Архив беседки (май 2013 - январь 2015)

[Седой Ёж]

Cveтлана, в можно ссыль кинуть в личку? И по поводу закона... Жена учитель химии. Да и сельской школе тогда пипец... Зп колхозника около 7 т. р. Кто сможет оплатить школу? Это просто не реально:(

[Демьян]

Сообщение от Седой

Зп колхозника около 7 т. р.

А колхозы еще остались? Живучие, блин...

[harry book]

Сообщение от Демьян

А колхозы еще остались? Живучие, блин...

У нас вроде нет.

[Cveтлана]

Сообщение от Демьян

Свет, бесплатного образования в принципе не существует, за все кто-то платит. При Союзе государству нужны были специалисты, поэтому обучение оплачивалось из казны. Ныне государство не готовит специалистов, поскольку государственных производств нет, поэтому вопрос о государственном финансировании образования давно висел в воздухе. Это закономерно.

Это я все понимаю. Я в другое не въеду. Одно с другим не стыкуется. У нас и так образование не было бесплатным. 8 лет учебники за свой счет. А последние 4 года в двойном комплекте. Деньги для меня немалые. И вдруг такой подарок.
Опять же поднимают вопрос о среднем профессиональном образовании, которое развалили. Теперь, мол, давайте поднимать престиж рабочих профессий. Но, чтобы получить профессиональное образование, нужно получить среднее, а если оно будет недоступно, о каком продолжении обучения может идти речь? Это же маразм какой-то.

[Sphinx]

Вообще, когда я последний раз читала, там речь шла о том, что "основные" предметы будут бесплатными, а остальные - платными. Русский, математика, история, еще что-то - бесплатные.

[Cveтлана]

Количество часов русского и математики сократили чуть ли не вдвое. Что можно успеть дать? Школа - не институт, подход - я даю вам скелет, а мясо наращивайте сами - здесь не подходит. Как итог, дети ничего не понимают, родители нанимают репетиторов (якобы бесплатное образование).

Все, я спать. Всем споки. Завтра продолжим.

[Демьян]

Сообщение от Cveтлана

Это я все понимаю. Я в другое не въеду. Одно с другим не стыкуется. У нас и так образование не было бесплатным. 8 лет учебники за свой счет. А последние 4 года в двойном комплекте. Деньги для меня немалые. И вдруг такой подарок.
Опять же поднимают вопрос о среднем профессиональном образовании, которое развалили. Теперь, мол, давайте поднимать престиж рабочих профессий. Но, чтобы получить профессиональное образование, нужно получить среднее, а если оно будет недоступно, о каком продолжении обучения может идти речь? Это же маразм какой-то.

Это не маразм, а поддержание социальной стабильности - отмени враз всю халяву - народ взбунтуется. Поэтому все происходит постепенно. Маразм с точки зрения государства - это финансирование убыточных областей, а образование для государства убыточно.

Сообщение от Sphinx

Вообще, когда я последний раз читала, там речь шла о том, что "основные" предметы будут бесплатными, а остальные - платными. Русский, математика, история, еще что-то - бесплатные.

Да, примерно как в Штатах.

[Mike The]

Начнём с того, что наша страна - это вовсе не светлое будущее Надежды Максимовой и в ней изначально ничего хорошего невозможно.
Сделать обучение платным. Разрешить поступление без экзаменов: заплатил - учись. Придумать ещё что-нибудь. И всё будет замечательно если бы это действительно было кому-нибудь нужно. Пока образование упирается в долгожданные корочки. У меня в родне куча преподавателей и каждый второй их студент вообще ничего не знает. Но платит и на выходе имеет диплом.
А что он за специалист не волнует даже работодателя. Тот поимел свой откат и на всё забил.
Вот такой парадокс гос-системы. Когда же у нас начнётся полноценный рынок? Пора же уже...

[Демьян]

Сообщение от Mike The

А что он за специалист не волнует даже работодателя.

Очень даже волнует. Мне вовсе плевать на диплом, а вот что человек может или какой у него потенциал - это важно. При том я с большей охотой возьму талантливого недоучку и научу, чем отстегну по рыночной стоимости крутому спецу.

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Очень даже волнует. Мне вовсе плевать на диплом, а вот что человек может или какой у него потенциал - это важно. При том я с большей охотой возьму талантливого недоучку и научу, чем отстегну по рыночной стоимости крутому спецу.

Допустим, ты - начальник какой-нибудь стройки. Возводишь 20 многоэтажек. Приходит к тебе человек и говорит: "Возьмите меня обои клеить на ваших объектах, а я вам 100 тысяч прямо сейчас". Мало? 200 тысяч прямо сейчас.
Да - ничего не умеет, но что он напортит? Там же по обоям 30 человек работает. Да и направление не опасное.
Не возьмёшь? ;)

[Sphinx]

Сообщение от Mike The

Приходит к тебе человек и говорит: "Возьмите меня обои клеить на ваших объектах, а я вам 100 тысяч прямо сейчас".

Эксцентричный :)

[Mike The]

Сообщение от Sphinx

Эксцентричный :)

Более жёсткий вариант - покупайте чайники для вашего предприятия только у нашей фирмы. Да, они хуже и служат всего два года, а не десять, как у конкурента, но вот эта машина теперь ваша как компенсация морального ущерба. А через два года, когда вы повторите заказ, будет ещё одна.

