Терминатор / Terminator (1984-2019)

[Spy Fox]

Скрытый текст - спойлеры:

А глушилка... хочешь сказать, что Термы специально притворялись оглушенными?

Как раз в этом и заключался дъявольский план Скайнет о чем она очень подробно рассказала главному герою.

Скрытый текст - еще спойлеры:

И то, что он фактически, сам того не осознавая завел Коннора в ловушку.

[<Ghost>]

Скрытый текст - ....:

Сообщение от spyfox

И то, что он фактически, сам того не осознавая завел Коннора в ловушку

это то я помню
я про "глушилку" такого не помню

[Дымка]

Посмотрела второй раз. Так мне никто не сообщил что было до представления кайла Риса Маркусу.
У маркуса самое дерьмове повление за всю историю Терминаторов. ХЗ откуда вылез. Напомнило Хроники Мутантов. Там что то упала, а тут Конер шмякнулся.

[Spy Fox]

Скрытый текст - спойлеры:

Да было такое:

Скрытый текст - спойлеры:

Скайнет совсем расслабилась и сказала: "Я даже подсунула им дезу с этим глушащим устройством". Потом показывают H\K, взявший подлодку на прицел. Айронсайд спрашивает у адмирала: "Как они нас выследили?". А тот говорит: "Мы сами себя выдали. Они отследили нас по глушащему сигналу" *который, кстати, на самом деле, не работал* Дальше показывают яростную физиономию Айронсайда и как лодку разносит на куски.

[Ula]

Эм, я что-то не поняла и мою душу терзают сомнения же.

Скрытый текст - спойлер:

Фишка в том, что Скайнет специально дал ложный сигнал, с помощью которого якобы можно останавливать машины. Подсунув ложный сигнал, Темный Скайнет еще в довесок всучил сопротивленцам и Маркуса, дабы уничтожить Джона Коннора. Хз с какого перепуга Темный Скайнет тут же не уничтожил Ривза, как он попал ему в титановые лапки. Тут логика Темному Скайнету отказала немного. Так вот, на подлодке запустили глушащий сигнал и по нему Темный логичный Скайнет нашел глав сопротивления, попутно оставляя в живых Ривза и Коннора. Именно об этом в лучших традициях жанра Темный Скайнет рассказал Маркусу, который также умный-умный, и даже не попытался совершить диверсию, пока был подключен к Темному Скайнету. Если с сигналом все было не так, то замута вообще не понтяно становится.

Сообщение от Дымка

У маркуса самое дерьмове повление за всю историю Терминаторов.

а по мне, так завязка в фильме была самой трогательной и логичной.

[Spy Fox]

Сообщение от Ula

а по мне, так завязка в фильме была самой трогательной и логичной.

На самом деле Маркус резко ворвался в историю... но в итоге оказался на удивление органично вплетен в нее. Надо отдать сценаристам должное - у них есть определенное мастерство.

[Alex S.S.]

Скрытый текст - ...:

Сообщение от Ula

Фишка в том, что Скайнет специально дал ложный сигнал, с помощью которого якобы можно останавливать машины. Подсунув ложный сигнал, Темный Скайнет еще в довесок всучил сопротивленцам и Маркуса, дабы уничтожить Джона Коннора. Хз с какого перепуга Темный Скайнет тут же не уничтожил Ривза, как он попал ему в титановые лапки. Тут логика Темному Скайнету отказала немного. Так вот, на подлодке запустили глушащий сигнал и по нему Темный логичный Скайнет нашел глав сопротивления, попутно оставляя в живых Ривза и Коннора. Именно об этом в лучших традициях жанра Темный Скайнет рассказал Маркусу, который также умный-умный, и даже не попытался совершить диверсию, пока был подключен к Темному Скайнету. Если с сигналом все было не так, то замута вообще не понтяно становится.

А вот из этого следует, что компутер какой-то совсем нелогичный и обладает типично злодейским мышлением (собрал всех в кучу, рассказал весь замут и потом решил наконец уничтожить всех добрых персонажей).
Лично я тоже изначально думала, когда Риза подцепили, что вот теперь ему и хана... ан нет, посадили куда-то и решили дождаться пока Коннор туда завалится и убить их обоих с помощью двух (ДВУХ! При возможности задействовать больше!)терминаторов.

Я, конечно не думаю, что Маркус настолько был умный, чтобы прямо умнее Скайнета и чтобы перепрограммировать его, но все же его "наикрутейший" поступок в стиле "уничтожу монитор" вместо системника мне тоже непонятен. На деле вот в конце, где происходит сражение все как-то сумбурно происходит.

