Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Флудо-архив Креатива

Важная информация

Флудо-архив Креатива Здесь хранятся Беседки и Флудо-темы конкурсов.

 
 
Опции темы
  #31781  
Старый 16.11.2014, 08:00
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,532
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Топовыми становятся те авторы, которых мы делаем топовыми.

Но, что грустно, Россия, при её самобытности, достоинствах и различных творческих богатствах, сейчас в плане искусства - мир победившего постмодерна. Причём плохого качества, а чаще, вернее сказать, ужасного. Русский квест, русский рок, русская фантастика... последняя пока в меньшей степени, и рок наш о-очень на любителя, хотя и не сравнить с западным, ну, а про адвенчуры столько копий переломано...

Но вот что я хочу сказать: если ниоткуда не получать информацию и доверять лишь своему "хочу", сколько денег вы потратите впустую? Разве вы (не конкретно вы, а человек в принципе) никогда не читали журналов, где, чтобы облегчить нам выбор, компетентные люди ставят оценки играм, книгам, фильмам?

Да, сейчас есть тенденция - и нехорошая, и давняя, и агрессивная даже - -пихать- вперёд тех, кто приносит хоть какую-то денежку. Только такой возникает вопрос: а разве больше никто не способен обеспечить издательству заработок? Да просто банально лень, наверное, искать, рекламировать, продвигать, работать с человеком. Да и чутьё должно сработать. Это лишь на словах лень двигает прогресс - на самом же деле, чтобы это происходило, нужно очень и ОЧЕНЬ поработать.

О некоторых приведённых вами фактах, ребят, не знал. Жуть. Даже жмуть . И даже ж м у т ь . Но сталкивался с чем-то подобным, потому и не читаю современных авторов почти из тех, кто выходит на бумаге: бывает, быстрого взгляда достаточно - если много читал, - чтобы понять: это не Пушкин и не Шекли. И названные фамилии, увы, для меня неавторитетны, если понимать под этим "Они живые классики" или "на них обязательно стоит равняться". Могу ошибаться, однако я предпочту проверенных чуваков, подобно Рейсту.
__________________
:) ;) (c) (tm)
  #31782  
Старый 16.11.2014, 09:07
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от G\/N Посмотреть сообщение
Топовыми становятся те авторы, которых мы делаем топовыми.
Не форсирую поиски и не особо рвусь, но периодически порываюсь отыскать собрание сочинений Лема. Раньше такое издавалось. А сейчас где? Максимум что нашёл - 13 томов избранного. А у него больше 250-ти произведений.

У нас, похоже, вообще не осталось такого понятия, как собрание сочинений. Громкие, кричащие обложки "Весь Брэдбери", "Весь Хайнлайн"... В одной книге? Я вас умоляю.
Литература от противного - от популярного. Шерлок Холмс, - это ещё не весь Конан Дойль. Но про всё остальное забыли. Так получилось.
__________________
Россия - страна рабов?
  #31783  
Старый 16.11.2014, 09:18
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,532
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Да, Майк, Конан Дойля почитать хорошо бы в печатном варианте. Он и сам был весьма негодуэ из-за Холмса. Мне этот цикл ОЧЕНЬ по душе, однако лишать читателей удовольствия от знакомства с умными произведения талантливого автора...

К вопросу о сборниках (в котором ты прав). Филипа Дика полностью уже который год пытаются издать - "ЭКСМО", кстати, которое печатает всех подряд и всем подряд отказывает. Ага, именно так, потому что логики в их поведении я не вижу. Автор неизвестен и только лишь выкладывается на "СИ" - берём. Автор печатается на бумаге и издаётся в электронке - фи. Логика? Ау? :)
__________________
:) ;) (c) (tm)
  #31784  
Старый 16.11.2014, 09:21
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от G\/N Посмотреть сообщение
К вопросу о сборниках (в котором ты прав). Филипа Дика полностью уже который год пытаются издать - "ЭКСМО", кстати, которое печатает всех подряд и всем подряд отказывает. Ага, именно так, потому что логики в их поведении я не вижу. Автор неизвестен и только лишь выкладывается на "СИ" - берём. Автор печатается на бумаге и издаётся в электронке - фи. Логика? Ау? :)
Тебе будет интересна вот эта запылившаяся тема :)))
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11997
__________________
Россия - страна рабов?
  #31785  
Старый 16.11.2014, 09:33
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,532
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Миш, ну, я знаю, что пишу неформат. Да и бог с ним, кому я сдался. :))
За ссылку спасибо. Эмпирическим путём более-менее это постиг, но можно же лишний раз "порадоваться". :)))
__________________
:) ;) (c) (tm)
  #31786  
Старый 16.11.2014, 09:36
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Ой, я так люблю этот шаблон :) Он ведь ужжжасно вдохновляющий! Ну, вроде "Вредных советов" Остера ;)

