Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #741  
Старый 03.06.2014, 11:09
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Waterplz, акей, но я настроен скептично! Снова драконы
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #742  
Старый 03.06.2014, 11:10
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 229
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
читать про идеальных персонажей, 
Персонажи бывают характерные и безхарактерные.
Характерный персонаж - Стурм из "Саги о копье", персонаж, который большую часть времени не будучи рыцарем жил по рыцарскому кодексу и умер, чтобы исполнить свой долг.
Безхарактерный персонаж- Эддард Старк, который вроде и один из главных людей Вестероса, вроде бы имеет опыт интриг и опыт сражений, вроде бы друг короля и человек чести.
Скрытый текст - Но:

Где была его честь, во время восстания Баратеона
Где была его честь, когда он подставил под удар своего короля и друга
Где был его мозг, когда он взял с собой в КГ не крупный отряд войск, а двадцать человек
Где был его мозг, когда он доверился человеку, который
- любит его жену далеко не братской любовью
- по первой причине огреб от его брата
- прямо заявлял, что доверять ему не надо.
Где был его мозг, когда он сначала рассказывает всё Серсее, а только потом решает выслать первых кандидатов в заложники.
Ну и особенно меня умиляет, когда вместо того чтобы сразу заручиться клятвами глав других домов, он остается один на один с королём и пишет (писал ведь именно он под диктовку?) завещание, видмо это мёртвый король его подтвердит и заставит Ланнистеров принести клятву.


И это, того, делать вывод об измене основываясь только на цвете волос как то странно...

Цитата:
А когда там остальные тома выйдут?
Ну это, в Росии чемпионат мира по футболу закончится и где то после этого)
Раньше я бы не ждал, Мартин сейчас занят.

Цитата:
поставьте рядом историю Европы за тысячу лет и Вестероса за три тысячи. Очень похоже
Ну это, в Вестеросе просто особое Средневековье, особый тестестерон, особая физика, особое золото, и абсолютный историзм.

Последний раз редактировалось Vitaliy; 03.06.2014 в 11:14.
Ответить с цитированием
  #743  
Старый 03.06.2014, 11:26
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vitaliy Посмотреть сообщение
Ну это, в Вестеросе просто особое Средневековье, особый тестестерон, особая физика, особое золото, и абсолютный историзм.
Толи дело ВК с его тысячелетиями ^^
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #744  
Старый 03.06.2014, 11:38
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,497
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Толи дело ВК с его тысячелетиями ^^
ВК не претендует на историзм. Там солнце и луна, вроде, на столбах стоят, а Гендальфы воскреша... а, ну это мы опустим.

Не ну, а в Дискворлде мир плоский и покоится на спине гигантской черепахи. ВК - это сказка, и Дискворлд и "Порождения..." Желязны тоже сказки.
А у Мартина якобы "историзм при написании исторического романа" , ну вы поняли.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 03.06.2014 в 11:40.
Ответить с цитированием
  #745  
Старый 03.06.2014, 11:52
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 229
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Что не так?
Так:
Если город и так голодает и готов сдаться, зачем штурм?
Если ты берешь что то в осаду, неплохо бы организовать дозор, например чтобы к тебе в тыл не зашла другая армия, так?
Черноводную, что речные ворота перекрывали? Зачем тогда нужна цепь Тириона? Что это за особый таран для ворот на воде?
Зачем размещать свои брандеры внутри ворот, почему бы не перехватить вражеский флот на подходе?
Цитата:
движениях войск
Ну да, сколько историзма и реализма во фразе:
"Ренли и его армия идут по дороге Роз."
То, что армия у Ренли нереалестично большая,а сам он участвует в сражениях в парадных доспехах с большими рогами " чтоб казаться выше" это так, детали. В истории же куча примеров такого....
Цитата:
исходах битв, решениях главнокомандующих,
Ну да, очень исторично. Давайте атакуем неизвестного врага находящегося в лесу конницей....
Давайте не будем выставлять дозор, чтобы никто не подошел....
Давайте покинем Стену, относительно удобную для обороны и пойдем в земли одичалых, там у нас не будет таких преимуществ,нас ведь просто численностью задавят, значит надо с собой ещё и почти треть боеспособных войск увести...
Давайте упремся армией, имеющей большое количество конницы в замок, охраняющий перешеек и будем там стоять, Ланнистеры конечно подождут...
Давайте, попробуем взять крепость Драконьего камня приступом - подумаешь, одно из самых укреплённых мест Вестероса...
Давайте, отдадим абсолютно всех Безупречных Дейнерис и останемся без защиты...

Историзм и глубина этих решений прямо зашкаливает.
Ответить с цитированием
  #746  
Старый 03.06.2014, 11:54
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Vitaliy, ну, мы уже поняли, что вы довольно плохо знаете сабж, чтобы судить про историзм или его отсутствие, а в качестве противовеса зачем-то приводите сказочки. Приведите реалистичное фэнтези, тогда посмотрим.