Нет, это невозможно преодолеть.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Допустим, ты - начальник какой-нибудь стройки. Возводишь 20 многоэтажек. Приходит к тебе человек и говорит: "Возьмите меня обои клеить на ваших объектах, а я вам 100 тысяч прямо сейчас". Мало? 200 тысяч прямо сейчас.
Да - ничего не умеет, но что он напортит? Там же по обоям 30 человек работает. Да и направление не опасное.
Не возьмёшь? ;)

Возьму, почему нет. На те 100-200 тысяч я выпишу премию к зарплате одному из рабочих, что обои клеит, чтобы неуча учил во время работы. Того оформлю подсобником. Вот если бы мне ему еще и зарплату с налогом не платить - вообще все было бы чудесно.

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Возьму, почему нет. На те 100-200 тысяч я выпишу премию к зарплате одному из рабочих, что обои клеит, чтобы неуча учил во время работы. Того оформлю подсобником. Вот если бы мне ему еще и зарплату с налогом не платить - вообще все было бы чудесно.

Даже при таком альтруизме, настоящий дипломированный оклейщик, на чьё место ты взял, остался без работы. А обученный "приёмыш" получил строчку в трудовой и ушёл - клеет сам по деревням и дачам. Чего толку с затрат на обучение...

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Даже при таком альтруизме, настоящий дипломированный оклейщик, на чьё место ты взял, остался без работы. А обученный "приёмыш" получил строчку в трудовой и ушёл - клеет сам по деревням и дачам. Чего толку с затрат на обучение...

Ты привел не корректный пример: никто не потеряет из специалистов работу, напротив, я специалисту на рабочее место шабашку даю, а работа от этого все равно будет сделана.

Вот тебе другой пример, более актуальный. Предположим, нашел я заказчика на ремонт квартиры. Дизайн подписали, смету обговорили, заказчик уехал на две-три недели в Эмираты, а я должен в это время всю работу сделать. Я набираю бригаду рабочих. И вот тут мне выгоднее нанять трех-четырех специалистов со смежными специальностями чем пятнадцать неумех. И речь уже об учениках вовсе не идет - не до них.

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Вот тебе другой пример, более актуальный. Предположим, нашел я заказчика на ремонт квартиры. Дизайн подписали, смету обговорили, заказчик уехал на две-три недели в Эмираты, а я должен в это время всю работу сделать.

И понимаешь, что работу ты всё равно не сделаешь. Ни с какими рабочими. Только хорошие денег в 10 раз больше возьмут. Вот ты и находишь кого подешевле, чтобы видимость создать и затраты оправдать. А дальше втюхать кривой ремонт за половину стоимости и сколько надо - вернуть из сэкономленого резерва.
Итого: нехилая прибыль. При том, что поднял ты её на невыполнимом заказе.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

И понимаешь, что работу ты всё равно не сделаешь. Ни с какими рабочими. Только хорошие денег в 10 раз больше возьмут. Вот ты и находишь кого подешевле, чтобы видимость создать и затраты оправдать. А дальше втюхать кривой ремонт за половину стоимости и сколько надо - вернуть из сэкономленого резерва.
Итого: нехилая прибыль. При том, что поднял ты её на невыполнимом заказе.

Нет, если я понимаю, что работу не сделаю, я договор не подписываю, поскольку в случае не выполнения условий договора с меня нехилую неустойку возьмут, то есть, работа хоть как-то, но будет сделана, а я не только не заработаю, но и потеряю деньги.
Майк, ты немного не догоняешь - рабочие могут взять ровно столько, сколько дают. У меня все ходы записаны: вот столько-то идет на материалы, вот столько-то идет на транспортировки, это на мусор, это на брак, а вот это на зарплаты. Та часть, что на зарплаты, делится между рабочими. Если приходит один мегаспец и кушает половину зарплатного фонда, а мне нужно минимум три таких мегаспеца, то или мегаспец идет нафиг и нанимается что по-проще, или выписываются мегаспецы подешевле из трудовых резервов СНГ.

[Mike The]

Демьян
Тогда прихожу я и обещаю всё то же самое, что и твоя фирма но на 20% дешевле. И клиент идёт ко мне, так как на мелком рынке никто понятия не имеет где работают, а где халтурят.
Покажу какую-нибудь образцовую квартиру, а цемент возьму просроченый и плитку отбитую. Электрику на скрутках. Блоки с соседней стройки... под обоями ж не видно. И так далее.
Ну, ты же знаешь, как оно делается.
Watch on YouTube


А у тебя нет авторитетного имени, чтобы люди директно шли в твою фирму. Год-другой и ты банкрот.

[harry book]

Опятьпростройку.
Вчера на рынке:
Подхожу к почтибутику (там всякая хрень: радиоприёмники, ТВ антенны, фонарики и проч.)
Снаружи, в качестве рекламы, стоит пара почтиТВантенн. Стою молча, смотрю, курю. Высовывается продавец:
- Будете что-нибудь покупать?
- Нет-нет.
- Тогда не задавайте лишних вопросов: у меня нет времени на них отвечать!
И забежал обратно.

[чарот]

Во блин...
Не знаю ребята, что там у вас в России делается, но платное школьное образование это ненормально.
У нас вон бюджетный дефицит на 14 год почти два ярда и кой какой социализм потиху отменяют, но чтоб образование и медицину не финансировать.... Это совсем того... Фигня какая-то.