Креатив 17: Слисаренко Т.В. - Это все ради семьи.

[Креатив]

Слисаренко Т.В. - Это все ради семьи.

[Дух Креатива]

Преноминация пройдена.

[lizage]

Здравствуйте, автор! Увидела, что вы записались в поруку, значит желаете отзывов и решила написать, всё равно рассказ в моей группе, почему нет?
Я честно вычитала и выписала в файлик замечания по тексту, но боюсь, они будут неуместны. Пожалуйста, не серчайте, но я не ожидала, что мне придется писать настолько плохой отзыв. Дело не в том, что рассказ написан кривенько, затянут, кишит канцеляритом и действия героя не всегда логичны. Это всё поправимо. Беда в другом. В том, что нельзя, нет, даже так: НЕЛЬЗЯ В ЛИТЕРАТУРЕ УБИВАТЬ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ! Это удар читателю ниже пояса, игра на самых низменных эмоциях. Неэтично, несправедливо, низко. Извините еще раз.

[Vasex]

Сообщение от lizage

НЕЛЬЗЯ В ЛИТЕРАТУРЕ УБИВАТЬ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ! Это удар читателю ниже пояса, игра на самых низменных эмоциях. Неэтично, несправедливо, низко.

Согласен лишь отчасти.
Можно убивать. И иногда даже нужно %)
Низко это только когда делается, например, чтобы выиграть конкурс хоррор-рассказов.

[lizage]

Сообщение от Vasex

Согласен лишь отчасти.
Можно убивать. И иногда даже нужно %)
Низко это только когда делается, например, чтобы выиграть конкурс хоррор-рассказов.

У меня есть маленькие дети. Когда я читаю вот такое, у меня в мозгу наступает короткое замыкание. Да, эмоций много, да они сильные. "Честно" написанный рассказ не вызовет столько эмоций, получается несправедливая конкуренция. Имхо, разумеется

[Sheolab]

Да, эмоций много, да они сильные. "Честно" написанный рассказ не вызовет столько эмоций, получается несправедливая конкуренция.

Честно, не пыталась я "бить ниже пояса") Я часто попадала на такие рассказы, и потому не подумала, что могу кого-то сильно этим задеть, обидеть. Простите.
Понимаю, что отговорка не лучшая, но это искренне.
А тут еще тема специфическая. Выбор почти всегда является болезненным. В итоге, какая идея рассказа в голову "стукнула", такую и реализовала.
Может это связано с тем, что у самой еще нет детей. А еще мне одинаково жалко, когда умирают дети, взрослые и животные. А смерть взрослых - крайне распространенное явление во всех литературных жанрах.

[lizage]

Сообщение от Sheolab

Честно, не пыталась я "бить ниже пояса") Я часто попадала на такие рассказы, и потому не подумала, что могу кого-то сильно этим задеть, обидеть. Простите.
Понимаю, что отговорка не лучшая, но это искренне.
А тут еще тема специфическая. Выбор почти всегда является болезненным. В итоге, какая идея рассказа в голову "стукнула", такую и реализовала.
Может это связано с тем, что у самой еще нет детей. А еще мне одинаково жалко, когда умирают дети, взрослые и животные. А смерть взрослых - крайне распространенное явление во всех литературных жанрах.

Спасибо, что вы не обиделись, я переживала, что наговорила резкостей незнакомому человеку :) Я верю, что вы это сделали не намеренно. Просто есть такой неписанный закон - не убивать детей. Как запрещенный прием в спорте.
В принципе, смерть любого персонажа это удар для читателя и лучше не злоупотреблять (хе-хе, у меня в рассказе куча народу погибло))), но с детьми именно затрагиваются глубинные и очень мощные механизмы в психике определенной группы людей.
Ваш рассказ очень страшный, причем с самого начала. Если это намеренно, то вам удалось :)

[Аллесса]

Автор, млин...
Мы с lizage в этом плане ходим парой. "онажемати", угу.
Ну вот порнография - тоже ведь обычное дело, все сексом занимаются, ну или почти все. Однако что-то порнографию на конкурсы не пускают.
Вот это - оно из того же разряда. Такая чернуха, что слов нет. И да, закрыться от этой инфы эмоционально очень сложно, особенно матерям маленьких детей.

