Хоббит / Hobbit (2012-2014)

[Бармаглотт]

Посмотрел в обычном 3D сегодня, не в HFR. Впечатления в разы более приятные, чем после "Братства кольца". Неуместной шуткой показалось лишь падения трупа короля гоблинов на честную компанию и последовавшая фраза одного из гномов. Всё остальное - и поведение горных троллей (в "быту", а не в пылу битвы, примерно так их себе и представлял), и Радегаст-хиппи, и "Тоже вариант" показались вполне уместными.
Отсебятины много, но фильм это ничуть не портит.
Silver Fox, гоблины и орки - одно и то же. Это так, к слову.

[Руслан Рустамович]

Посмотрел. Всё шикарно. Больше и сказать нечего. Видно, что сделано с мастерством и любовью. Больше всего волновал вопрос - как же они растянут часть не толстой книжицы на три часа? Увидел, понравилось. Моменты не затянуты, а развёрнуты - вроде тех же каменных великанов. Переосмысления и дополнения очень органичны. Здорово всё.

[vlad fon karshtain]

Кажется я смотрел другое кино

[Руслан Рустамович]

О да, судя по отзывам - многим не понравилось. Но если честно - мне плевать. Для меня это лучший фильм года (учитывая, сколько до конца этого самого года осталось, говорю с уверенностью).

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Да, кстати, а не мог предводитель орков в будущем оказаться этим парнем ?

Скрытый текст - ...:

[Vasex]

Сообщение от Мережук Роман

Да, кстати, а не мог предводитель орков в будущем оказаться этим парнем ?

интересная мысль, но вряд ли
да и слился этот одноглазый уже не помню как (во время набега рохана?), помню только его испуг при атаке рохана и всё
как-то мелковатый слив для крутого орка, пережившего кучу героев, кучу битв и проживший 6 фильмов

Сообщение от Руслан Рустамович

О да, судя по отзывам - многим не понравилось. Но если честно - мне плевать. Для меня это лучший фильм года (учитывая, сколько до конца этого самого года осталось, говорю с уверенностью).

ты, наверное, не так много фильмов смотришь
мне кажется, все, кто слепо хвалят, просто мало смотрят)
потому что недостатки явные есть
например, последний бой торина и орка - жесть какой ужасно поставленный и тупой
к тому же ещё в сша джанго до нг выйдет, хотя в рф в январе. но вот кто - последний претендент на звание фильма года

[<Ghost>]

Сообщение от Vasex

мне кажется, все, кто слепо хвалят, просто мало смотрят)

Кажется.
Именно из-за ярой симпатии и любви хвалят.
И недостатки, они индивидуальны для каждого.
Даже на основе этой темы - одни считают "Тоже вариант" убожеством портящим фильм, другие - уместным восклицанием.

[Adsumus]

Мережук Роман, нет. Этот парень - Готмог, сенешаль Минас-Моргула. Об этом упоминается в титрах фильма. В книге о нём сказано только то, что он был. Но и этого достаточно)

[Vasex]

Adsumus, персонаж мог быть переименован из-за каких-нибудь событий.
Но вообще да, персонаж этот, как и другой там орк с черепушками на посохе, пару раз мелькнувший, и который встречал прибывших "пиратов" - именитые персонажи, и за них даже можно играть в великой игре The Battle For Middle-Earth 2

[lolnoob]

Сообщение от Бармаглотт

гоблины и орки - одно и то же.

? Тролли и огры - тоже?

Сообщение от Vasex

да и слился этот одноглазый уже не помню как (во время набега рохана?), помню только его испуг при атаке рохана и всё
как-то мелковатый слив для крутого орка, пережившего кучу героев, кучу битв и проживший 6 фильмов

Так, еще один нефанат к\ф "ВК" (все части) и ненавистник творчества Джексона обнаружен. Нужно посмотреть, что он тут понаписал...
А вообще ЭТОТ орк умирал долго.
После того, как орков смела кавалерия, он появляется в сцене "Эовин после битвы с Королем-Ведьмаком": Вкратце, у Эовин отнялась рука и ноги(!!), и орчина решил воспользоваться моментом, но Эовин это спалила, и они начинают ползучий забег. В процессе орку достается от пробегающих мимо Гимли и Леголаса, пока Арагорн, пробегающий последним, не сносит ему голову.
И после этого, кто-то еще будет писать про "избыточный комедизм" Хоббита=(

[Vasex]

lolnoob, с тобой разговаривать - себя не уважать. Но при пересмотрю обращу внимание на этот момент. Может, я режиссёрку плохо знаю, а может театралку запамятовал.
Но вообще я, может, не столько фанат ВК, сколько фанат "Братства кольца". Сложно сказать почему. Там ты меня не подловишь :)

[Aster]

Сообщение от lolnoob

Тролли и огры - тоже?

А у Профессора были огры? Орки и гоблины у него - одно и то же. Может, разные ветви одного народа, как телери и нолдоры.

[Silver Fox]

Сообщение от Бармаглотт

Silver Fox, гоблины и орки - одно и то же. Это так, к слову.