Но вообще, даже в рамках такого шаблона можно написать хороший роман. Они мало чем отличаются от рамок нормативной трагедии XVII-XVIII веков - и были ведь авторы, создававшие драмы, которые до сих пор на ура идут.

Грустно только, что против законов мироздания прут товарищи издатели: герой сказки (по-современному попаданец) должен, конечно, жениться, но и вернуться должен, иначе путь его бессмысленен, в никуда, в потусторонний мир - а он-то реальному миру принадлежит. И это, между прочим, самый настоящий разрыв шаблона - все другие его элементы еще цветочки.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
  #31787  
Старый 16.11.2014, 09:43
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,532
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Норматив... Звучит как нормативный акт. С этакими вот "пожеланиями" (читай: требованиями) мы скоро окажемся, нет, не в светлом коммунистическом будущем, но в давно всем известном социалистическом прошедшем. Будем писать по шаблонами, чувствовать по нормативам, творить по заказу. Свободу русскому человеку и любому жителю России, как пропитавшемуся колоритом этой великой страны, конечно, нужно давать дозировано, однако недозировка не лучше, чем передозировка.
__________________
:) ;) (c) (tm)

Последний раз редактировалось GAN; 16.11.2014 в 09:56.
  #31788  
Старый 16.11.2014, 09:55
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,114
Репутация: 122 [+/-]
Цитата:
Алекс Кош, Даниил Аксенов, Алексей Глушановский, Круз Андрей, Зыков Виталий, Артем Каменистый, Денисов Вадим, Сыромятникова Ирина,
Это навскидку. Я еще не говорю о тех кто все эти годы тупо, но порой не безуспешно долбит одну серию\цикл.
Сначала подумал "кто все эти люди?", потом погуглил и с удивлением понял, что большинство заочно знаю из того же ЖЖ и форумов. Например, про "Огненный факультет" слышал в момент выхода от какой-то подруги автора, с которой тогда переписывался.


Цитата:
Те кому вопрос интересен, на самом деле, ищут инфу не на ЖЖ-ах...
Цитата:
Откуда читающий народ традиционно узнавал о чем то новом и интересном? да от таких же стукнутых книжкой по голове любителей.
Ты здесь не видишь небольшого противоречия?

Цитата:
без 100+ коментов на ФантЛабе и 500+ оценок не ниже 7,5. А уж обсуждать и вовсе впадлу.
Дело в том, что все приведенные выше фамилии тоже имеют много оценок на СИ и Фантлабе и часто нулевой резонанс и обсуждения даже на тематических форумах, не говоря уже про "простых людей" вне тусовки любителей фантастики. Это никак не новые Лукьяненко, Перумов или Сапковский. Даже не новая Васильева с ее инфернальной "ЧКА".

Цитата:
Они будут издавать то что имеет резонанс в той же сети. И никак иначе.
Далеко не всегда, кстати. Посмотри сам "топ самиздата" и других "тематических ресурсов", сколько там авторов и скольких из них издали. Причем гарантированно у каждого второго неизданного на странице есть куча пафоса на тему того "вот я такой крутой, а меня не издают, почему издают Х у которого посещаемость на столько-то меньше меня?!!!". Навскидку могу вспомнить "Аларику" Емелюшки у которой на каждом сайте, где выкладывали 15+ тыс. просмотров и куча комментариев. Не издают. Почему? Я ж говорю: Random

Цитата:
Но вообще, даже в рамках такого шаблона можно написать хороший роман.
По Правилам Издательства Крылов!!1
А, выше уже указали.

Цитата:
Миш, ну, я знаю, что пишу неформат. Да и бог с ним, кому я сдался. :))
Ты знаешь, "неформат" и "для души" на самом деле намного тяжелее писать. А если точнее, то выкладывать в интернеты. Вкладываешь в это немалый труд, не получаешь ни копейки, а потом за все время 100 просмотров и единственный отзыв в стиле "КГ\АГ". Зато когда пишешь "на отцепись" стандартный крылово-роман про ГГ-мачо и "щасяэтихгоблинов!!!" - сплошь восторженные отзывы, пишисчо и полное равнодушие к критике (тем более 90% из нее оправдано). Чем-то вспоминается песня "Еду в Магадан!"

