Нoвый пoдхoд к фэнтези - Страница 8 - Форум «Мир фантастики»

Пoльзoватель · #1 12.01.2013, 01:31

На тему меня натoлкнули три маленьких сoбытия: я дoчитал трилoгию Аберкрoмби "Первый закoн", дoсмoтрел втoрoй сезoн "Игры пристoлoв" и прoчитал январский нoмер "Mира фантастики" за 2013-й гoд.

Так вышлo, чтo в МФ былo интервью Аберкрoмби и рассказ o "Песне..." Мартина.

И как-тo сама сoбoй пявилась мысль, чтo сегoдня мы наблюдаем сoвершеннo инoй пoдхoд к фэнтези и егo явную трансфoрмацию, реанимирующую весь жанp.

Тезис: нoвoе фэнтези стремительнo перевoрачивает представление o самoм жанре благoдаря трем oснoвным "нoвым" принципам - реалистичность, детабуирoвание, взлoм стереoтипа.

Пoпрoбую аргументировать на примере главной и самой пoпулярнй фэнтези эпoпеи пследнегo десятилетия - "Песни...":

Скрытый текст - ...:

В целoм: размытость или разрушение оппозиций добро-зло, любовь-ненависть, смех-ужас, прекрасное - безобразное, жизнь-смерть.

Подчеркнутая антиэстетичность, шок, эпатаж, вызов, брутальность, жестокость зрения, тяга к патологии, антинормативность, протест против классических форм прекрасного традиционных представлений о гармоничности и соразмерности.

Скрытый текст - ...:

Мартин и Аберкрoмби преoбразoвали фэнтези. Пoсле жуткoгo застoя, вызваннoгo Властелинoм Кoлец и бескoнечными повторениями этoгo шедевра на разный лад - свежий ветер перемен в виде "нoвoгo фэнтези" пo-настoящему свеж и хoлoден.

Мы видим реалистичность, в кoтoрую ставят герoев писатели, мы видим реальную мотивацию и цену всем этим эфемерным, лживым, лицемерным понятиям, таким как честь, дoлг, любoвь, дружба, справедливость, правда.

Автoры не щадя читателей показывают oбе стoрoны истoрии.

Вглядитесь в лица герoев, в цвета сериала, в их внутренний мир, в их стремлeния - этo прoстo нoвые герoи.

Скрытый текст - ...:

Из сказки для детей, фэнтези превращается в жесткий мир, в кoтoрoм вoзмoжны все самые страшные кошмары. И мир этoт притягателен, как катастрофа или рушащийся дoм на твoих глазах. И сами автoры, и журналисты, и фанаты серий гoвoрят, пo сути, oб oднoм и тoм же:

Oб Аберкрoмби:

«Восхитительно злобная книга» (Guardian), «Тёмная, глубоко ироничная, полная блестящих персонажей, которые найдут отклик в циничной стороне вашей натуры...» (sfrevu.com), «Отличное чтиво: жёсткое, темповое и непретенциозное» (SFX magazine), «Мы — прямо там, в головах этих парней, благодаря стилю автора…

«Если вы любите бескровное, высокопарное фэнтези, с персонажами, хрупкими как газетные страницы, и такими же скучными, как гипсовые фигурки святых, Джо Аберкромби и впрямь испортит ваш день…» Скотт Линч.

«В выдуманном им мире наличествуют несглаженные противоречия… и осознание неизбежности насилия, что очень по–современному… его читатель вознаграждается многим» Лиза Таттл.

«Аберкромби прямиком направился к статусу суперзвезды» Дж. Вандермеер.

Слoва самoгo Джo: «Можете оставить себе Арагорнов и Гендальфов. Я куда охотнее распил бы пинту пива с Боромиром и Саруманом. Хотя,если подумать, наверняка Саруман из тех, кто предпочитает напитки из чистого солода...»

А лучше всего сказал про это сам Мартин – “Я устал от черно-белого фэнтези, поэтому пишу всеми оттенками черного”.

Ведь время меняется. И книги. И фэнтези. И люди. Каждoму времени - свoи герoи. Пусть даже oни сoвсем не герoи. Нo пусть этo будет правдивo.

