Dragon Age. Все игры серии - Страница 94 - Форум «Мир фантастики»

Канти · #**1861** 19.12.2011, 19:56

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Варрик нэ?

Кадр. Харизматичный гном, который напомнил мне сплав из актера, что был в фильме "Водный мир" и еще кого-то...

**Silver Fox** · #**1862** 19.12.2011, 20:27

Цитата:

Сообщение от OldThief

Из второй части только Изабеллу более-менее хорошо запомнил.

Кстати тоже. Еще Аришока, но он не спутник. И эльфийку.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Варрик нэ?

Смутно вспоминается. Это что ли главный рассказчик?

**Beyond** · #**1863** 19.12.2011, 21:28

Варрик - наше всё.
А кто такая Изабелла?

**Red Fox** · #**1864** 19.12.2011, 21:36

Цитата:

Сообщение от Beyond

А кто такая Изабелла?

Пират. Мне она как-то вообще никак. Плюс к этому, кинула партию.
Варрик определённо лучший из второй части. Андерса запоганили мальца, Мерриль, Себастьян и второй эльф и каптианша стражи унылы в разной степени. Сестра ГГ беспричинно злится в определённом сюжетном момента.

**Ранго** · #**1865** 19.12.2011, 22:30

Цитата:

Сообщение от OldThief

Из второй части только Изабеллу более-менее хорошо запомнил.

а я Мериль. Которая став женой, бегала босыми ногами по лужайкам соседей в аристократическом квартале. Почему-то эти босые ноги и запомнил больше всего.

Скрытый текст - 1:

Я недавно перепрошёл 2 часть. Играть за вора гораздо веселей и проще. Хотя маги и сильнее.

Скрытый текст - 2:

Только недавно понял, что так исподволь раздражает во 2 части. То ,что это полностью слямзенный Масс Эффект с абсолютно кривым и ненужным переносом сейвов (мой мужик мачо - стал с голубизной), отсутствием выбора (

Скрытый текст - 3:

Вот Масс! Там был МИР! Герои с большой буквы! Я чуть не плакал ,когда они умирали у меня на руках в финале.
Плюс же ДА2 - что это как хорошая книга-боевик. Прочёл - покайфовал - дал почитать другу - сказал ,что можешь не возвращать.

**Al Bundy** · #**1866** 20.12.2011, 07:11

Изабелла по характеру - та же Морриган, а Мерилль тот же Аллистер (и М и А на мой взгляд унылы, ибо слишком простенькие и дурацкие). При этом во второй части есть еще Варрик, есть еще Фенрис, плюс сюжетно-важный Андерс. А в первой больше никого запоминающегося. При этом же судьбы/истории персонажей во второй части прописаны на голову лучше, чем в первой части. Сюжет/сценарий лучше. Хуже сделана только манчкиновская составляющая и тактическая во время боев.

Цитата:

Сообщение от oligerd

Только недавно понял, что так исподволь раздражает во 2 части. То ,что это полностью слямзенный Масс Эффект с абсолютно кривым и ненужным переносом сейвов (мой мужик мачо - стал с голубизной), отсутствием выбора (

Скрытый текст - 3:

Прасти, но в первой не было даже этого. Она рельсовая практически во всем, кроме разрула ситуации с Логейном. Но это локальный и не определяющий геймплея выбор.

А про голубизну - какой-то моветон. В ДА2 не будет голубизны, если при общении с мужиками не тыкать в сердечки. Зевран в этом смысле как раз более назойливым был, чем любой из второй части. Ну а если тыкаете в сердечки, чего жаловаться^^

Цитата:

Вот Масс! Там был МИР! Герои с большой буквы! Я чуть не плакал ,когда они умирали у меня на руках в финале.

гг, кстати всегда забавляло, что на сайте, по идее, поклонников фантастики умудряются хвалить серию, вобравшую в себе все мыслимые клише жанра, и мир, понатасканный из всех известных космосаг прошлого века. Если кого-то жалко в МЕ, то над питерджексоновским Боромиром вообще наверное были горькие слезы пролиты?)

Серия ДА сама по себе не самая удачная из-за коридорности и зацикленности на боях. Но вторая часть имеет хоть какие-то просветы в сюжете, диалогах, и там действительно хорошо прописаные персонажи, отличная подача, годный градус оригинальности. Первая жа - просто по нулям, вообще во всем, кроме саблинии Логейна. Пафосная тривиальная сказка. Как и Масс, зачерпнувшая все возможные клише своего жанра. Вторая такого не делала)

**komrad13** · #**1867** 20.12.2011, 08:14

Цитата:

Изабелла по характеру - та же Морриган, а Мерилль тот же Алистер

Скрытый текст - ///:

У Морриган характер по-жестче будет и она менее экстравертна и легкомыслена, чем Изабелла. Может Алистер и инфантилен, но не до такой чудовищной степени, как Мерилль.