Хотите скажу, почему закрыться тяжело? Потому что маленькие дети они и так на грани все время. То болеют, то лезут машинам под колеса, то наворачиваются откуда-то. Это как струна все время в напряжении. И вот когда вроде уложила спать, расслабилась, села почитать... и тут по этой струне с размаху, со всей силы.

В общем, не зря на книжках и фильмах рейтинги ставят и предупреждения об уровне насилия и т.д. Мне кажется, тут оргам надо подумать на эту тему. Кроме шуток, я бы просто на конкурсы не допускала такие рассказы.

[Уши_чекиста]

о,да. А давайте еще не будем допускать рассказы, где негров называют неграми, где угнетают девушек, где убивают геев, где свергают правительства и еще - отдельной строкой - где всуе поминают уши. Но это так, мой личный каприз :)
Насчет рейтинга - да, стоит его поставить на весь конкурс: 18+. Но цензурировать по соображениям "онажемати" нелепо. Меня вот лично раздражают до икоты баблитные рассказы, которых тут сурово больше половины. Так что, и их тоже не пускать?

[Аллесса]

Ну, порнографию же не пускаете все-таки? И мат, наверное, тоже? Или если бы убийство было с расчлененкой и смакованием подробностей?

Я лично считаю, что рассказы со сценами убийства маленьких детей куда хуже, чем порнография. Механизм воздействия примерно тот же, разумом контролируется плохо, восприятие идет на уровне гормонов-эмоций.
Я лучше бы порнографию прочитала вместо вот этого, честное слово.

И предложение подумать - это всего лишь предложение. Не ожидала столь бурной реакции от оргов, честное слово.
Кстати, даже в одной взятой группе D - это третий рассказ, где убивают детей в тексте. Но в двух других это случалось скорее за кадром. Я в одном случае смолчала, в другом попеняла автору, но особо не акцентировала. А вот тут да, на грани смакования расчлененки. И с точки зрения отца показали сцену, и на всякий случай еще от третьего лица - а вдруг кто еще не успел подробностями насладиться. ИМХО.

Блин, что-то меня тут зацепило. Третий раз пост редактирую.
Не думаю, что автор маньяк-психопат или еще что. Думаю, по не знанию и желанию на эмоциях посильнее сыграть все получилось. Но рассказ отвратный вышел. И все что я пытаюсь донести - что и писать такое не стоит, и читателям подсовывать тоже не хорошо.

[lolbabe]

Неприятие подобной темы - не повод предлагать эту тему исключить из рассказов вообще. В рассказе нет смакования подробностей или расчлененки, поэтому его никак нельзя приравнять к порнографии и трехэтажному мату.

[lizage]

Аллесса, а кто третий? Здесь, в "Паразитах", а больше вроде не было, или я пропустила?

Есть один вопрос к оргам, но лучше не буду. Мне бан не к лицу :)

[Аллесса]

В "Прихлопах". Но там фоном. Был мальчик - нет мальчика.

[lizage]

Сообщение от Аллесса

В "Прихлопах". Но там фоном. Был мальчик - нет мальчика.

