Зимний блиц: Эрик Артурович - 2*2=?

[yuka.misimov]

Ватафак? Довольно странный рассказ. Какой-то очередной Колфилд, только во вселенной Оруэлла. Альтернативная история, если я правильно понимаю. Как-то раздражает дико это издевательство над американцами. Геи, не геи. Думается мне, всё это бешенство с толерантностью у них только переходный этап на пути к прогрессу. Чего не скажешь о нашем обскурантизме.
Стилистика у рассказа агрессивная, примитивная и не без греха. Из-за политической направленности рассказ хвалить не хочется. Да и особо не за что.

пс: если это и правда шахматист, то мне кранты.

[Ухо Бетховена]

Сообщение от yuka.misimov

пс: если это и правда шахматист, то мне кранты.

Держись, брат, мы с тобой!
Группа анонимных графоманов
:sniper: :guns:

[Алекс Тойгер]

Сообщение от Al-Go

Что же касается обозначенного конфликта "лишнего" человека...

Вот тут я с тобой в кои-то веки буду спорить, о соавтор.

Сообщение от Al-Go

Вы заявляете социальную тему, но делаете своего ГГ социопатом, у которого явные трудности адаптации в любом социуме.

А о чём ещё писать как не о социопатах и прочих извращенцах? Нет, можно, конечно, об оптимисте-сангвинике, который помогает кошечкам перейти через дорогу, а на досуге пишет хвалебные отзывы на литконкурс, но... это ж тоска смертная! Для создания интриги и конфликта нужен именно яркий персонаж - пусть он будет хоть аццким сотоной. Главное - поймать читателя за одно место. Дальше можно делать что угодно.

Сообщение от Al-Go

В итоге, социальная тематика обесценивается и воспринимается притянутой за уши.

Ну, во-первых, см. выше. Во-вторых... есть правило - писать о том, что хорошо знаешь. Автор знает. Он явно живёт там - в прогнившем (тьфупрастибг) западном обществе - и описываемые реалии ему близки (в противном случае - это была бы дешёвая антиамериканская пропаганда, но ведь мы не можем допустить такую засаду от уважаемого автора). Так вот. Ему близко описываемое, а нам - не близко. Я понимаю, социальные законы универсальны - Юнг там и прочие всякие эгрегоры... но нужно делать поправку на то, что у нас так, а у них эдак. Небольшое смещение акцентов - и свечка превращается в посторуэловский синдром, слегка усиленный фантдопущением. Только и всего. "Социопат", блин. Через пару десятков лет все там будем.

[Al-Go]

Алекс, я как читатель, ничего не имею против социопатов. И даже против социальной тематики. Почти. Ничего. Не имею.
Но нельзя одновременно сидеть на двух стульях и заставлять читателя верить и сопереживать. Либо мои симпатии, как читателя, на стороне личности, к которой враждебен социум, либо мои симпатии на стороне социума, которого донимает социопат. С оговоркой, что автор ведет повествование от первого лица, а не выбирает позицию стороннего наблюдателя.
При том, что рассказ экспрессивен (а экспрессию я, как ты знаешь, люблю и не оставляю без внимания), то не могу пройти молча мимо.))) Социопату сопереживать трудно. Хотя можно. Но тогда акцент делается на психологии героя (и у автора это направление, кстати, уже обозначено пунктиром - родители, пособия, тетка и т.п.).
Либо акцент делается на социальной тематике. Но что-то должно преобладать в рамках короткого рассказа.
А тут получается, что общество жестоко к социопату, а он, в свою очередь, ненавидит это общество.
В итоге, эффектно написанный текст и сведенный на "нет" конфликт. Обществу, в силу его несовершенства, не позволили проявить благосклонность, а ГГ ушел на еще большее дно в знак протеста против этого несовершенства.
Но это мое восприятие, с ним соглашаться и не обязательно, вот.

[Хохлова Александра]

Выскажу свое личное мнение.
Для меня Дважды два - это рассказ о судьбе нормального человека в социопатичном обществе, которое лишь имитирует заботу о человеке, а на самом деле порабощает его и эксплуатирует.
Первое место в моем первом топе и во втором.

Но это мое восприятие, с ним соглашаться и не обязательно, вот.

С моим восприятием тоже не обязательно соглашаться.

[Greenduck]

Не знаю, что вам так нравится в этом рассказе. Извечное русское "тупые американцы" и не более. Как же, у нас Тургенев, а у них негры и педики. Взорвать их к чертям атомной бомбой во имя Добра и Света.
И написано как-то... Недоперевод какой-то.
Это ещё хуже, чем "русские одим махом всех убивахом".
Но я, наверно, просто туп и не умею в духовность и мораль.

[Хохлова Александра]

Рассказ не об американцах, а о противоречиях между личностью и обществом.

Но я, наверно, просто туп и не умею в духовность и мораль.

Когда я читала этот рассказ я даже не задумывалась над такими высокими материями как духовность и мораль.

[Greenduck]

Сообщение от Хохлова Александра

Рассказ не об американцах, а о противоречиях между личностью и обществом.