С чего бы это? Поясни, пожалуйста свое мнение. Гоблины встречаются именно в хоббите. И почти всех их уничтожили в битве 5 армий. А в ВК уже идут орки.

Сообщение от Aster

Орки и гоблины у него - одно и то же.

Родственники то родственники, но одним и тем же я бы не назвал. Прошу также внести великий обоснуй с цитатами.) Эльфы и орки тоже родственники.

[Vasex]

По-моему, гоблины в хоббите были в Мории.
А орки это из Мордора - и они потом заняли Морию, убив там гномов.

Только это догадки. Да и не принципиально.

Из вики про орков средиземья:

Практически с момента возникновения их образ находился в тесном взаимодействии с образом мифологических гоблинов, и в произведениях Толкина эти слова взаимозаменяемы.

[Silver Fox]

Сообщение от Vasex

Из вики про орков средиземья:

Мне бы желательно из книги, а то вики вещь хорошая, но иногда такое пишут... Просто интересно, нигде раньше не видел прямых указаний что это одно и то же. Даже что они родственники не факт кстати. В хоббите их описание таково:

Гоблины, надо сказать, жестокие, злобные и скверные существа. Они не умеют делать красивых вещей, но зато отлично делают все злодейское. Они не хуже гномов, исключая наиболее искусных, умеют рыть туннели и разрабатывать рудники, когда захотят, но сами они всегда грязные и неопрятные. Молоты, топоры, мечи, кинжалы, мотыги, клещи и орудия пытки - все это они прекрасно делают сами или заставляют делать других. Другие это пленники, рабы, которые работают на них, пока не умрут от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов. Однако в те времена, о которых мы рассказываем, и в той дикой местности гоблины еще не доросли до такой стадии цивилизации (так это называется). Они ненавидели всех без разбора, особенно порядочных и процветающих, а не то что питали именно к гномам особую ненависть. В некоторых местностях отдельные бессовестные гномы даже заключали с гоблинами союзы.

И ни слова про чешую там, когти или иные непотребства. Скорее похоже на людей по описанию. Не так ли ;)

Скрытый текст - Иллюстрация из старой книги до перевода ВК:

[Vasex]

Silver Fox, я из-за этой книги тоже их людьми представлял, и горлума хрен знает чем, потом думал, что в вк перевод другой и орки - это те же гоблины. Как-то не загонялся. Но тоже задумывался.

Меня опыт научил верить вики и заядлым фанатам. Не верить ей надо только во всяких сложных узких научных-технических-программерских вопросах...

[Aster]

Silver Fox, в Хоббите орки ведь не упоминались? Открой ВК.

Скрытый текст - Пролог. История находки Кольца:

Отряд подвергся нападению орков на тропе в Мглистых Горах, когда он продвигался к диким землям; и случилось так, что Бильбо заблудился в темной шахте орков в самом сердце гор и здесь, пока он тщетно блуждал на ощупь во тьме, рука его нащупала лежащее на полу Кольцо.

Этого достаточно?

[escapist]

Сообщение от Silver Fox

Мне бы желательно из книги, а то вики вещь хорошая, но иногда такое пишут...

Скрытый текст - Дж.Р.Р.Т. "Письма":

Орки (само слово я лично возвожу к древнеанглийскому ore, «демон», но только потому, что подошло фонетически): о происхождении их нигде внятно не говорится. Но поскольку они — прислужники Темной Власти, а позже — Саурона, ни один из которых не мог и не стал бы производить ничего живого, они должны быть «искажениями». К моему непосредственному опыту они отношения не имеют; но многим, как мне кажется, обязаны легендам о гоблинах (слово «гоблин» используется в «Хоббите» как перевод; слово «орк» там встречается только один раз, если не ошибаюсь), особенно в варианте Джорджа Макдональда, за исключением мягких, неслышно ступающих лап — вот в это я так и не поверил. Синдарская форма этого слова — «orch» (мн.ч. «yrch»); в Черном наречии — «uruk».
(...)
Вы спросите: а почему dwarves? Грамматика предписывает dwarfs; филология подсказывает, что исторически правильной формой было бы dwarrows. На самом же деле я попросту свалял дурака. Но dwarves хорошо сочетается с elves ; и, как бы то ни было, слова elf, gnome, goblin, dwarf — это лишь приблизительный перевод древнеэльфийских названий для существ несколько иного рода и свойств.

[Red Fox]

Сообщение от escapist

Вы спросите: а почему dwarves? Грамматика предписывает dwarfs

Эээ, да? Я не знаю, быть может грамматика в английском языке изменилась в этом плане за годы, но отсылаю сюда например.

Если же существительное оканчивается на буквы -f или -fe, то во множественном числе они меняются на -v- и прибавляется окончание -es:

thief –thieves
wolf – wolves
half – halves
wife – wives

Исключения: proofs, chiefs, safes, cliffs, gulfs, reefs

Кстати, я так и не понял, зачем ты привёл цитату про гномов, но ладно. =)

[<Ghost>]

А есть еще Это (Dwarfs vs. dwarves).