**Al Bundy** · #**1868** 20.12.2011, 08:34

Цитата:

Сообщение от komrad13

У Морриган характер по-жестче будет и она менее экстравертна и легкомыслена, чем Изабелла.

В деталях разница есть, в направленности - нет, образ крутой самостоятельной тети, любящий пошутить и эгоистичной. Просто Морри один из основных персонажей (самый из всей партии), а Изабелла по сути второстепенный. Вот Варрик основной, и он намного интереснее Морриган. При этом она - лучший перс ДАО.

Цитата:

Может Алистер и инфантилен, но не до такой чудовищной степени, как Мерилль.

Они оба чудовищной степени, но Алистер еще хуже от того, что мужского пола и по идее не рос среди хиппи в лесу. А результат тот же.

**Shkloboo** · #**1869** 20.12.2011, 10:01

Да уж алистер куда как хуже. Ведь в банде спасителей мира он не только второй Серый страж (т.е. наравне с глав. героем), он куда как более опытен именно как Серый страж, а в результате вся ответственность сваливается на игрока - который Стражем-то стал считай два дня назад!
Этот пень Алистер мало того, что не помогает нифига, так он еще и смеет критиковать мои решения и ОБИЖАТЬСЯ! Как вобще можно быть таким дебилом?!
Сколько ему лет вобще? Это "мрачное фентези" (уже понятно что не "темное") или обыкновенная японская школа?

Цитата:

Но вторая часть имеет хоть какие-то просветы в сюжете, диалогах, и там действительно хорошо прописаные персонажи, отличная подача, годный градус оригинальности.

Да, подача действительно хорошая, вот сам сюжет слабоват. Не на фоне первой части, конечно же.

**Al Bundy** · #**1870** 20.12.2011, 10:15

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Да, подача действительно хорошая, вот сам сюжет слабоват. Не на фоне первой части, конечно же.

ГТА в фэнтези-антураже, по-моему хорошо -) хотя там довольно топорно сделан центральный конфликт между магами и хромовниками. Поэтому мне действительно нравится вторая история про конфликт с кунари. Да и сами кунари во второй части невиданный эпик.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Как вобще можно быть таким дебилом?!

=))

**Shkloboo** · #**1871** 20.12.2011, 10:24

Цитата:

Поэтому мне действительно нравится вторая история про конфликт с кунари. Да и сами кунари во второй части невиданный эпик.

Я после кунари бросил играть. Кстати, если бы разрабы прикрутили в конфликт маги/попы сестренку героя (она у меня у магов сидела) может я бы и одолел игру. А так ...

**Al Bundy** · #**1872** 20.12.2011, 10:48

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Я после кунари бросил играть. Кстати, если бы разрабы прикрутили в конфликт маги/попы сестренку героя (она у меня у магов сидела) может я бы и одолел игру. А так ...

Так они прикрутили - приходится выбирать сторону с учетом того, что храмовники начнут охоту и на сестру в том числе, о чем она слезно сообщает. Но сильнее всего прикрутили, конечно, Андерса. За что я его и прирезал ^^

**Shkloboo** · #**1873** 20.12.2011, 13:07

Ахаха, вот оно что Михалыч

.

Ну, я бы все равно не осилил, больно занудные бои.
Пытался вспомнить что из себя представляет сестра героя... не смог.

**Silver Fox** · #**1874** 20.12.2011, 14:48

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

ГТА в фэнтези-антураже, по-моему хорошо -)

Ты безамерно польстил. Там тупо недостаточно просторов и разнообразия геймплея до ГТА.))))

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Да и сами кунари во второй части невиданный эпик.

Ммм... Эпик? Мне так не кажется. Ощущения эпичности не прочувствовал. Как и самого нашествия кунари. Кучка гопников пытающихся свергнуть власть... Ну это дело вкуса... А все таки? Разве нашествие кунари не было локальным по сути своей?

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

или обыкновенная японская школа?

Он же был только учеником. А вообще я тебе скажу максимализм порой посещает и 35 летних дядек. Он был довольно забавным попутчиком. Хотя Огрену в этом плане проигрывал в чистую...

**Al Bundy** · #**1875** 20.12.2011, 15:09

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Ты безамерно польстил. Там тупо недостаточно просторов и разнообразия геймплея до ГТА.))))