Хохлова Александра, может быть. Но я увидел политическую агитку. От подобного у меня изжога. Личность в условии западного пути развития, доведённого до абсурда. По мне так лучше толерастия, чем ненависть и ксенофобия.
Но я никогда не претендовал на истину в последней инстанции. Моё мнение, не более того.

[Хохлова Александра]

Я не увидела здесь политической агитки. ГГ даже теоретически некуда бежать, он не считает, что где-то есть хорошее место - Советский Союз, Россия, Шамбала. Мне кажется, что американское общество было выбрано в качестве "поля" потому что оно считается самым благополучным. Моё мнение, не претендую на истину в последней инстанции.

[Al-Go]

"Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни" (Конфуций)
Социопатия - расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности (про хомяков я уже писала).
Я бы поняла, если бы ГГ в знак своего протеста ушел в банду африканцев и латиносов, но нет - расизм мешает. Он хочет получать пособие по СПИДу, пользуясь "благами" этого общества и проклинать его.
Характер обозначен цельно и достоверно. У нас в России таких протестантов немало. Я зацепилась за сам способ выражения конфликта. Ограничения в голове ГГ, но он сконцентрирован на обществе.

Я не участвую в этом конкурсе, просто комментирую заинтересовавшие рассказы.
P.S. Рассказ написан достаточно хорошо, чтобы выдержать критику. :)

[Алекс Тойгер]

Сообщение от Al-Go

я как читатель, ничего не имею против социопатов

Хех. Тут за политику колья ломают, а ты - про социопатов )
Возможно, рассказ написан не по канонам, и чего-то там нарушает в классическом построении фокала/интриги и т.п. Но он цепляет, чёрт возьми. Для меня это главное.

Сообщение от Greenduck

Не знаю, что вам так нравится в этом рассказе

Не сказал бы, что рассказ мне именно "нравится". Тут другое. Тут нечто сродни приёму лекарств - противно, но нужно. Фантастика, вообще, не всегда должна быть приятной и развлекать.

Сообщение от Greenduck

И написано как-то... Недоперевод какой-то

Вот, кстати, да. Но я отношу это к тонкостям стилизации. Автор (если это действительно Чессман) способен на такое.

Сообщение от Greenduck

Но я увидел политическую агитку. От подобного у меня изжога

При первом прочтении мне тоже так показалось. И изжога (если не сказать хуже) имела место быть. Но! Давайте взглянем шире. Если это написал тот, о ком мы думаем, то он не стесняется на разные темы. Вот смотрите: к-19 - тупые продажные (абстрактные) политики, к-20 - пгм, теперь - почему бы и не про америкосов?
Опять же, должна быть некая презумпция автора. Я уверен, что он либо живёт там, либо по иным причинам хорошо ориентируется в вопросе. Так отчего бы разок не написать о проблемах подростка в условиях среднеамериканского нечерноземья. Вот если в следующий раз опять будет что-то подобное, тогда да - тогда я первый брошу камень.

[Greenduck]

Алекс Тойгер, мне текст вызывает отторжение на каком-то глубинном уровне. Мне он не нужен как лекарство.
Но это же хорошо. Когда у текста диаметрально разные оценки - это значит он что-то задел.
Просто, вот честно, если он победит, то я даже и не знаю. Похоже тогда пора отсюда сваливать. С Креатива. Ибо получается, что я вообще не совпадаю с местной публикой во вкусах. И как бы смысл отзывов пропадает. Вектор не тот, куда я стремлюсь.

[Ухо Бетховена]

Сообщение от Алекс Тойгер

Так отчего бы разок не написать о проблемах подростка в условиях среднеамериканского нечерноземья.

Разок - да, разок можно.
Но почему "разок" никто не напишет о "Боярышнике"? Помнится, летом 2015-го обочины наших тротуаров "оранжевели" от упаковок и бутылочек. Никому дела нет до проблем своей страны. А вот Загнивающий Запад - да, за них нужно переживать. Ибо это несчастные страны, где на месячное пособие можно купить 200 бутылок нормального виски, что нашему трудяге только снится. Если он не гзпромовскую тундру перекапывает...

[Al-Go]

А вот писать анонимно критику не айс. Это все равно, что кинуть в спину камень.
"Ухо Бетховина" не для этого предназначено. Пожалуйста, пишите под своим ником.

Рассказ зацепил, поэтому высказалась. Ну, в общем, уже высказалась. ))
Удачи Вам в конкурсе. Рассказ, бесспорно, стреляет, отсюда и эмоции.

[Ухо Бетховена]

Сообщение от Al-Go

А вот писать анонимно критику не айс. Это все равно, что кинуть в спину камень.

Где вы камень нашли? Не уподобляйтесь подданным уходящего заокеанского правителя.
Здесь нет оскорблений, нет ругани да и самой критики нет - всего навсего размышления о дальнозоркости отечественной авторской мысли.
Но вас задело - и это хорошо!