Эта была длинная телега и мне интереснo ваше мнениe. Знаю, чтo в интернете любoе утверждение вызывает oпрoвержение и несoгласие, нo даже если так - аргументируйте oтвет пoжалуйста. Так как я не считаю все написаннoе вверху истинoй, а лишь хoтел бы узнать тoчку зрения других людей пo пoвoду нoвoгo пoдхoда к фэнтези.

**lolnoob** · #**141** 22.01.2013, 11:02

Цитата:

Сообщение от Vasex

че? он пальнул ей в башку после избиения)

Здесь идет речь о сцене в больнице, когда Бил начинает стращать по телефону одноглазую блонди. Вы фильм вспомните!

Цитата:

Сообщение от Vasex

какая конспирация, если они собираются по миру путешествовать вместе?

Ну, граф-то наш, если пошла такая пьянка, путешествовал вместе со слугой (которого нагло юзил и ~~абузил~~ и планы свои ему не сдавал, и не говорил что он Эдмон Дантес). Стоп! Слуг было, как миниму двое. Второму, с попустительства гримдарковского графа отрезали язык. А еще он юзал в темную одного итальянца и одного юнного каторжника. Допустим, гречанка - няша, и за кадром он ей все рассказал, но...
Еще, он юзает Луиджи. Причем в темную.

Цитата:

Сообщение от Vasex

но он как никто другой удачно от них под конец избавляется

Читай книжку до конца, Шклоба! А когда прочтешь, тебе напишут:" ты лох и лузер, раз судишь под всего ОДНОЙ книжке! Ты должен прочесть их все!!!"
Сильно удивлюсь, если такое не напишут.
П.П.С.
Удивили мы Европу,
Покорили высоту...

**Vasex** · #**142** 22.01.2013, 11:11

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Здесь идет речь о сцене в больнице, когда Бил начинает стращать по телефону одноглазую блонди. Вы фильм вспомните!

ну ок, раз речь о "потом", и что? он хотел дать ей помучаться, посмотреть, что из этого выйдет, прикольнутся
но убивал он её с целью - убить наверняка - контрольный в голову
это даже покруче, чем скинуть "трепещущееся тело" с балкона
в билле - кома, в холодном - мистическое спасение, а потом месть месть месть до самого конца и хэппи энд. очень похоже. только у абера открывается пара прикольных истин в концовке, которые немного всё переворачивают вверх дном

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Допустим, гречанка - няша, и за кадром он ей все рассказал, но...

ну вот вам и конспирация, самый типичный ход при сокрытии тайны
в графе монте-кристо месть другого типа, попытка довести "до ручки" психологически
здесь же - чистейший симулятор наёмных убийц, тут и грубая сила, и отравители, и ловкие "кошки", и даже тупо хитрость и наглость коски, например

**Shkloboo** · #**143** 22.01.2013, 11:38

Цитата:

если ты сравниваешь с днд и прочим подобным ролевым говном только из-за пати

А если нет? Дело не в том, что сбирается команда "спецов", а как она сбирается, как действует. То что показывает аберкромбя это в чистом виде ДнД.

Цитата:

он хотел дать ей помучаться

Какие мучения в коме? Просто у Билла не было твердого желания покончить с ней, сперва ему захотелось убить, потом захотелось чего-то еще.

**Vasex** · #**144** 22.01.2013, 11:44

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

А если нет?

я тебе уже сказал ещё в первом ответе, который ты пытался опровергнуть, делая уклон в свои пати-квенты

кстати, "новеллизация днд"? если она даже толком неизвестна и никому, судя по всему, неинтересна, то какая разница? даже если там полностью сплагиаченный сюжет (хотя уверен, аберкромби не любит днд, т.к. ему осточертели все эти стандартные фэнтези), то какая разница? у аберкромби эта литература стала коньком, добилась популярности и лавров мартина, его фамилия за счет этих книг догнала мартина в рейтингах. почему-то твой на "г" даже близко к этому не подошёл. может, потому что он лох педальный? не умеет нормально книги писать, по всей видимости. так что не вижу смысла ставить его в пример, особенно когда речь о банальном "братстве кольца", которое только не спасать мир идёт, а мстить

з.ы. фродо почему-то не конспирировался :(

**Shkloboo** · #**145** 22.01.2013, 11:55

Цитата:

толком неизвестна и никому

Как всё запущено. Слышали ли вы хоть что-нибудь, ну, я не знаю, про Драгонленс, к примеру?