Спасибо! Таки я пропустила.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Аллесса

И предложение подумать - это всего лишь предложение. Не ожидала столь бурной реакции от орг

Это наверное потому, что уж слишком много советов мы получаем ;)

[Rolling_Fire]

Круговая порука
Привет всем яжматерям в этой теме! Жду праведного гнева и минусов в карму (если что, пишите в личку, скажу, как это делать), потому что рассказ мне больше понравился.
Начну с того, что не понравилось. Это безвкусный во многих смыслах эпиграф. Безвкусна не сама фраза, а контекст, в котором ее употребили - выглядит так, будто вы еще до начала рассказа хотите всех убедить, что история подходит под тему конкурса. Я, как левый чувак из интернета, предпочитаю что-то более иносказательное в качестве эпиграфов. А еще это деревянный язык. Серьезно, если некоторые обвиняют, что у меня всё пере-, то у вас везде категорическое недо-. Слишком все канцелярит, особенно во время попыток пошутить:

Я, кажется, сталкивался с какими-то данными про это произведение кинематографа

полно неестественных реплик, особенно со стороны жены (больно неубедительно и однообразно пилит она мужа), а также крайне не понравилась объяснялка от иномировой сущности. Уж больно в лоб и блёкло, как справка из энциклопедии. Более интересно было бы, если бы существо молчало, а герой сам все это наблюдал, описывал и делал выводы. Это отлично ложилось бы на сюжетную линейку про его безумие.
Продолжим тем, что понравилось. Понравилось, что вы выбрали "дневниковую" форму, которая хоть немного, но загримировала деревянный язык. Это наводит на мысль, что о своих недостатках вы знаете и без левых чуваков из интернета. Понимание, что проблема существует уже на 50% решает эту самую проблему. Понравилась правильно нагнетаемая атмосфера бзсхднсти в неблагополучной семье. Что редкость для подобных произведений - не в лоб, но понятно раскрыты причины, из-за которых в семьях случаются подобные проблемы (я не про возникновение астральных клонов). Образ сына вышел удачным, а еще вас, как потенциально хорошего "строителя сюжетов" выдает концовка. Не кульминация с "обожемой, тушите свет, смотрите порнуху, так как она лучше, чем УБИЙСТВО РЕБЕНКА!", а то, что идет за ней. Действительно хороший ход, который заставляет думать, что у вас при должном старании ждет будущее неплохого хоррор-писателя. Что в рамках нашей страны большая редкость!
А теперь абзац не столько к вам, сколько... не к вам. Напиши про убийство детей Степан Батькович Королёв, что родом из штата Мэн (а он уже не раз писал, тащемта), реакция явно была бы "обожемой, тушите свет, король ужасов как он есть!". Но что позволено Юпитеру, то не позволено быку, верно? Да, кстати, я бы присоединился к общему вою, если бы это было бы самоцелью. Здесь же такой "возмутительный" поступок героя играет на идею.
А вам, автор, удачи и терпения. Полагаю, вы предчувствовали реакцию выше этого комментария еще во время написания.

[Shadmer]

Автор! Я сразу вот хочу встать на вашу сторону: нравится мочить детей — мочите! Вот Джордж Мартин в книгах младенцев убивает. И чо? А ничо — норм всё! Ну в самом деле, почему нет? Сильные эмоции? А сонмы рассказов про ми-ми-тьму-ми-мишных детей — не запрещенный приём? Меня вообще по большей части раздражают рассказы, где есть дети. А их много… Так что мочите, пощады не знайте.

Но тут вы меня не слушайте. Я вообще всякую гадость люблю. В одном из рассказов у меня маньяк маленьких девочек убивал и жрал, а затем родителям письма об этом писал…

Теперь по самому рассказу… У меня смешанные чувства. С одной стороны понравилось, с другой — местами перетянуто, местами недотянуто. Постараюсь объяснить подробнее.

В самом начале рассказ был похож на сериал. Вы ставили вопросы в конце записи-главы, а я быстрее-быстрее бежал по тексту — интересно же, чего там у дочки в комнате страшного случилось! Строчки пролетали незаметно, было реально интересно! Тут вы всё грамотно сделали.

Но дальше, на мой вкус, вы перетянули интригу. «-Ма, не тяни кота за... конечности. Пожалуйста». Это Антон верно подметил.