Я говорил про мотивацию - подняться в городе -) Хотя в сюжетной ветке ГТА особого разнообразия нет, все по мелочи)

Цитата:

Ммм... Эпик? Мне так не кажется. Ощущения эпичности не прочувствовал.

Под эпиком я имел в виду нечто хорошее) Тем страннее, что конкретно ощущение эпичности я к хорошему отношу крайне редко, хаха

Кунари намного лучше сделаны, чем в первой части - они более принципиальны, более религиозны, жестки, лучше прописана их культура/язык, что, в частности, выражается и в разговорах с ними. Ну и выглядят они, конечно, лучше.

А насчет толпы гопников - в это и заключается превосходство ДА2 над первой частью. Первая часть подана так, будто настоящей проблемой может быть как минимум гигантский дракон, силы тьмы и угроза миру. А вторая часть на голову взрослее и там понятно, что настоящей проблемой могут обернуться два гопника в подворотне. Несмотря на локальный конфликт (хотя он соответствует игре - это конфликт в рамках города), кунари прописаны и с точки зрения мотивации, и с точки зрения характера, намного лучше всех порождений из первой части. Даже Логейн по сравнению с Аришоком шушпанчик.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

А вообще я тебе скажу максимализм порой посещает и 35 летних дядек.

У Алистера не максимализм, а инфантилизм и искуственная глупость. На правах постоянных спутников. Ни разу не видел таких людей в соответствующем возрасте, т.е. от 25 и старше. А учитывая, что по сюжету такой человек не должен бояться драки... короче типичный биоваревский перс, дурацкий, наивный и фальшивый - мне даже шутить над ним было несмешно)

**Silver Fox** · #**1876** 20.12.2011, 15:16

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Под эпиком я имел в виду нечто хорошее)

Аааа...))

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

будто настоящей проблемой может быть как минимум гигантский дракон, силы тьмы и угроза миру.

И Логейн с гражданской войной. Вторжение орлесианцев, малификарская угроза плюс повсеместные анархия и сепаратизм.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

что настоящей проблемой могут обернуться два гопника в подворотне.

Проблемой для города, но не для мира. По меркам локальным - да, кунари серьезная угроза. По меркам мира вторая часть не выходит за рамки возни в одном городе. Ну... От силы в одном небольшом регионе.
Да ты и сам это подчеркнул. Эпики в исконном значении нет. Что же касается прописанных врагов... Да у орды нет особой культуры. Но за счет тупого зверства и упорства она воспринимается в ином ключе. Я бы сказал, что вторая и первая часть бьет на разный образ врагов и разный масштаб конфликта. И в зависимости от того, что ты ищешь, ты получаешь разное впечатление об игре... Согласен?

**Al Bundy** · #**1877** 20.12.2011, 15:25

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

И Логейн с гражданской войной. Вторжение орлесианцев, малификарская угроза плюс повсеместные анархия и сепаратизм.

Повсеместная анархия никак в игре не отражена. Логейн с гражданской войной - лишь сюжетная ветка, сам главгерой изначально борется именно со злом. А Логейн лишь последствие нашествия этого зла. Акцента на гражданской войне тоже весьма мало, хотя она и намного интереснее основной заварушки

Цитата:

Проблемой для города, но не для мира. По меркам локальным - да, кунари серьезная угроза. По меркам мира вторая часть не выходит за рамки возни в одном городе. Ну... От силы в одном небольшом регионе.
Да ты и сам это подчеркнул. Эпики в исконном значении нет. Что же касается прописанных врагов... Да у орды нет особой культуры. Но за счет тупого зверства и упорства она воспринимается в ином ключе. Я бы сказал, что вторая и первая часть бьет на разный образ врагов и разный масштаб конфликта. И в зависимости от того, что ты ищешь, ты получаешь разное впечатление об игре... Согласен?

Разумеется, однако мой поинт еще и в том, что искать в игре сюжет про спасение мира - это инфантилизм -) Т.е. если я и ищу нечто другое, то именно от того, что пафосные сказочки уже перерос. А произведения для детей/подростков, как правило, менее сложны и признаны в мире. С играми, ставлю бакс, все так же.

**Silver Fox** · #**1878** 20.12.2011, 15:39

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Повсеместная анархия никак в игре не отражена.

Так были же многочисленные отсылки. Караваны беженцев уничтожаемые порождениями мора. Грабители. Мелификары и культисты по лесам. Кучи повешенных на деревьях. Пропавшие люди. Плюс у людей и гномов нет короля. А то, что творилось в эльфинаже? Вспышка чумы, наконец...