Shkloboo, ну Мартин-то тоже весьма сдержанно претендует, у него же драконы. Просто он лучше Толкина историю знает, ну вот и все, собственно.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #747  
Старый 03.06.2014, 12:15
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,497
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Просто он лучше Толкина историю знает, ну вот и все, собственно.
При чем тут Толкин и история? Толкин не писал "псевдоисторическое" фэнтези, такое как, например, гуситская серия Сапковского.
У него стандартная сказка (или, если хотите, миф) с могучим Злом На Востоке (или где там Мордор). При чем тут знание истории.
Это как у Олдей в "греческом" цикле боги существуют с царством Аида "потому что Олди хуже знают историю, чем какой-нибудь Иванов (у которого есть эльфы, но нет богов и царства мертвых)".

Последний раз редактировалось Shkloboo; 03.06.2014 в 12:19.
Ответить с цитированием
  #748  
Старый 03.06.2014, 12:23
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Shkloboo, сказка Толкина, ее несказочная часть, точнее, все равно основана на средневековой истории, как и большая часть фэнтези
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #749  
Старый 03.06.2014, 12:24
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 229
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
мы уже поняли, что вы довольно плохо знаете сабж, 
Это вместо того, чтобы ответить конструктивно?
Слив засчитан.
Реалистичное это какое? С поголовной тупизной героев и незнанием автора школьного курса?
Я такое стараюсь не читать.
Цитата:
он лучше Толкина историю
А зачем Толкину была история в ВК? Про историчность у него нет не слова.
Очень тактично замалчиваются знания Мартина в отличных от истории областях. Так и надо, да.
Ответить с цитированием
  #750  
Старый 03.06.2014, 13:14
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,497
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
все равно основана на средневековой истории
На "средневековом" антураже она основана. А если точнее - то на антураже мифов и легенд блаблабла кельты блаблабал что-то там.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 03.06.2014 в 13:18.
Ответить с цитированием
  #751  
Старый 03.06.2014, 14:06
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vitaliy Посмотреть сообщение
Это вместо того, чтобы ответить конструктивно?
Слив засчитан.
Слив был засчитан вам еще на уровне знания, например, осады королевской гавани.

Цитата:
Реалистичное это какое? С поголовной тупизной героев и незнанием автора школьного курса?
Примеров не увидел.

Цитата:
А зачем Толкину была история в ВК? Про историчность у него нет не слова.
Ему не нужны слова, у него мир основан частично на средневековье

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
На "средневековом" антураже она основана. А если точнее - то на антураже мифов и легенд блаблабла кельты блаблабал что-то там.
Ну т.е. сказка с тупостями. В моих глазах автора не сильно извиняет отсутствие претензий на что-то, равно как и читателя, который привел ВК в пример
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #752  
Старый 03.06.2014, 14:35
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 229
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Примеров не увидел.
Открываем страницу 36 и читаем, плавка золота в простом котелке. Это самое первое.
И,надо бы к окулисту сходить.
Ответить с цитированием
  #753  
Старый 03.06.2014, 14:39
Аватар для hjkl
Свой человек
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 425
Репутация: 29 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vitaliy Посмотреть сообщение
А я об этом и писал,причем о Дюне речь я сейчас не виду. Это люди,пытаються доказать что ПЛИО хоть что то стоит поливая другие книги говном.
То есть кроме Вас книги говном поливать никто не в праве? Вы сами начали беседу в русле ПЛИО говно вот "ВК" и "Ведьмак" это книги. Само собой разумеется, что при таком подходе ваш оппонент начнёт показывать плюсы "ПЛИО" против "ВК" и "Ведьмака" почему Вы этому удивляетесь?

Последний раз редактировалось hjkl; 03.06.2014 в 14:47.
Ответить с цитированием
  #754  
Старый 03.06.2014, 14:48
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 156 [+/-]
Цитата:
ПЛИО говно
Тоже имею такое мнение.

Цитата:
вот "ВК" и "Ведьмак" это книги
Ведьмак только первые две.

Цитата:
начнёт показывать плюсы "ПЛИО" против "ВК"
Их не может быть больше над ВК. ВК вовсе не о том, как убивают в истории т.е. про войну или интриги. ВК - это о природе человека.

Это моральная антропология.

У ВК Саурон не абсолютное зло само по себе, но майар ставший и желающий оставаться таким. У Мартина Иные Севера - это зло само по себе. Без права на добро. Но у Саурона всегда была возможность стать иным, как и у Сарумана.
__________________
Сей мир ведь - первый,
Создан зная цель одну лишь,
Для ублажения - второго,
Второй есть Мастер и Мастер - Я.
Ответить с цитированием
  #755  
Старый 03.06.2014, 15:04
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 229
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Само собой разумеется, что при таком подходе ваш оппонент начнёт показывать плюсы "ПЛИО" против "ВК" и "Ведьмака" почему Вы этому удивляетесь?
"Показывают плюсы" тут весьма странно.
Цитата:
сказка Толкина
В отличие от инфантилизма, который царит в ВК, 
 в Дюне она на два порядка приторнее ...... потому, что более инфантильные.
сказочного бреда у Сапковского и тем более у Толкина намного больше
Это видимо должно полностью перечеркнуть все минусы ПЛИО, показывая которые, я кстати приводил цитаты, где просили. А не только бросался словами.
У меня вот появляется вопрос, неужто кроме "историчности" (в кавычках, потому что видят её тут только мартинолюбы) в ПЛИО плюсов то нет?
Цитата:
Это моральное убожество!
Потому что надо мозг включить?

