Будущее за трансгуманизмом?

[Beyond]

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Если Ерш намекает на наркотики, то пусть он знает, что наркотики и БАДы - это слегка разные вещи.
И я все же прошу ответить на свой вопрос.

Вчера видела тетку из Гербалайфа. Так и знала, что нужно было вырубить.

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Beyond

The Unexist, но-но-но! Я, когда стану богатой, подамся в саентологи. Глумиццо.

Глумиться надо в Еговы ходить :)

Сообщение от Waterplz

нет, вы не правы. саентологи продают определенные услуги. трансы нет.

Пока не продают.

Сообщение от Парадоксальный Заяц

А вы, если не трудно - эту самую статью. С пометкой, где там отличия, а где сходства.
А я вам расскажу доказательства.

Ну, начать можно с вики. Притом, оговорюсь, я при сравнении отбросил ориентацию одних на прогресс и будущее, и коммерциализтрованность других. И в остатке, получилось самое что ни наесть сходство.

Ну и вот еще что, если бы у ТГ было столько последователей, притом из высших слоев общества, то все эти "романтические" фишки о будущем быстро бы исчезли, Сайентология вполне могла бы поглотить часть ТГ.

все имхо.

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от The Unexist

Пока не продают.

Сообщение от The Unexist

Ну и вот еще что, если бы у ТГ было столько последователей, притом из высших слоев общества, то все эти "романтические" фишки о будущем быстро бы исчезли,

Если бы да кабы. Я знаю, что если бы среди феминисток (коммунистов, демократических христиан) было столько последователей, притом из высших слоев общества, то все эти "романтические" фишки об исчезновении гендеризма (коммунизме, царстве небесном) быстро бы исчезли.
Можно реальные сходства?

[Fауст]

Сообщение от ersh57

Выдержка из ВИКИпедии: "Футурология, хотя и основывается иногда на науке, не может следовать научному методу, так как не может быть верифицирована никакими методами, кроме как ожиданием будущего."

ersh57, а чем плох такой способ верификации?
Тем более, если прогнозы, сделанные при помощи научного метода, при помощи различных видов моделирования развития цивилизации в том числе, сбываются?
Да футурология - дисциплина непростая, не вполне твёрдо подчас стоящая на ногах, в первую очередь из вот такой аховой истуации с возможностью постановки научного эксперимента.
Однако достижения и определённые успехи имеет. Многообещающая дисциплина.

[Гиселер]

Сообщение от Waterplz

нет, вы не правы. саентологи продают определенные услуги. трансы нет.

Да ладно ! Читал интервью Никитина в котором он стероиды и прочие стимуляторы рекламировал (во всяком случае признавал их положительное воздействие на организм - в понимании трансгуманиста конечно). Действительно, трансгуманизм только "набирает силу", приобретает популярность у романтиков с неокрепшей психикой. Комплексов масса - и страх смерти, и физические недостатки, и банальное стремление выделится, быть "не таким как все". Не даром в заявлениях сторонников данного течения проскальзывают шовинистские "нотки", наподобие: "Человечество разделится на две категории - на тех кто захочет развиваться дальше, и остальных - аморфное быдло". Подразумевается что в будущем первые милостиво позволят вторым сосуществовать со своей совершенной персоной. Нацисты в свое время предлагали примерно то же самое. ;)

Сообщение от Fауст

Однако достижения и определённые успехи имеет. Многообещающая дисциплина.

Ну да, примерно как и метеорология. Прогнозирующая погоду на десять лет вперед. ;)

[ersh57]

Fауст, когда прогноз футурологом дается на сотню-другую лет, то это мне напоминает сразу старую притчу про Ходжу Насреддина: "Или шах умрет или осел сдохнет". А "блистает" футуролог сейчас, не в будущем.

По поводу обещаний - очень многообещающая дисциплина. Денег требует только горы.

[Потполкин]

Сообщение от ersh57

Waterplz, продают. Не услуги, правда. Препараты, "расширяющие психику". Сам на их сайтах видел объявления.

вот тут собака-то и проылась.
Это хорошо, если какой-нибудь кофеин подкинут. Не дай Бог аминазин или ремантадин!

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от Гиселер

Да ладно ! Читал интервью Никитина в котором он стероиды и прочие стимуляторы рекламировал

М, как бы это сказать. Стероиды и прочие стимуляторы медики продают.

Сообщение от Гиселер

(во всяком случае признавал их положительное воздействие на организм - в понимании трансгуманиста конечно)

И, в основном, стараются сделать положительное, хотя, если вы считаете, что медики вас хотят отравить...