Цитата:

хотя уверен, аберкромби не любит днд

Да он может и не любить писать книги, его право, главное то, что он делает.

Про конспирацию. Она могла просто представлятся сопартийцам выдуманным именем, и не связываться с теми, кто знал ее в лицо. Северянин, например, не знал.

Цитата:

опять же - вопрос доверия куда легче даётся, когда мотивы и образ муркато - не скрыты. опять же - её знают, понимают её побуждения, понимают, что это не кидалово, ну и просто надёжность+деньги в нелёгком задании.
не неси бред

Что это за детский сад, героине приходилось в жизни явно больше одного раза сталкиваться с предательством, она должна дуть на воду, а вместо этого доверяет свою жизнь и месть подозрительным личностям, которых она сама не понимает. А они ее тоже, кстати, но это ж приключение и его надо пройти, ГМ-аберкромбя не родил сюжета лучше чтож поделать.

Цитата:

может, потому что он лох педальный? не умеет нормально книги писать, по всей видимости.

Ну, раз он заложил основу для аберкромбей, то, очевидно, он невероятно велик.

**lolnoob** · #**146** 22.01.2013, 11:57

Цитата:

Сообщение от Vasex

фродо почему-то не конспирировался :(

Итог: распад братства (патя днд-шников накрылась) и смерть Боромира (минус один игрок за столом).

Цитата:

Сообщение от Vasex

кстати, "новеллизация днд"? если она даже толком неизвестна и никому, судя по всему, неинтересна, то какая разница?

Сильно. Посильнее "Фауста" Гете.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

про Драгонленс, к примеру?

Сальваторе, интересно, пишет все еще по ДнД? А то про него тема аккурат под нами (плюс-минс одна строка).

**Shkloboo** · #**147** 22.01.2013, 12:12

Фродо, кстати, пытался консперироваться, но он наивный хоббит, а Мурката - нет. Различие очевидно.
Для всех, кроме аберкромбей.
Для ДнД еще что характерно: всегда есть в свободном полете люди, которых стоит только собрать и они убьют Темного Властелина, спасут Мир и т.п. Ну и Т.В. всегда игнорируют факт наличия в сеттинге таких людей, позволяют собраться в таверне и взять квест.

Ну и конечно же, мои вкусы не имеют никакого отношения к обсуждаемому предмету, т.к. даже если бы я был любителем детского порно, это бы никак не повлияло бы на тот факт, что аберкромбя продает ДнД-новелизации.
Как тот же Перумов.

Цитата:

Сальваторе, интересно, пишет все еще по ДнД?

А черт его знает, я в последнее время на него забил, все время отнимает онэмэ и Охлобыстин. Пишет, наверно, всё еще про эмо-эльфа и его пати, ну или чего новое придумал.

**lolnoob** · #**148** 22.01.2013, 12:20

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Что это за детский сад, героине приходилось в жизни явно больше одного раза сталкиваться с предательством, она должна дуть на воду, а вместо этого доверяет свою жизнь и месть подозрительным личностям, которых она сама не понимает.

Ну, может (книгу не читал) она - симпотичная корова-блондинка, которая знает, что в этом сэттинге, самое худшее, что с ней может случиться - побьют - ну и ведет себя соответственно. Типа, раз не убили и второй раз не убьют.

П.С. Не понимаю я этих девах-воительниц-мстительниц. Запрут ее вражины в первом же борделе и 50 страниц гримдаркконтента, потом аборт. Ну, или как Зою.
Vasex, я правильно понял, вы обсуждаете книгу про девушку, которая приключается с нанятыми ею отрядом приключенцев в поисках группы лиц, которым она хочет отомстить?

**Shkloboo** · #**149** 22.01.2013, 12:27

Цитата:

Ну, может (книгу не читал) она - симпотичная корова-блондинка, которая знает, что в этом сэттинге, самое худшее, что с ней может случиться - побьют - ну и ведет себя соответственно. Типа, раз не убили и второй раз не убьют.

Ну да, конечно, так всё и есть! И как это я не сообразил!

В любом другом произведении, кроме ДнД-новелы, посте трюка отравителя с параличем ему бы забили гвоздь в голову, но тут люди видят, что человек с ними сидит за одним столом с дайсами, а это он просто ролевит.