[Рено Гринлиф]

Сообщение от RusLan

Рено Гринлиф, Да, вертится, потому что это главный герой изначально. Вся история войны и сопротивления связана с этим человеком. Конечно, можно ввести другого персонажа, вокруг которого можно закрутить сюжет,просто, имхо, это будет уже не "Терминатор". Да и заметьте, в 4й части, Коннор все таки остается немного в стороне, благодаря Маркусу. Я даже в один момент стал задаваться вопросом,а не он ли центральная фигура в фильме)))) Основная идея не может быть изменена, так как именно на этом и строится все фильмы. Только в первой части помогает человек, а не машина.

Коннор и раньше оставался в стороне благодаря Шварцнеггеру. Вокруг него не сюжет крутится, а мир. Относятся к нему не как к герою, а как к какому-то религиозному лидеру. И главная мысль фильма, вроде бы, отношения людей и машин, а не "спасение рядового Коннора". И выражается эта мысль во взаимоотношениях Скайнета и Маркуса. Идея о защите лидера сопротивления просто висит мёртвым грузом и мешает развиваться истории.

Сообщение от Ula

Нууу, как бы его с головой накрыло. Во второй части Арни бодрее растворялся немного.

Он погружался. Помните, даже с головой в расплавленном металле выполнил прощальный жест. Да и тот, что помягче (я тут подумал, разработка Microsoft) долго колбасился.

[Дымка]

а по мне, так завязка в фильме была самой трогательной и логичной

Там он хорошо смотрелся. Трогательный и живой. Я имею ввиду то как он появился в 18 году. Голый, грязный и с пробелами в памяти. Откуда???

[RusLan]

Дымка, Да прям с той лаборатории подземной,где Коннор и Ко ковырялись в начале.

[Alex S.S.]

Сообщение от Дымка

Голый, грязный и с пробелами в памяти. Откуда???

Видать решили отсыл к предыдущим терминаторам показать. Из-за этого я лично решила что он из будущего.
А так, видать на той базе был, на которую они изначально прибыли и которую вроде как уничтожили. Грязный наверное потому что из-под земли выкарабкивался в дождь, а голый потому что в каком-нить контейнере лежал, ждал активации.

[Дымка]

И как я сама не догадалась. Не могли бы это показать. Или мог бы Конер сам найти. Так было бы круче и понятней. Это бы дало начало перевопитанию роботов.

И еще хотело бы сказать про беременную жену. Пузико есть, а поперлась в логово Скайнет. Непобоялась пулю схлопотать.

[Ula]

Сообщение от Дымка

Откуда???

он лежал среди тел в подземной лаборатории. Его еще четко показали. Он на испытальном столе был вообще-то. Пересмотри кадр с похищением кода.

Сообщение от Alex S.S.

Грязный наверное потому что из-под земли выкарабкивался в дождь

Скрытый текст - спойлер:

Там же воронка была огромная, всю лабораторию ведь взрыв уничтожил, один Коннор и выжил.

Сообщение от Рено Гринлиф

Да и тот, что помягче (я тут подумал, разработка Microsoft) долго колбасился.

Т1000 и азот не брал, вот и колбасился же.

Сообщение от Рено Гринлиф

Идея о защите лидера сопротивления просто висит мёртвым грузом и мешает развиваться истории.

Не будет этой идеи, как бы не будет и причин для задерки в уничтожении человечества.

Alex S.S.,
вот потому Скайнет и стал Темным, как Темный Властелин же.

Сообщение от Дымка

Пузико есть, а поперлась в логово Скайнет. Непобоялась пулю схлопотать.

Так ума-то палата, прям девать некуда, вот и делает всякое умное-умное.

[Alex S.S.]

Сообщение от Дымка

Не могли бы это показать.

Нафига? Там предполагалось, что типа изначально мы можем все что угодно про него подумать. Зачем показывать? Для тех, кто в танке? Лучше уж пусть зритель поразмышляет: "Ужель еще кто из будущего прибыл? Или что иное?". да и потом, когда вначале Маркус отдает свое тело науке, неужели непонятно, что из него что-нибудь такое-эдакое замутят, особенно, если он подписывается на документе с надписью "Кибердайн"...
(кстати, очень интересно, что же было такого важного в теле Маркуса? Мощное сердце (как у Чева из Адреналина), или способность к регенерации, которая так поразила Коннора сотоварищи (как у Логана))

Сообщение от Ula

он лежал среди тел в подземной лаборатории. Его еще четко показали. Он на испытальном столе был вообще-то.