Сообщение от Гиселер

Комплексов масса - и страх смерти, и физические недостатки, и банальное стремление выделится, быть "не таким как все".

Да ладно! Почему основные инстинкты вы приписываете в комплексы? У вас нет инстинкта выживания? Тогда, наверное, и у вас комплекс страха смерти. Да и физические недостатки - тоже. Чем слабее тело - тем короче жизнь.

Сообщение от ersh57

когда прогноз футурологом дается на сотню-другую лет

Двадцать один год - это не сотня-другая лет.

Сообщение от MAXHO

вот тут собака-то и проылась.
Это хорошо, если какой-нибудь кофеин подкинут. Не дай Бог аминазин или ремантадин!

Злые ученые хотят всех убить.

[Waterplz]

напомню вам что научная дисциплина должна выявлять некие закономерности. футурология это не делает, она просто выдает предсказания на основе уже известных закономерностей и данных.

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от Waterplz

напомню вам что научная дисциплина должна выявлять некие закономерности. футурология это не делает, она просто выдает предсказания на основе уже известных закономерностей и данных.

Закономерности все же есть. Например, закон Мура.

[Fауст]

Сообщение от ersh57

Fауст, когда прогноз футурологом дается на сотню-другую лет

ersh57, почитайте "Сумму технологии". Лема. Классический труд. В принципе, о конкретных сроках там говорится очень мало. Но вот принципиальный анализ развития науки и технологии - отличный, большая часть прогнозов уже осуществилась. А то, что нет, - из разряда фантастических идей перешло в насущные интересы науки.

[Гиселер]

Сообщение от Парадоксальный Заяц

М, как бы это сказать. Стероиды и прочие стимуляторы медики продают.

Можешь сообщить адреса этих медиков на сайты МВД или ФСБ. Для "лулзов".

Сообщение от Парадоксальный Заяц

И, в основном, стараются сделать положительное, хотя, если вы считаете, что медики вас хотят отравить...

Допинг например. С его помощью спортсмен добьется выдающихся результатов ! Правда, вполне может "посадить" собственный организм, но слава требует жертв ! Эволюция тоже ?

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Да ладно! Почему основные инстинкты вы приписываете в комплексы? У вас нет инстинкта выживания? Тогда, наверное, и у вас комплекс страха смерти. Да и физические недостатки - тоже. Чем слабее тело - тем короче жизнь.

Я знаю, что рано или поздно покину этот мир. И данная мысль не ввергает меня в панику. Для развития собственного организма существует масса еслественных способов. Вагоны таскать ты конечно не будешь, но гармоничное развитие организма получишь вполне. Без БАД-ов и стероидов. ;)

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от Гиселер

Можешь сообщить адреса этих медиков на сайты МВД или ФСБ. Для "лулзов".

Дык сообщите, раз это такие негодяи и мошенники.

Сообщение от Гиселер

Допинг например. С его помощью спортсмен добьется выдающихся результатов ! Правда, вполне может "посадить" собственный организм, но слава требует жертв ! Эволюция тоже ?

Сдается мне, на допингах так и написано, что это такое. Вам не кажется, что современные средства контроля просто не пропустят в продажу каких-то вредных для здоровья человека веществ?

Сообщение от Гиселер

Я знаю, что рано или поздно покину этот мир. И данная мысль не ввергает меня в панику.

И меня тоже. Только я знаю еще одно. Любое будущее рано или поздно становится настоящим. И вот это-то и есть БП.

Сообщение от Гиселер

Для развития собственного организма существует масса еслественных способов. Вагоны таскать ты конечно не будешь, но гармоничное развитие организма получишь вполне. Без БАД-ов и стероидов. ;)

Вы умеете качать сердечную мышцу? Уплотнять костный состав?

[Waterplz]

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Закономерности все же есть. Например, закон Мура.

возможно вы не очень вовлечены в IT сферу, но верность закона Мура хоть в одном из его определений является темой холиваров как минимум 10 лет. впрочем это оффтоп.

[Fауст]

Сообщение от Гиселер

Я знаю, что рано или поздно покину этот мир. И данная мысль не ввергает меня в панику.

Да меня, в принципе, тоже. Но если есть шанс, возможность активно существовать всё-таки дольше - разве не стоит попробовать?

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от Waterplz

возможно вы не очень вовлечены в IT сферу, но верность закона Мура хоть в одном из его определений является темой холиваров как минимум 10 лет. впрочем это оффтоп.

Немного вовлечен.
По крайней мере, пока что закон Мура доказывается. Более того, промежутки между удвоением сами уменьшаются.
К тому же это не оффтоп, ведь это отчасти связано с трансгуманизмом, так что все правильно.