Последний раз редактировалось Лeo; 16.11.2014 в 10:01.
  #31789  
Старый 16.11.2014, 10:00
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,532
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Промолчу. тем более что всё уже сказал. Пойду убьюсибяапстену.

(Эх, если бы Рэндом... По-моему, очень качественно запрятанный Кастом, с выверенными, как у швейцарских часов, характеристиками.)
__________________
:) ;) (c) (tm)
  #31790  
Старый 16.11.2014, 10:00
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
По своим правилам :)
Рамки дают не только ограничения, но и свободу.

Уточню, чтобы не провоцировать приступов демагогии: я сказала, что в заданных рамках можно написать хороший роман, но не сказала, что каждый сможет. И в основном потому, что не каждый может написать хороший роман, а не потому, что гады издатели рамки задали.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)

Последний раз редактировалось Татьяна Россоньери; 16.11.2014 в 11:05.
  #31791  
Старый 16.11.2014, 10:09
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,532
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Ну, первое не отрицает второго. :) И тынденции к жёсткому контролю всего и вся. Люди же по натуре существа свободные, все помним прекрасно, чем закончилась попытка коммунистов оболванить нацию себе во благо.
Так, Оста... меня несёт. Это к теме не относится напрямую, однако тынденция, как в анекдоте про чукчу, налицо.
(Если кто не знает...)
Сидит чукча на краю обрыва.
Вдруг мимо него пробегает олень из его стада и прыгает в пропасть.
Чукча сидит дальше.
Внезапно три оленя из его стада пробегают и прыгают в пропасть.
Чукча сидит.
Тут всё стадо чукчи бежит и прыгает прямо в пропасть.
Чукча продолжает сидеть. И наконец задумчиво произносит:
- Однако, тын-ден-ци-я.
[Не хочется видеть в живых людях таких вот карикатурных, анекдотичных чукч... А писатели - тоже люди. :)) ]
__________________
:) ;) (c) (tm)
  #31792  
Старый 16.11.2014, 10:12
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
Уточню, чтобы не провоцировать приступов демагогии: я сказала, что можно написать хороший роман, но не сказала, что каждый сможет. И в основном потому, что не каждый может написать хороший роман, а не потому, что гады издатели рамки задали.
Читаю



Уууу... Мне понравилось как в одной главе служанка ищет ночлег, в следующей ругается и уходит от барина, а ещё в следующей хоронит своего умершего младенца.
Какая невинная цепочка и ни слова о главном :))
__________________
Россия - страна рабов?
  #31793  
Старый 16.11.2014, 10:13
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,114
Репутация: 122 [+/-]
Цитата:
Уточню, чтобы не провоцировать приступов демагогии: я сказала, что можно написать хороший роман, но не сказала, что каждый сможет. И в основном потому, что не каждый может написать хороший роман, а не потому, что гады издатели рамки задали.
Я кстати у Владимирского комментировал эти правила, там начали говорить, что под них в принципе "Три мушкетера" и "Преступление и наказание" подходят. Мне вот интересно - они сами эти романы читали, или просто так назвали?

Цитата:
что гады издатели рамки задали
Так дело в том, что четких рамок как нет, так и не было. Эти знаменитые "правила Крылова" само издательство периодически игнорило. Вот что например в "мужском клубе" как-то издали "Акамие: любимая игрушка судьбы" про гея-наложника, инцест с собственным отцом и прочие интересные вещи.
  #31794  
Старый 16.11.2014, 10:18
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,532
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Майк, да что ж такое!.. :))) Куда ж без этого? Ну хоть бы парой фраз. :)

Вот я и говорю: невинность обычно - дело наигранное. Все мы "грешны" с рождения, в том смысле что все связаны, по воле природы, с репродукцией. Чего ж теперь, закрывать на нормальные вещи глаза? И таким же манером формировать рамки для авторов?