А ещё дальше, когда объявились двойняшки, загадки вдруг кончились… И стало в один миг скучнее. Папаша — пытается найти ответ, а с ним, наверное, должен думать читатель. Семейка — потихонечку играет истерикой. Тут недотянуто, я считаю…

А потом — р-р-раз! — мамка самоубилась. Внезапно. Конечно, как-то в рассказе это обосновано, мол, она только выглядела сильной… Но, блин, так нельзя. У меня это событие вызвало скорее недоумение — типа, какого чёрта? То, что она убилась — это классно для рассказа. Но как это подано — провал.

Второй провал — убийство дочери. Опять же — это классно. Правда. По мне, очень сильный сюжетный ход. Но… Инопланетяне? И вдруг — сразу объяснялка из их уст? Это убило, нет — растоптало к чёртовой матери всё впечатление от рассказа.

Уж лучше бы эти мимики оказались неразумными… Уж лучше бы батя сам догадался, что убил не того дитяку. Или пусть об этом догадается читатель, а отец остаётся в неведении. Как угодно, но только не так коряво, как было в рассказе. Уж извините.

Посмотрите фильм «Мгла» по Стивену Кингу. В фильме (не в книге) здоровская концовка, в чём-то напоминающая вашу. Но там — эмоционально подано круче, без всяких дурацких объяснений. Показали — и зритель в шоке.

Или гляньте опять же Кинговкий рассказ «Оставшийся в живых». Как там двигаются события. Постепенно. Логически вытекая друг из друга. Там не происходит так: «Рита…она покончила жизнь самоубийством».

Короче. Рассказ мне почти понравился. И мне искренне жаль, что так всё обернулось…

[Sheolab]

Не думаю, что автор маньяк-психопат или еще что. Думаю, по не знанию и желанию на эмоциях посильнее сыграть все получилось. Но рассказ отвратный вышел. И все что я пытаюсь донести - что и писать такое не стоит, и читателям подсовывать тоже не хорошо.

В будущем учту. Теперь уже, увы, ничего поделать не могу)

полно неестественных реплик, особенно со стороны жены (больно неубедительно и однообразно пилит она мужа), а также крайне не понравилась объяснялка от иномировой сущности. Уж больно в лоб и блёкло, как справка из энциклопедии. Более интересно было бы, если бы существо молчало, а герой сам все это наблюдал, описывал и делал выводы. Это отлично ложилось бы на сюжетную линейку про его безумие.

Подумаю над тем, чтоб в дальнейшем убрать "иномировую сущность" :) А за язык - да, нужно поработать.
Спасибо за отзыв!

А ещё дальше, когда объявились двойняшки, загадки вдруг кончились… И стало в один миг скучнее. Папаша — пытается найти ответ, а с ним, наверное, должен думать читатель. Семейка — потихонечку играет истерикой. Тут недотянуто, я считаю…
А потом — р-р-раз! — мамка самоубилась. Внезапно. Конечно, как-то в рассказе это обосновано, мол, она только выглядела сильной… Но, блин, так нельзя. У меня это событие вызвало скорее недоумение — типа, какого чёрта? То, что она убилась — это классно для рассказа. Но как это подано — провал.
Второй провал — убийство дочери. Опять же — это классно. Правда. По мне, очень сильный сюжетный ход. Но… Инопланетяне? И вдруг — сразу объяснялка из их уст? Это убило, нет — растоптало к чёртовой матери всё впечатление от рассказа.
Короче. Рассказ мне почти понравился. И мне искренне жаль, что так всё обернулось…

За инопланетян...уже сама начинаю понимать, что как-то неуместно было.
А за подачу, так тут мне просто "работать, работать и еще раз работать". Спасибо за отзыв :) И Кинга обязательно почитаю.

[Род Велич]

Кратко изложу свои впечатления от рассказа.