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

сам главгерой изначально борется именно со злом.

Да ладно. Там всегда есть вариант моя хата с краю, хочу спасти свою пятую точку. Другое дело нам объясняют, что ее иначе не спасти. Типа не отмоешь репутацию, найдет Логейн и повесит...

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Акцента на гражданской войне тоже весьма мало,

Возможно не хватает именно акцента. Чтобы уже конкретно показать ее в действии. Хотя у гномов эта война была. Вспомни восстания сторонников другой партии. Да и анархии везде хватало. Плюс я беру игру со всеми ДЛС. Ты прошел узницу каменного плена? Деревня кинутая всеми на произвол судьбы и раздираемая порождениями - это чем не акцент на анархии?

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

искать в игре сюжет про спасение мира - это инфантилизм -)

Да банально цели нет. Четкой и глубокой. Как-то все вилами по воде во второй части про "собрать денег" и т.д. Собрал бы 100 голда и слинял. По местным ценам на всю жизнь хватит.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Т.е. если я и ищу нечто другое, то именно от того, что пафосные сказочки уже перерос.

Да ладно.) Просто ты видишь их везде, где хочешь видеть. При желании ДаО 2 - та же сказочка про принца на белом коне, который пришел и всех спас. Ничего нового и оригинального. Другое дело, что система боевки, магии и проработанности мира во второй части порой навевает унылые мысли об аркаде. И только персонажи вытягивают игру хоть более-менее из этой ямы.

**Al Bundy** · #**1879** 20.12.2011, 16:20

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Так были же многочисленные отсылки. Караваны беженцев уничтожаемые порождениями мора. Грабители. Мелификары и культисты по лесам. Кучи повешенных на деревьях. Пропавшие люди. Плюс у людей и гномов нет короля. А то, что творилось в эльфинаже? Вспышка чумы, наконец...

А что творилось в эльфинаже? Подавляющее число локаций ДАО - это либо рай и благоденствие, потому что там на улице стоят нпс и ничего не происходит, либо коридоры с мобами. Даже разрухи в каком-нибудь городе, как в финале второй главы ДА2 не было. А парочка повешенных где-то посреди заселенных мобами территорий - это как бе не анархия и даже не король и шут -)

Цитата:

Да ладно. Там всегда есть вариант моя хата с краю, хочу спасти свою пятую точку. Другое дело нам объясняют, что ее иначе не спасти. Типа не отмоешь репутацию, найдет Логейн и повесит...

Ну я тебя умоляю, там даже в большинстве диалогов такого варианта нет, герой в ДАО - спасает мир, патамушта герой, потому что хочет всем помочь. И это невыносимо)

Цитата:

Возможно не хватает именно акцента. Чтобы уже конкретно показать ее в действии. Хотя у гномов эта война была. Вспомни восстания сторонников другой партии.

Ну а что там было? Просто ты берешь одни и те же квесты, только у разных гномов. Так гражданской войной можно и стычку с телохранителями Логейна назвать. И потом, нет не только созерцаемого акцента, но практически и сюжетного. Только на небольшом отрезке игры Логейн становится основной целью, но большая часть - это спасение мира от сил тьмы. Только вдумайся!)

Цитата:

Плюс я беру игру со всеми ДЛС. Ты прошел узницу каменного плена? Деревня кинутая всеми на произвол судьбы и раздираемая порождениями - это чем не акцент на анархии?

Не, ни в одно не играл, но я говорю о полноценной первой части, вышедшей как она есть. Вторую вообще обрезали и поторопили, в рекордные для биоварей сроки. И тем не менее.

Цитата:

Да банально цели нет. Четкой и глубокой.

Как раз есть глубокая, намного более, чем в первой части. А четкость целей - это снова из детских книжек, в жизни так не бывает. Ситуация героя во второй части практически идеально обрисована, и ощущения его тоже. А в первой списана с кустарных книжек, вытащенных из столов поклонников ВК.

Цитата:

Собрал бы 100 голда и слинял. По местным ценам на всю жизнь хватит.

Куда бы слинял? В другом городе у него и такого нелепого дяди не было, и своего поместья. А на что бы хватило 100gp? Герой же не хотел жить в такой же лачуге, просто в другом месте. Тем более пришлось бы оставить сестру в местном Круге. И потом, герою так уж отчаянно в городе ничто не угрожало, он решал там проблемы и поднимался. Восстания могли в любом городе случиться. Все, по-моему, намного логичнее обычного немотивированного героизма первой части. Эти претензии к сюжету ДА2 льются отовсюду, и почему-то никто не видит их нелепости -)

Цитата:

Да ладно.) Просто ты видишь их везде, где хочешь видеть.