[Алекс Тойгер]

Сообщение от Greenduck

Просто, вот честно, если он победит, то я даже и не знаю. Похоже тогда пора отсюда сваливать. С Креатива

Ой-вэй, да что ж такое! От Юки подобных мыслей ожидал, от себя ожидал, но вот от вас... хм. Если уж заводить трактор уходить, то физически, а не виртуально. Тут ведь везде боярышник по обочинам растёт, всякое такое (;

Сообщение от Greenduck

Ибо получается, что я вообще не совпадаю с местной публикой во вкусах

Сейчас напомнило высоколобые споры оппозиционеров )
Сколько бы мы тут не препирались, всё равно 146 процентов на нынешнем блице наберёт какая-нибудь позитивно-слащавая сказка про феечек.

Кстати, насчёт виртуального трактора. Если вдруг валить отсюда, то куда посоветуете? (лучше, наверное, в личку)

[Главный Герой]

Сообщение от Greenduck

Алекс Тойгер, мне текст вызывает отторжение на каком-то глубинном уровне. Мне он не нужен как лекарство.
Но это же хорошо. Когда у текста диаметрально разные оценки - это значит он что-то задел.
Просто, вот честно, если он победит, то я даже и не знаю. Похоже тогда пора отсюда сваливать. С Креатива. Ибо получается, что я вообще не совпадаю с местной публикой во вкусах. И как бы смысл отзывов пропадает. Вектор не тот, куда я стремлюсь.

Блин, настолько согласен, что даже еще раз взлезу в обсуждения. Для меня этот текст - своеобразная "пятиминутка ненависти" (привет всё тому же Оруэллу), возникшая в сознании автора и транслируемая читателям.

[Chess-man]

Ну что ж, начнём обещанное.
Граждане, возмущающиеся англиканизмами, под спойлер с авторским комментарием вам заглянуть лень? Да?

Скрытый текст - :

"Ещё раз для очень грамотных. Американ Дрим и Американская Мечта – это совсем не одно и то же. Это совершенно разные вещи. При дословном русском переводе смысл теряется напрочь. О чём и оставлен авторский комментарий по ходу текста. Так что – кто не понял, тот дурак. (Как в детстве обзывались)"

Для тех, кто увидел в тексте социопата.

Скрытый текст - :

"Это клиника. Точнее, диагноз. И диагноз этот – либероидный фанатик. Объясняю, почему. С точки зрения либерала действительно: быдло ОБЯЗАНО работать. И для этого перед носом у быдла висит морковка Американ Дрим. Если же быдло отказывается идти по пути Американ Дрим, значит это быдло социопат. Потенциальный маньяк (ибо все маньяки в Америке – это белые мужчины в возрасте за тридцать). Правда, есть другая идеология. Идеология, в рамках которой на первом месте стоит социальное равенство. И, если мой сосед не работает и получает ту же сумму, что и я, когда работаю, значит – на фига мне работать, а не сидеть на пособии, как он? И я сделаю всё, чтобы за те же самые деньги не работать. ЭТО НОРМА, а не отклонение. Истинно верующему либералу такое не понять. Как это так – чтобы быдло могло понимать, что его обманывают и эксплуатируют! С фанатиками это бывает. Для них окружающие люди – это стадо. А стадо не может думать по определению."

По поводу того, что есть идентичные рассказы.

Скрытый текст - :

"Автор реплики, пожалуйста. Назовите десяток идентичных рассказов. То есть, рассказов, раскрывающих ту же самую тему в том же самом ключе. Ну или поздравляю вас соврамши. Отдельно про не сделанный финал. Поздравляю вас со знанием и умением писать рассказы."

Для тех, кто увидел в тексте политику.

Скрытый текст - :

"Вообще-то это социология. Это та самая проблема американского образования, о которой в Западном мире только ленивый не знает. И только российское министерство образования пытается копировать именно американскую систему. И, с упорством, достойным иных применений, перекроить нашу систему под этот разлагающийся труп. Ах да, ещё интернет-критики с пеной у рта отстаивают прелести толерастии и хают гомофобию."

Про пятиминутку ненависти.

Скрытый текст - :

"Рассказ – это не абстрактный, а реальный Оруэлл. И, если бы критик удосужился заглянуть в авторский комментарий. Этот Оруэлл начался. Начался пять лет назад и именно в Нью-Йорке. И «тупых американцев» в рассказе нет. Главный герой наоборот, неимоверно продвинут. И он, несмотря на юный возраст, полностью отдаёт себе отчёт в последствиях всех своих действий. Так что «тупость» - это исключительно в голове критика."

Общее наблюдение

Скрытый текст - :

"А вообще, насмотревшись критики, я всё больше ощущаю, что либеральный фанатик отличается от исламского только одним. Исламский фундаменталист привык уничтожать оппонентов физически, а фундаменталист либеральный – морально. И я даже не берусь судить, какая из двух смертей страшнее. Физическая, когда ты умираешь сразу, или моральная, когда ты годами заживо гниёшь и разлагаешь окружающих."

Этот рассказ про Нью-Йорк 2037 года. Этот рассказ про нас с вами сейчас.
Как и обычно у меня.