений, с десяток не перечислю сходу, но пять-шесть штук точно.

Наука... её тут нет. Не знаю, сделано это от отсутствия специальных знаний, или с каким-то расчётом, но вы просто оперируете по большей части выдуманными терминами и не имеющими отношения к реальности концепциями. Перечислять, что неправильно и почему не буду, ибо неправильно почти всё. По мне, это крайне вредный стиль письма, ибо взятый в совокупности он формирует у читателя совершенно ошибочную, извращённую картину мира. А ведь литература вообще и НФ в частности должна нести просветительскую функцию... Поскольку на эту претензию мне здесь обычно отвечают «а я так хочу и плевать мне на реальную науку, и читателю тоже», то рекомендовать в отзыве по этому поводу ничего не буду. Впрочем, если у вас другое отношение к вопросу и есть желание выправить эту часть, то обращайтесь, обязательно помогу.

Работа научной организации, ну скажем так тоже не вызвало описание у меня ощущение узнавания. Больше похоже на протоколы какого-то политического учреждения. Не похоже на место где реально делается наука. Разумеется, сейчас очень распространено явление вытеснения науки бюрократией, но и на это не очень похоже. Хотя это не однозначный вердикт, а лишь моё личное впечатление. Мой мозг распознал картину как «наука в представлении советского писателя фантаста образца 50-60-х годов XX века» и упорно её держал в голове.

По тексту много намёков и намёток на интересные мысли, но они почти нигде не раскрыты должным образом.

Непонятно и что вы хотели сказать концовкой? Что дуракам проще жить? Или что герой достиг некоторого просветления типа состояния Нирваны? Ни то, ни другое чётко не показано...

Мысли

Тут предыдущие критики возмущались качеством английского языка. У меня большого отторжения не вызвали фразы, в принципе так говорят (ну не совсем ну почти). Так что не соглашусь с этим минусом. Хотя вот поведение товарища американца для меня странно уж больно короткими фразами он бросается и сидит как истукан.


Рекомендации

*Вздыхает тяжело* На мой вкус, наверное надо вообще всё переделывать. Подвести солидную научную базу, а не просто маскировку из умных слов. Выписать чётче характеристику персонажей, показать, что они работали действительно, а не занимались ерундой. Развернуть полунамёки, так что они были бы ясны. Да и главную мысль надо конкретизировать и наверное менять... Потенциал то есть в рассказе, можно довести до уровня...

Вставая на точку зрения типового российского читателя, с другой стороны, наверное многого менять не надо. Науку не поймёт он, большинство намёков ваших наверное тоже, но это не беда. Английский пояснить в сносках пожалуй, ибо не все его знают.

Вывод

По сравнению с прочим прочитанным на конкурсе (хотя я прочитал не всё), рассказ достойный, и не самый лучший, но очень приличный. По сравнению с любимыми мною высококлассными писателями-фантастами... конечно очень посредственно. Но есть куда совершенствоваться, развивать мысли.

Оценка по пунктам

Актуальность: 5
Новизна: 3-
Научно-техническая грамотность: 2
Глубина раскрытия персонажей: 4-
Язык и стиль: 4+
Логика композиции: - 4
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.10.2013, 13:35
Аватар для Donpedro
Свой человек
 
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 317
Репутация: 79 [+/-]
Круговая порука. Группа№7

Скрытый текст - впечатления:




Ник блаженный.

Автору спасибо за рассказ. Всегда были интересны рассказы о ноосфере и попытках к ней присоединиться. И вот, очередной эксперимент, очередная неудача, а может удача, просто не достигнуты начальные цели.

Фотино сравнивал рассказ с "Цветами для Элджерона", думаю крайне неудачное сравнение. Общей лейтмотив конечно есть "Горе от ума", но акценты разные. В данном рассказе прослеживается наполнение знаниями развитого мозга. Сначала это эйфория от нового, потом осознание и скорбь вселенская, затем безнадега и ужас, а потом "сирота я сирота сиротинушка, русское радио все будет хорошо".

Справедливо ли такое развитие событий? Не думаю. Ник тоже человек, и с развитием его мозга, развиваются все аспекты его личности. Тараканы если они есть у него в голове, тоже разовьются. А уж заштатного футболиста таких тараканов полно. Вот если бы ГГ был аутистом или дауном, то такое могло бы произойти.

Огорчил подход к ноосфере. Если я правильно понял, после второго облучения он стал получать информацию от туда непосредственно иначе при контролируемом потоке информации, было бы логично огородить его от негатива.