Я нигде не хочу их видеть) И не хотел тем более видеть в первой тру-фэнтезийной эрпоге от биоварей со времен невевинтера, за который выложил практически штуку! Но я их там увидел, потому что они там есть, и занимают собой 80% площади, и это до того очевидно, что как раз нужно очень не хотеть замечать, чтобы не заметить.

Цитата:

При желании ДаО 2 - та же сказочка про принца на белом коне, который пришел и всех спас.

Не, в ДА2 акцент очевиден и там о желаниях героя - заработать, спасти свою шкуру и семью, разрулить локальные конфликты - говорится прямым тестом. Его мотивация ясна, и видно, что это не принц или спаситель, что такой цели изначально перед не стояло. И совершенно обратное мы видим приминительно к первой части. Что еще более усугубляется тем, что во второй герой, даже не испытывая желания быть принцем, реалЫстично разруливал чужие локальные конфликты, а в первой сказочно спасал мир. Так чта не нада, я никаких сказок себе не воображаю, просто первая часть и есть сказка в чистом виде. Мрачного фэнтези там ни на зуб) А вторая сюжетно взрослее первой весьма намного.

Цитата:

Другое дело, что система боевки, магии и проработанности мира во второй части порой навевает унылые мысли об аркаде. И только персонажи вытягивают игру хоть более-менее из этой ямы.

Да, только one problem - в первой части все это тоже говно: боевка, потому что танки не могут элементарно блочить противников в любом сколь угодно узком проходе и расступаются, плюс никакой фантазии авторов, перед нами обычный ммо-выкос мобов. Магия - потому что скучна и, как правило, является обычным дамаженьем или ухудшением хар-к врага. По магии/навыкам ни первый ДАО, ни второй не чета даже трети любого из Невевинтеров или Балдурсов. Даже в боевой части, чего уж говорить про отсутствующую социальную. Итого мы имеем следующее: ДАО лучше ДА2 в том, в чем обе они уг, причем лучше не намного - в ДАО не сильно больше развита магия или боевка, а тактик, кажется, и вовсе меньше. Плюс лучше в прорисовке, разнообразии локаций, вступлений - в этом первая ДА лучше заметно, но само по себе перечисленное мелочи.

**Silver Fox** · #**1880** 20.12.2011, 16:51

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Даже разрухи в каком-нибудь городе, как в финале второй главы ДА2 не было.

Ды в Остагар за доспехами Кайлана в ДЛС возвращался?)

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

там даже в большинстве диалогов такого варианта нет,

Да было вроде. Тут еще как в начале себя проявить.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Не, в ДА2 акцент очевиден и там о желаниях героя - заработать, спасти свою шкуру и семью, разрулить локальные конфликты - говорится прямым тестом. Его мотивация ясна, и видно, что это не принц или спаситель, что такой цели изначально перед не стояло.

Да ладно. С чего бы простому смертному лезть в политику и разборки? В том то и дело, что не ощущается выгода от действий для игрока. Родичей убивали и продолжали притеснять. Денег шиш. А почему не слинял не понятно. Может ты объяснишь?

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

В другом городе у него и такого нелепого дяди не было, и своего поместья.

Дядя это да, прям без него никак? А поместье за 100 голда купить можно было бы. Напомню, что 80 голда стоит отстройка стен в крепости в пробуждении.)) А 30голда содержимое средней сокровищницы тейра.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

что как раз нужно очень не хотеть замечать, чтобы не заметить.

Я их тоже вижу. Как вижу и во второй части. Чем вторая лучше - не понятно. Если так судить - да ничем. Играйте лучше в Бальдурус.)

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

потому что танки не могут элементарно блочить противников в любом сколь угодно узком проходе и расступаются,

Система агро? Спец умения? У меня танки хорошо держали.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

плюс никакой фантазии авторов, перед нами обычный ммо-выкос мобов.

В Пробуждение играл, не?

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Магия - потому что скучна

Энтропия и дух тебе в помощь.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Итого мы имеем следующее: ДАО лучше ДА2 в том, в чем обе они уг, причем лучше не намного - в ДАО не сильно больше развита магия или боевка, а тактик, кажется, и вовсе меньше. Плюс лучше в прорисовке, разнообразии локаций, вступлений - в этом первая ДА лучше заметно, но само по себе перечисленное мелочи.

Вот это место при опр. подходе имеет право на жизнь. Только подход несколько зажравшийся выходит.)) А чего у нас лучше недавно выходило? Drakensung?