(Нет, извините, я пока не могу остановить своего погружения в тему про-социалистических границ. :)) )

А ещё есть Страшная Штука - называется (тоже с ББ) Проплаченность. Сестра Протекции, к слову. Но одно дело, когда помогают тому, кто сам не может, а другое - когда самим себе, ещё и вредя [!] читателям.
__________________
:) ;) (c) (tm)

Последний раз редактировалось GAN; 16.11.2014 в 10:22.
  #31795  
Старый 16.11.2014, 10:29
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Майк, о главном - чём? :) Допусти, что это и есть главное.
(Мне "Тэсс" не особо понравилась, если чо.)

Лео, издателям нужно питать себя белками, жирами, углеводами и загородными дачами. Истории про попаданцев хорошо продаются - вот они и торгуют ими, и пишут правила для тех, кто может написать шаблонный роман. Если же у издателей появляется возможность и желание издать роман нешаблонный, можно только им спасибо сказать: не об одном лишь коммерческом успехе думают! :)
Ну ей-богу, странно мне, когда критикуют издателей, заботящихся не о разумном-добром-вечном, а о своем кошельке. Взрослые же вроде бы люди, знаете, что не в сказке живете.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
  #31796  
Старый 16.11.2014, 10:39
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,114
Репутация: 122 [+/-]
Цитата:
Если же у издателей появляется возможность и желание издать роман нешаблонный, можно только им спасибо сказать: не об одном лишь коммерческом успехе думают! :)
Как я уже говорил: правила должны быть или одни для всех, или их не должно быть вообще. Тут сразу возникает вопрос почему они именно этот неформат издали, а не другой. Ну вот прикинь, пишет человек книгу для "мужского клуба", всё у него супер, и герой харизматичный, и злодей запоминающийся, и литературная ценность немалая, но герой в конце умирает. Никак финал не переделаешь не убив всю идею. Издатель отказывает с комментарием "вы в правила Крылова не проходите". Расстроенный автор идет в книжный - учиться бузинесу... и видит на прилавке этот роман про гея-наложника-инцест.

Какая у него будет после этого реакция?

Цитата:
Ну ей-богу, странно мне, когда критикуют издателей, заботящихся не о разумном-добром-вечном, а о своем кошельке.
Ох, да ладно бы там и вправду бизнес был с понятными правилами и законами рынка. Они ж с завидной регулярностью как раз в советского цензора играют. Типичный пример - журнал "Азимут", кажется, где главред принципиально не пропускал любой рассказ где было что-то кроме розовых пони, эльфов и радуги.
  #31797  
Старый 16.11.2014, 10:48
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,532
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Есть ещё такая штука как самосознание. Когда оно нивелируется тягой к писче и шмоткам, ни о каком разумном подходе не может быть и речи. И почему бы хотя бы не попытаться улучшить положение, начав заботиться не только о себе? Ведь и тебе должно помочь. :) Вроде понятно и логично, нет? ;)
__________________
:) ;) (c) (tm)
  #31798  
Старый 16.11.2014, 11:04
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Лео, причин для отказа одному и принятию другого может быть много. Возможно, роман первого не подходил не столько потому, что герой почил, а потому что написан был слабо - вот и отказали по формальным причинам. А может, все с романом было хорошо, но место уже было занято романом дочки главреда, которой разрешили выпендриться с геем-наложником. А порой вообще обидно правду слышать, особенно если говорят: "У вас слишком настоящий роман, мы не знаем, как его продавать". И хоть об стену убейся со своей радостью, что написал что-то настолько стоящее, что это даже опубликовать не могут :)
Но тут ведь рвать и метать ведь бесполезно, только себя расстраивать. Надо просто помнить, где живем - и искать выходы, кому какие ближе: кто-то будет писать по шаблону (и не факт, что исключительно плохо выйдет), кто-то пойдет на абордаж системы (и вряд ли сломает...), кто-то выяснит, где лазейка и куда повернуть дышло.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
  #31799  
Старый 16.11.2014, 11:15
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,532
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Зачем плюсовал - так хочется минуснуть. :)) Шутка. Если прёт, так скажем, настоящее - почему не писать? И сможешь ли не писать? В том-то и дело. Только так и рождается самое лучшее и известное, на века. Шаблоны же дают, если повезёт, просто хорошее. И да, Татьяна, я вам. :) ;)
__________________
:) ;) (c) (tm)
  #31800  
Старый 16.11.2014, 11:23
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Не могли бы вы показать хоть одно мое высказывание, из которого можно сделать вывод, что я кого-то призываю не писать то, что хочется писать? Речь шла о том, что печатают, а не о том, что пишут.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 20:14


Текущее время: 17:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.