И еще маленький момент. Если человек только что научился говорить по какому нибудь примеру он автоматом будет вставлять в речь красивости примера. Здесь это не ощущается. Просто пропал акцент, этого недостаточно. Уж тем более в великом и могучем.

Ну и пройдемся напоследок по тексту.

- Мозга нет, - сказал старенький доктор Тюльпин и посмотрел на Егора. - один из вопросов к автору, а разве мозг это мысли? Есть еще куча реакций протекающих там, пищеварение раздражителе моторика. Если мозга нет нет вообще никакой активности. Это уже даже не кома.

- Кинь-ка мне вон ту пухлую голубую папку.
Егор подал ему пухлую голубую папку.
- корявый повтор.

- У нас в октябре тоже впервые, - сказал Тюльпин понуро. - а в Москве уже традиция ))

Познает мир с точки зрения обывателя? - он профессионал а значит уже не обыватель. Проф деформация есть практически у каждого, кто долго работает по одному профилю. Я к примеру постоянно находясь в помещении разглядываю проводку.

А я, простой американец Ник Блессмен - возможно одна из моих необоснованных придирок, но американцы как ни кто подвержены пропаганде. Это окружает их с детства.

но ведь Ник с ходу усвоил высшую математику и основы философии… - слишком большой разброс. Понимаю, что хотелось показать широкий кругозор, но как то шито белыми нитками. Две скучнейших дисциплины разом. Не думаю, что в первую очередь человек от жажды знаний полезет в эти дебри. Химия, биология еще куда ни шло. Это визуализированно, окружает постоянно. В первую очередь человек начнет познавать окружающий его мир. И не скоро придет к выводу, что математика и философия это именно инструмент познания мира, разложенный по полочкам и катологизированный.

С тех пор, как психология била признана… как это говорится… лдженаукой, - когда настанет этот светлый день?

Он за день проглотил два квантовых тома, - я бы тоже такие маленькие тома не заметил бы. Может два тома по квантовой физике?

А потом упросил дать ему подборку классиков девятнадцатого и двадцатого века и после этого притих. Как лопатой по голове получил. - могу его понять, а вот тех кто снабжает его книгами не могу.

- Нет, - так же тихо возразил Ник. – Не пойду. Мир не изменить. Разве вы не понимаете? - ну да, конечно. Я настолько умен, что мне пофиг на ваши проблемы, все бренно и в прах обратится, пусть сгинут миллионы. А я лучше полистаю очередную книгу. Жестокий Иисус у вас вышел. Да и кстати а почему его пичкают книгами, а не электронными версиями?

- Как думаешь, что я должен был понять? - да ладно! Он же психолог.

– Если американская сторона признает состояние Блессмена необратимым и нефункциональным, с вас спросят как с Сатаны, загубившего план Божий, и первым поведут на костёр. Вас, понимаете? - а чёй-то? Мне кажется ответственность Тюльпина очень преувеличена.

Эксперимент удался, это и есть наш неочеловек, сверхчеловек, тот, кто стоит выше тщетности бытия! - иначе говоря все пофигу. Эдакий Будда созерцающий свой пупок.

- Мир справится, не волнуйтесь. Пока у него есть люди, он в порядке. Разве вы до сих пор не поняли? - нет, не понял. Позитивный финал без поддержки смыслом. Каким образом он полностью развернул свое мнение на 180 градусов? Что заставило его так сделать? Именно это соль вашего рассказа, вы должны заставить пессимистов сделать тоже самое, но отделались простым "так есть".


Итог. Неплохой рассказ который легко читается, имеет идею и взята достаточно редкая тема ноосферы. Но все как то около снаружи. Нет самого процесса, только наблюдения из-за стекла и никаких анализов и выводов. Просто протокол и заключение.
Очень надеюсь, что это просто недописанная вещь. У нее определенно есть потенциал.


Ответить с цитированием
  #20  
Старый 20.10.2013, 10:37
Местный
 
Регистрация: 27.09.2013
Сообщений: 214
Репутация: 22 [+/-]
Замечательный рассказ! Хотя, чем-то напомнил " Цветы для Элджернона". Очень позитивный конец, несмотря ни на что. Мир выживет вопреки всему, а люди, такие люди..И сильные и слабые и глупые и умные. Считаю рассказ цельным и законченным. Хотя, мысль что действие равноцельно бездействию и надо просто жить и получать от жизни удовольствие не нова и достаточно спорна.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив и большая форма рассказов Лeo Конкурс-семинар «Креатив» 18 22.06.2013 20:23


Текущее время: 18:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.