Ну вот, я как-то тоже этого не увидела. Я до этого как-то сама допетрить попыталась)

Сообщение от Ula

вот потому Скайнет и стал Темным, как Темный Властелин же.

ну ты сравнила... Темного Властелина, со своими тараканами в глазике и компьютерный(!) разум, который вообще должен без эмоций и чисто логично рассуждать. А не вести себя как злодей из Бонда)

[Кот Котофеевич]

Ula, вы видимо помешались на Коннор..

[Ula]

Сообщение от Alex S.S.

кстати, очень интересно, что же было такого важного в теле Маркуса? Мощное сердце (как у Чева из Адреналина), или способность к регенерации, которая так поразила Коннора сотоварищи (как у Логана)

Не думаю, что Маркус был особенным, он просто отдал свое тело в распоряжение Скайнета, подписав бумаги. Тут уместно смотрелось то, как он нашел газетную статью о том, что героиня Картер так и умерла от рака.
Кстати, момент со вторым шансом, который также сквозной нитью проходил через фильм, мне показался не раскрытым вообще.

Сообщение от Alex S.S.

Темного Властелина, со своими тараканами в глазике и компьютерный(!) разум, который вообще должен без эмоций и чисто логично рассуждать. А не вести себя как злодей из Бонда)

а ты вспомни 100 вещей, которые я сделаю, когда стану Темным Властелином, с момента появления Скайнета на экране я просто от них отделаться не могла.
особенно:

Когда я схвачу моего вpага и он скажет: «Слушай, пpежде чем ты убьешь меня, скажи, что ты задумал?», я отвечу «Hет» и застpелю его. Hе, лучше я застpелю его и скажу «Hет».

Одним из моих советников будет пятилетний pебенок. Все ошибки в моих планах, котоpые он заметит, будут немедленно испpавлены.

Hеважно, насколько это заманчиво, но я не буду стpоить никаких совеpшенно неуничтожимых машин, в котоpых будет одно пpактически недоступное слабое место.

Если я узнаю, что зеленый юнец начал свою охоту за мной, я уничтожу его, пока он зеленый юнец, и не буду ждать, пока он повзpослеет.

Сообщение от Кот Котофеевич

вы видимо помешались на Коннор..

а давайте я буду жить сама по себе, а Вы сами по себе, и будет нам счастье.

[Эндер]

Вставлю свое веское слово.
Фильм снят очень красиво - видно, что денег не пожалели.
Постоянные отсылке к предыдущим частям местами тоже очень радовали.
Завязка хорошая - но вот где-то со второй половины фильма логика начинает хромать на обе ноги. Начиная с прохода по минному полю, когда Маркус ловит мину - существует дофига и больше металлов, которые не магнитятся. Заканчивая операцией на сердце. Жест конечно могучий, но такое ощущение, что про совместимость органов явно никто ничего не слышал.
Разборка со скайнетом вообще песня. Вместо того, чтобы пока Кайл сидит в камере, а доблестный Коннор к нему ползет, выслать пару десятков железных дровосеков - высылают одного Арни. Для компьютерного разума как-то слабовато. В предыдущих частях терминаторы были пологичнее.
Опять же Маркус вырубил системы защиты, но что мешало Скайнету врубить обратно и покрошить доблестных сопротивленцев. Да, и сильно белозубый Кайл как-то странно на развалинах выглядит.

[Рено Гринлиф]

Компьютеры никогда не действуют разумно. Они действуют так, как запрограммированы. Все читающие наверняка понимают это на своём опыте.
Да и ляпов и нелогичностей в таких фильмах искать не стоит, найдёшь ведь, обязательно найдёшь. Их следует тупо смотреть и наслаждаться.

[Кот Котофеевич]

Конечно!Это то же самое,что смотреть исторический фильм с учебником истории и энциклопедией.

[RusLan]

Сообщение от Рено Гринлиф

Компьютеры никогда не действуют разумно. Они действуют так, как запрограммированы.

А как же, например, Майк из "Луна суровая хозяйка" Хайнлайна?)))

Сообщение от Рено Гринлиф

Их следует тупо смотреть и наслаждаться.

С этим,в принципе, согласен. Не стоит искать в "Терминаторе" каких-то сверхумных идей,филосовских размышлений, не для этого он снимался))) хотя мысля оразнице человека и машины и как им не уподобляться, очень даже не дурна.