|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
Результаты опроса: Вы не читали книг о Г.Поттере? Или же читали? | |||
Читал(а) первую. | 4 | 8.16% | |
Читал(а) все книги. | 15 | 30.61% | |
Читал(а) все книги и смотрел(а) все фильмы. | 22 | 44.90% | |
Читал(а) все книги и литературные пародии (такие как "Таня Гроттер"). | 4 | 8.16% | |
Читал(а) литературные пародии. | 6 | 12.24% | |
Не читал(а). | 6 | 12.24% | |
Не читал(а), фильмов не смотрел. | 2 | 4.08% | |
Вообще не читаю книг и член Партии Единая Россия. | 3 | 6.12% | |
Автор темы не умеет делать опросов. | 12 | 24.49% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 49. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
#1161
|
||||
|
||||
pokibor,
Ко всем нашим разговорам: Цитата:
Собственно на пару строк ниже: Цитата:
Цитата:
Или мы будем уже с первоисточником спорить? Уж товарищ Олливандер должен знать, что там с палочками и как. Цитата:
__________________
Я обрету великую силу. И удивлю самих богов! =D Последний раз редактировалось Vertigo; 07.01.2009 в 21:48. |
#1162
|
||||
|
||||
Как сказано выше в разговоре с Дамблдором, палочка действительно может впитать часть личности. Не вижу подтверждений тому, что они являются живыми. А выразителем мнения Роулинг является именно Дамблдор.
Цитата:
Нет, вовсе нет! Я наоборот подтверждаю, что Дамблдор ошибается. Но его ошибки не могут привести к полному краху плана - всегда есть подстраховка, варианты, обходной путь. |
#1163
|
||||
|
||||
Цитата:
Я ещё могу принять то, что волщебник получая палочку(при покупке или при взятии в бою) может получить часть сил палочки,как в случае с Бузинной палочкой. Но даже это уникальный случай.
__________________
Я обрету великую силу. И удивлю самих богов! =D Последний раз редактировалось Vertigo; 07.01.2009 в 22:01. |
#1164
|
||||
|
||||
Цитата:
Я верю, что твоя палочка впитала часть силы палочки Волдеморта той ночь" По ближайшему окружению фразы как раз скорее всего впитывание силы - результат победы Гарри над Волдемортом, т.е. можно заключить, что похоржее происходит вообще когда один волшебник побеждает другого, это очень многое объясняет. |
#1165
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Я обрету великую силу. И удивлю самих богов! =D |
#1166
|
||||
|
||||
Тогда уж до конца: "Твоя палочка теперь содержит в себе твою безграничную храбрость и часть силы и умений самого Волдеморта: какие были шансы на выживание у бедной палочки Люциуса Малфоя?”". То есть утвержается всё-таки, что палочка содержит в себе что-то от Гарри и от Волда. Логично подумать, что узнавание не было в смысле "живости" палочки, можно говорить и что "программа узнала патч или драйвер".
|
#1167
|
||||
|
||||
pokibor, и таки это возвращает нас к процитированному мною ранее:
__________________
Я обрету великую силу. И удивлю самих богов! =D |
#1168
|
||||
|
||||
Ничто не подразумевает того, что палочка живая. У неё есть какая-то связь с душой - видимо, да. Она дополняет волшебника - да. Она может как-то взаимодействовать с противником - тоже да. Но вот что она живая - нет, это нелогично.
|
#1169
|
||||
|
||||
Цитата:
Если речь уж пошла о логике, почему Лили и Джеймс Поттеры не трансгрессировали из своего дома вместе с ребёнком? Охранные чары тогда уже были разрушены, когда Тёмный Лорд пришёл в их дом. Так что "Это нелогично" не прокатит.
__________________
Я обрету великую силу. И удивлю самих богов! =D |
#1170
|
||||
|
||||
Цитата:
Да и вообще, повторю пример с пальцами на руке у Гарри. Без конкретных аргументов не вижу причин упрекать Роулинг в нелогичности где-то. Во-первых, никакие чары разрушены не были. ТЛ узнал секрет от Хвоста и прошёл "в штатном режиме". Во-вторых, в доме очевидно было наложены чары, запрещающие аппарирование, их-то уж точно никто не отменял. |
#1171
|
||||
|
||||
Цитата:
Раз уж это такой хороший аргумент, то и отрицать разумность палочек неправильно, пока не сказано обратное. Есть только неопределённые намёки на обратное, которые Вы подкрепляете своей логикой. Волшебные вещи(и палочки в том числе) могут обладать собственным характером и разумом. Ну или уж по крайней мере характером и разумом чрезвычайно схожими с их постоянным хозяином. (Вспоминаем Вашу же цитату про отвагу Гарри в его палочке, да и серебрянную руку Хвоста, которая его же и задушила, не стоит забывать).
__________________
Я обрету великую силу. И удивлю самих богов! =D |
#1172
|
||||
|
||||
Цитата:
Вопрос терминологии. Считать ли, к примеру, лошадь разумной? Насколько я знаю, она не признается таковой. А характер у нее, бесспорно, есть. Примерно на таком уровне можно воспринимать палочки и фордик. Но учитывая, что у них 100% нет души.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#1173
|
||||
|
||||
Цитата:
ИМХО - душа и разум, есть разные вещи.