Тема: Наверное, это самый сложный для меня пункт. Я так и не понял какую тему автор хотел задать своему рассказу. Семейные ценности? Что детей убивать нельзя? Муж-неудачник - горе в семье?! Или что ни выбери, все равно все закончится плохо?!
Такое ощущение, что автору хотелось всего понемножку, но чтобы обязательно со страшным концом. И неожиданным. Это явно получилось.
Выбор в рассказе также присутствует: кого застрелить из двух совершенно одинаковых детей?! Поскольку подсказок для читателя практически нет - выбор кажется совершенно иррациональным и заведомо ошибочным. Что впоследствии и подтверждается - правильный ответ: никого! А зачем тогда был это выбор?!

Сюжет: Достаточно прост, но не совсем понятен вначале, но под конец все постепенно превращается в полный мрак и заканчивается вообще непонятно чем.
Автору идеально удались семейные взаимоотношения и диалоги - все очень живо, выпукло и с юмором.
Но такое ощущение, что эти чудесно прописанные мелочи семейной жизни - это не сюжет, а фон к чему-то более величественному и осмысленному. Но к сожалению, вот этого самого чего-то мне рассмотреть и не удалось - остался только яркий добротный фон.
Впрочем, если автор относит свое произведение к постмодернизму (где сочная деталь важнее целого) - то это как раз то, что нужно!

Композиция: Просматривается, но довольно вялая и деформированная.
Сперва идет слишком затянутая завязка, где читателя долго и очень убедительно пугают, что произошло нечто ужасное, но что именно ужасное произошло - очень долго остается непонятным. Поэтому сопереживать героям трудно, не понимая, что их так обеспокоило.
Когда же становится понятно, что произошло - остается не совсем понятно что же в этом настолько ужасного?!
Развитие сюжета идет по нарастающей, ГГ активно и очень правдоподобно деградирует, но почему он это делает, мне понять было трудно.
Кульминация наступает в момент убийства дочери, но причины, что привела ГГ именно к такому радикальному решению так и остались очень смутными. (Также как и неясно, откуда у лопоухого домашнего мужа вдруг взялся заряженный боевой пистолет?!)
Но развязка своей нелогичность перекрывает все предыдущее. Как только роковой шаг был сделан - и сразу deus ex machina - "бессловесная ослица заговорила", инопланетная гостья тут же выложила ГГ как же он был неправ! А почему ж она эту информацию скрывала предыдущие полгода?! Совершенно непонятно!
Концовка с речью "от соседки" вообще выглядит инопланетным наростом на довольно таки здоровом теле рассказа.

Герои в рассказе на удивление живые выпуклые и натуральные! Что наводит на мысль о счастливой семейной жизни самого автора (дай Бог здоровья ему и его родным!).
Герои реальные, диалоги - настоящие! Написано с большой любовью, знанием дела и юмором.

Папа, конечно, странноват и не всегда логичен в свои поступках, но зато перед глазами сразу вырисовывается такой среднестатистический семейный ИТР средней руки. Вечная работа, хобби и чрезмерное увлечение интернетом - все на месте!

Мама - типичная "тягловая" семейная женщина! Таких вокруг миллионы - толковая, работящая, тянущая на себе семью и странноватого мужа. Единственная нелогичность - такие женщины с собой не кончают. Такие просто пакуют чемоданы и - выставляют мужа с его чемоданами на лестницу (оставляя детей и квартиру себе).

Самый нормальный, вменяемый и взрослый член семьи - это сын Антон. У него все на месте: голова, логика, мотивация. Походе он один в семье точно знает чего он хочет, а главное - как этого добиться! Мужик!

А вот дочки(?!) совершенно схематичны. Как живые герои они себя почти никак не проявляют и присутствуют в доме для мебели (тело как улика?!). Они не говорят и почти никак себя не проявляют до самого конца - они просто есть! Так и подмывает их назвать "Объект №1" и "Объект №2", запаять в капсулу и отправить в поликлинику для опытов.
Впрочем, папа одну таки в капсулу "запаял" в итоге.