[Гиселер]

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Дык сообщите, раз это такие негодяи и мошенники.

Я адресов не знаю. И доносить не люблю.

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Сдается мне, на допингах так и написано, что это такое. Вам не кажется, что современные средства контроля просто не пропустят в продажу каких-то вредных для здоровья человека веществ?

Средства контроля - не пропустят. А продавать и все равно будут. Если интересно, пробей в любом поисковике "куплю стерроиды" - найдешь массу предложений подобного толка. И никакой лицензии !

Сообщение от Парадоксальный Заяц

И меня тоже. Только я знаю еще одно. Любое будущее рано или поздно становится настоящим. И вот это-то и есть БП.

Лично ты мечтаешь о вечной жизни ?

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Вы умеете качать сердечную мышцу? Уплотнять костный состав?

Разумеется. Постепенное повышение физических нагрузок стимулирует работу сердца, развивая сердечную мышцу. Тут главное не торопиться и не переусердствовать.
А уплотнять костный состав - для чего ? Я же памятник !

Сообщение от Fауст

Да меня, в принципе, тоже. Но если есть шанс, возможность активно существовать всё-таки дольше - разве не стоит попробовать?

Сколько отмерено - столько и проживу. Пересаживать ради этого искусственные имплантанты я не буду. Хотя это, естественно - личное дело каждого.

[ersh57]

Сообщение от Fауст

В принципе, о конкретных сроках там говорится очень мало.

Прогноз должен давать четко очерченные рамки. С указанием возможного допуска. Иначе, наговорить можно все, что угодно. Лем - писатель, в первую очередь. К философии пришел через писательство. А футурологией начал заниматься в силу того, что научная фантастика с конца восьмидесятых в перманентном кризисе. Насчет же предсказаний... Это что за предсказания, если они сбываются практически немедленно после выхода книги? Причем предпосылки развития той или иной технологии ("предсказанной" Лемом) уже вовсю рассматривались в момент написания "Суммы технологий" в специальных и популярных изданиях.

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от Гиселер

Я адресов не знаю. И доносить не люблю.

Тогда это уже другая статья - клевета :)

Сообщение от Гиселер

Средства контроля - не пропустят. А продавать и все равно будут. Если интересно, пробей в любом поисковике "куплю стерроиды" - найдешь массу предложений подобного толка. И никакой лицензии !

Дык, зачем же мне стероиды? Я не спортсмен, чтобы применять допинги. Конечно, стероиды - это плохо. А БАДы - вполне нормально.

Сообщение от Гиселер

Лично ты мечтаешь о вечной жизни ?

Лично я мечтаю, что не окажусь в такой ситуации, из которой не будет никакой возможности выбраться. Типа смерти.
Пока я осознаю себя и контролирую - это сравнительно неплохо.

Сообщение от Гиселер

Разумеется. Постепенное повышение физических нагрузок стимулирует работу сердца, развивая сердечную мышцу. Тут главное не торопиться и не переусердствовать.

Ну вот да. Только, чтобы стимулировать работу сердца, эти нагрузки должны быть ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ.
Собственно, для того продаются и БАДы, чтобы время еще оставалось на что-то другое, а не только триста раз поднять штангу и упасть от инфаркта.

Сообщение от Гиселер

А уплотнять костный состав - для чего ? Я же памятник !

Дык это. Чтоб не ломались там, да повыносливее были. Полезно.

[Fауст]

Сообщение от Гиселер

Сколько отмерено - столько и проживу. Пересаживать ради этого искусственные имплантанты я не буду.

Ну вот в этом и разница.

Сообщение от ersh57

Прогноз должен давать четко очерченные рамки. С указанием возможного допуска.

Стоп. А с какой стати? прогноз может быть качественным и предсказывать лишь сами изменения - но не время, когда те произойдут. Тупиком скорее является указание точного соответствия неких дат и научных открытий, как делали некие фантасты с претензиец на футурологичность. Например, Кларк.
Потому что невозможно предсказать все нюансы и перипетии развития научной и технической мысли. Но вот его общее направление, проблематику и, в общих чертах, результаты - вполне.

Сообщение от ersh57

Это что за предсказания, если они сбываются практически немедленно после выхода книги?

Акститесь. Книжка 61-го года. Или 50 лет в наши годы - не время?))

Сообщение от ersh57

Причем предпосылки развития той или иной технологии ("предсказанной" Лемом) уже вовсю рассматривались в момент написания "Суммы технологий" в специальных и популярных изданиях.

Рассматривались. Но предсказаний вроде Лемовских и настолько комплексного рассмотрения не предоставлял никто.