__________________
Я обрету великую силу. И удивлю самих богов! =D |
#1174
|
||||
|
||||
Не спорю. Это я к тому, что они не живые.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#1175
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Ещё раз: я понимаю слово "характер" только в применении к живым существам, обладающим, как пока считается, некой свободой воли. В остальных случаях под "характером", как правило, понимают определённый тип реакции на определённые события, что не есть даже признак разумности. Последний раз редактировалось pokibor; 08.01.2009 в 10:20. |
#1176
|
||||
|
||||
Цитата:
В пользу появления разума стоит отнести даже поведение тех самых портретов(да, я помню, что Вы отрицали разум у них, а признавали наличие каких-то определённых скриптов). Но всё же, портрет Дамблдора давал Снеггу указания по поводу Гарри, притом указания соответствующие плану Дамблдора. Написать программный код, который будет идеально соответствовать разуму человека, хранить его мысли(и уж тем более тайные планы) невозможно, но мы это наблюдаем. Можно было бы заставить портрет действовать только по заданным ему параметрам характера, но тогда это было бы лишь представление о характере, от написавшего картину человека, однако портреты имеют характеры именно написаных на них людей. Серебрянная рука Хвоста была создана Тёмным Лордом, не имевшим представления о любви, состраданиии и уж тем более о том, что Хвост обязан жизнью Гарри. Но рука восприняла это знание от Хвоста и в критический момент вернула долг, независимо от желания своего обладателя.
__________________
Я обрету великую силу. И удивлю самих богов! =D |
#1177
|
||||
|
||||
Цитата:
Вполне возможно (возможно, тут что-либо утверждать нельзя), что применение магии само по себе закладывает в зачаровываемый предмет некий алгоритм поведения, скорее всего - тесно связанный с характером зачаровывающего волшебника. Цитата:
Закончим тем, что появление фордика - это БИ и воля Дамблдора, который не идиот и в курсе всего, что происходит в Хогвардсе - это два. Цитата:
К слову о портретах, в своём фанфике я проводил чёткую грань между живой и магической природой. Магическая может отвечать на вопросы, как на них может отвечать поиск по Гуглу. Или, в более продвинутой версии, экспертная система. Магическая может производить рассуждения, как на это способны специальные программы. Вообще, магическая у меня в фике во многом является копией разума, скорее всего - вплоть до нейросети. Однако, магическая неспособна на главное: развитие и проявление желаний, постановку целей существования. Она не способна к самоидентификации как личности. Она может выглядеть очень живой, потрет может визуально плакать, визуально радоваться... Потому что при жизни изображённого на портрете человека в его разум, в его нейросеть были внесены изменения, позволяющие изобразить определённую реакцию в ответ на определённое событие. Поэтому портрет Дамблдора, продумавшего десятки сценариев развития событий, вполне мог давать указания Снейпу. Но он всё равно не был живым, он не мог, скажем, создать новый план. Разве что этот план был бы выведен из имеющихся данных чёткой логикой, без интуиции. Цитата:
Что-то то ли я Вас не понял, то ли Вы не поняли книгу. Насколько я помню текст, скорее наоборот: Хвост был обязан жизнью Гарри и потом не смог выполнить приказ Лорда, за что его рука и задушила. То есть долг-то как раз выполнял Хвост, а не его рука! Рука задушила его как раз потому, что он не смог выполнить приказа Волда, а не для того чтобы он не мог его выполнить. Она действовала по чёткому сценарию Волда: "Ты не выполнил мой приказ? Смерть тебе!" Последний раз редактировалось pokibor; 08.01.2009 в 15:46. |
#1178
|
|||||
|
|||||
Цитата:
У Винды нет мозгов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А потом его рука сама двинулась к его же горду и начала душить. Плюс, приказ отдавал далеко не Волан де Морт, его там вообще не было. И приказа не было.
__________________
Я обрету великую силу. И удивлю самих богов! =D |
#1179
|
||||||
|
||||||
Мне повторяться?
А у палочки они есть? У фордика они были? Цитата:
Как раз мой фик отражает моё мнение касательно положения дел в первоисточнике. К чему я и привёл это объяснение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что на Ваши слова я могу ответить только одним образом: не читайте перевод Росмэна, они не умеют переводить. К слову, в фанатском переводе данные моменты переведены куда ближе к тексту: Цитата:
Последний раз редактировалось pokibor; 08.01.2009 в 16:36. |
#1180
|
||||
|
||||
pokibor, по поводу руки. И Ваш перевод и фанатский показывают одно и то же, Петтигрю сам был удивлён действиями своей руки, самовольно разжавшей пальцы. Перечитайте эти слова снова.
По остальным пунктам. У нас слишком разные взгляды на палочки, заклятья и мозги с душами. Притом, вследствие недостатка информации Вы ищете ответ в программировании(спорить не буду, подход в чём-то правильный), я ищу его в тексте книг. Пока не будет больше информации спор можно считать закрытым. Благодарю за интересный диалог. Однако, я всё равно не согласен. =Р
__________________
Я обрету великую силу. И удивлю самих богов! =D Последний раз редактировалось Vertigo; 08.01.2009 в 17:06. |
Метки |
гарри поттер, городские легенды, фэнтези |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подарок от Джоан Роулинг (09.12.2014) | MirfRU | Новости | 1 | 12.12.2014 14:33 |
Миры. «Гарри Поттер». Монстрология | MirfRU | Статьи | 1 | 21.10.2009 11:29 |
Миры. Мир Джоан К. Ролинг. «Гарри Поттер» | MirfRU | Статьи | 1 | 25.01.2009 00:08 |
Новый Гарри Поттер (24.06.2008) | MirfRU | Новости | 2 | 25.06.2008 18:12 |
Джоан Ролинг. Гарри Поттер: завершение саги (СПОЙЛЕРЫ) | pokibor | Литература | 563 | 29.11.2007 23:30 |