Загадочная женщина Марина ведет себя и полагается загадочной женщине. Жаль только что ее загадка так и остается неразгаданной (не считая небольшого намека в конце), что убивает всю интригу с ее загадочностью. Ружье было повешено красиво, но так и не выстрелило (только чуть-чуть дымок в конце пошел).

Атмосфера рассказа мне показалась легкой и весьма оптимистичной. Вплоть до кульминации я всерьез рассматривал рассказа в качестве достойного кандидата в номинации "юмор".
Но, увы, неуклюжие попытки автора "навеять ужас" все убили! Страшно так и не стало, стало грустно!
Жаль! А без "ужасов" мог бы получиться отличный, живой рассказ о семейной жизни!..

Язык: Чудесный легкий динамичный язык. Правдоподобные. естественные (хоть на мой взгляд слегка затянутые) диалоги. Вообще с первой страницы чувствуется что автор - хороший рассказчик! Подозреваю, что не только на бумаге, но и личном исполнении.

Недочеты/ошибки:

1. Я уже писал выше - мне показался слабоватым выбор центральной темы. Детали съели суть (возможно, суть была изначально "недокурчена", возможно, додумывалась по ходу написания).

2. Нелогичный ГГ. Может автор хотел сыграть в гротеск, преувеличить его недостатки и недотепство. Но есть хороший театральный совет "не играйте героя глупее себя" иначе будет похоже на анекдот.

3. "Никакие" дочки. Они большую часть рассказа ведут себя как объект, а не как субъект, а тем более не как персонаж, взаимодействующий с другими героями. Что разительно констрастирует с живейшим, натуральнейшим и активно проявляющимся сыном!

4. Откуда у тихого и беспомощного "домашнего" мужа вдруг взялся заряженный боевой пистолет?! Рояль в кустах?!

5. Вам самоубийство жены кажется мотивированным?! Мне нет.

6. Развязка какая-то инородная. Словно к первой серии "Приключений Электроника" приклеили концовку из "Города грехов".

Резюме: Интересная задумка. Живой язык, чудесные герои. Но что-то в рассказе недокручено. Местами слишком затянуто, местами недостаточно внятно. Местами непонятно, что этим хотел нам сказать автор. Я бы доработал.

[AVitenberg]

С этим рассказом две серьезные проблемы. Одна в начале, другая - в конце.

Я не могу сказать, что помню все, словно это было вчера

Эта фраза вызывает ощущение, что все кончилось хорошо, и папаша тут красуется и литературничает. Даже для пущего эффекта излагает события от лица жены, чтобы оживить действие. А ведь там с самого начала такая ситуация, что красоваться и литературничать нормальный человек бы не стал. А потом оказывается, что вообще дневник. Я понимаю, что хотелось построить рассказ по нарастающей, но получился обман читателей и незапланированное недоверие к герою

Объяснение про инопланетян... Ну почему они раньше-то с героем не пообщались? Для пущей эффектности концовки? Скорее уж поверишь, что все-таки доппельгангер дурил голову, чтобы его не пристрелили. Но - слишком эрудированный получается доппельгангер, не верится. Да и судя по концовке, доппельгангер был отвлекающим маневром автора рассказа. Тогда уж лучше было от лица соседа написать: родителям-то инопланетяне все объяснили, а сосед - заметил, ужаснулся, взял двустволочку и пошел разбираться. Вот в такой схеме все логично.

Написано-то неплохо. Местами жутенько, домашний быт славно и с юмором обрисован... Такое ощущение, что автор сам же все впечатление и испортил. А ведь жаль. Удачи - на конкурсе и не только!

PS: А что касается цензурных страданий некоторых комментаторов, то замечу, что из-за премьеры "Кармен" директор "Опера-Комик" подал в отставку, заявив, что "не желает работать в театре, где на сцене убивают женщину". Что не помешало опере стать абсолютной классикой...