Аха'Сферон, бесполезно, любую попытку вложить в книгу хоть какие то мысли почему то принимают за инфантилизм (кое-кто тут похоже недавно узнал новое слово и стремится почеще им воспользоваться), историчность же заключается исключительно в вялых потугах на интриги и красивых глупостях.

Последний раз редактировалось Vitaliy; 03.06.2014 в 15:13.
Ответить с цитированием
  #756  
Старый 03.06.2014, 15:06
Аватар для hjkl
Свой человек
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 425
Репутация: 29 [+/-]
Ух что-то меня все заразили смелостью.
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Это моральная антропология.
Это моральное убожество!

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
У Мартина Иные Севера - это зло само по себе. Без права на добро. Но у Саурона всегда была возможность стать иным, как и у Сарумана.
Странное утверждение у мартина вообще до сих пор не понятно что такое эти самые иные. В киношке правдо показали откуда они берутся но усёравно ничего не понятно. И если уж про однозначность зла то это именно ВК и сливает наглухо децкий сюжет о борьбе с однозначным злом Сауроном. В ПЛИО весь сюжет вокруг глупостей про борьбу с ходоками не вертится там основа разборка между домами у каждого дома своя правда каждый чем-то плох и хорошь нет однозначного зла. И в принципе у всех был выбор перед тем как лезть в эту разборку.

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Ведьмак только первые две.
Ты осилил две книги ну ты зверь!!! Меня с первой то в сон отрубило.

Цитата:
Сообщение от Vitaliy Посмотреть сообщение
У меня вот появляется вопрос, неужто кроме "историчности" (в кавычках, потому что видят её тут только мартинолюбы) в ПЛИО плюсов то нет?
Мир не вертится вокруг судеб "трёх мужиков и одной тёлки" как это происходит во многих других фэнтази в часности "ВК" и "Ведьмаке". Персонажей много, взаимодействия неожиданны кто сьиграет роль в развитии мира не так уж и легко угадать.Мир в конце концов не напоминает какую-то спец зону для развития личности грёбанного ГГ или его друзей. Вот жахнуло бы кирпечём по башке Фродо и чё писец всему миру да я Вас умоляю что за бред.

Последний раз редактировалось hjkl; 03.06.2014 в 16:29.
Ответить с цитированием
  #757  
Старый 03.06.2014, 16:21
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 229
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Мир не вертится вокруг судеб трёх мужиков и одной тёлки как это происходит в "ВК" и "Ведьмаке". 
Мир в конце концов не напоминает какую-то спец зону для развития личности грёбанного ГГ или его друзей.
Какие смелые утверждения, с учетом:
Цитата:
Меня с первой то в сон отрубило.
Цитата:
взаимодействия неожиданны


И это, если обсуждаем не ПЛИО, го в другие темы.
Ответить с цитированием
  #758  
Старый 03.06.2014, 16:28
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vitaliy Посмотреть сообщение
Открываем страницу 36 и читаем, плавка золота в простом котелке. Это самое первое.
И,надо бы к окулисту сходить.
Это не просто не "самое первое", это то, что вообще не имеет отношения к обозначенной "тупости персонажей"

Цитата:
Сообщение от Vitaliy Посмотреть сообщение
Это видимо должно полностью перечеркнуть все минусы ПЛИО, показывая которые, я кстати приводил цитаты, где просили. А не только бросался словами.
У меня вот появляется вопрос, неужто кроме "историчности" (в кавычках, потому что видят её тут только мартинолюбы) в ПЛИО плюсов то нет?
плюсы я перечислил вполне доступно, не обращаясь и к ВК, просто заодно напомнил, какая ВК сказочка
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 03.06.2014 в 16:30.
Ответить с цитированием
  #759  
Старый 03.06.2014, 16:41
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 229
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
это то, что вообще не имеет отношения к обозначенной "тупости персонажей"
Я вообще то про это
Цитата:
незнанием автора школьного курса?
Ответить с цитированием
  #760  
Старый 03.06.2014, 17:00
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 156 [+/-]
Цитата:
Это моральное убожество!
Про философию Толкина пишут книги в Оксфордах и Кембриджах, поэтому убожество есть только одно. Оно в вашей голове.

Цитата:
Странное утверждение у мартина вообще до сих пор не понятно что такое эти самые иные.
Ложь. После победы над Морготом как показывает Сильмарилион Саурон раскаялся действительно, но потом вновь поддался тьме.

Покажите мне схему: изначально добрый -> злой -> раскаяние и снова добрый -> злой у Иных Мартина?

Цитата:
Меня с первой то в сон отрубило.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111111
__________________
Сей мир ведь - первый,
Создан зная цель одну лишь,
Для ублажения - второго,
Второй есть Мастер и Мастер - Я.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война в средневековье, джордж мартин, интриги, средние века, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.