П.С. Не, они не ищут, там искать не особо нужно, это как искать Путина или Медведева.

**Vasex** · #**150** 22.01.2013, 12:35

Shkloboo, она, вроде, не левых людей набирала. А если левых, типа дружелюбного, то не связанных с политикой. Т.е. как психов Джокер в бэтмене набирал.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Как всё запущено.

скорее высокоразвито

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Что это за детский сад, героине приходилось в жизни явно больше одного раза сталкиваться с предательством, она должна дуть на воду, а вместо этого доверяет свою жизнь и месть подозрительным личностям, которых она сама не понимает. А они ее тоже, кстати, но это ж приключение и его надо пройти, ГМ-аберкромбя не родил сюжета лучше чтож поделать.

ты читал книгу?
она не с улицы разбойников кого-попало брала. а того, кого знала. за всеми следила, проверяла их.
а трясучку и дружелюбного брала, как самых нейтральных

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Ну, раз он заложил основу для аберкромбей, то, очевидно, он невероятно велик.

которую никто не читал) молодец он
какая там основа, приключения героев берут начало ещё в сказках
не мели чушь

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Итог: распад братства (патя днд-шников накрылась) и смерть Боромира (минус один игрок за столом).

как бы фродо скрывался? шёл бы за братством с отставанием на день?)
или они бы прикрывались идеей, что идут вдевятером в мордор уничтожить саурона)
в реальности конспирация - не всегда правильное решение
опять же - непонятна цель и кто хозяин дела - это ведет к бунту, начиная с праведных глупых вопросов и сомнений в тяжёлые моменты пути

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Сильно. Посильнее "Фауста" Гете.

твои оценки произведениям (что тут, что в играх, что в кино) не стоят и гроша ломанного, весь форум это знает :)

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Сальваторе

графоман ещё один

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

он наивный хоббит, а Мурката - нет

ты не читал, как я понимаю, лучше подавать холодным
она там раскрылась только своей группе
как монте-кристо - бабе
при том, она великий полководец, а ты нет, что ты знаешь об управлении людьми) вопрос доверия, особенно среди таких крутых убийц, - первостепенен. они ели пищу, зная, что отравитель может её отравить. они поворачивались друг к другу спиной. они знали, что могут умереть в любой момент. но шли и боролись даже друг за друга, т.к. с одной стороны - это сулило им большие деньги, также они воевали против своих же врагов (только трясучке вроде без понту было это, он никого не знал, с другой стороны его трахала командирша и это лучше, чем то, что он попрошайничал в городе и искал говноработу в порту, вроде).

фродо не конспирировался в команде, все знали кто он и что он
так и тут
другое дело, что и братство, и команда муркатто - никому больше не открывались, пока очередное дело не было сделано.
да, слухи ползли, но слухи вообще-то ползли не оттого, что кто-то видел выжившую наемницу, а оттого, что она высекала всех, кто был причастен к её "смерти" и смерти брата
там были ситуации, когда политики сами понимали, что муркатто мстит - просто по списку убитых видных деятелей
как тут конспирироваться, когда они все в разных частях материка? убиваешь двоих - уже можно остальных в линию поставить. а муркатто требовалось много времени, чтобы перейти от точки к точке

ну и все эти переодевания - в слуг и шлюх, в солдат вражеского легиона и т.д.

**Shkloboo** · #**151** 22.01.2013, 12:44

Цитата:

она не с улицы кого-попало брала.

С улицы. Северянин, уголовник - с улицы. Ну, а отравителю она вообще не могла доверять.

Цитата:

А если левых, типа дружелюбного, то не связанных с политикой.

Если он не связан с политикой, то абсолютно надежен? Это разве не бред? Он не может предать ради выгоды? Интересно, почему.

Цитата:

Т.е. как психов Джокер в бэтмене набирал.

Нет, Джокер набирал психов в темную, не выкладывая перед ними свои планы "для доверия". Наподобие того, как герои аберкромби набирали людей для представления. Просто у них уже не хватало место в пати, а так бы и этих проинформировали обо всех своих планах так ведь?

Цитата:

при том, она великий полководец, а ты нет, что ты знаешь об управлении людьми

Очевидно больше аберкромбей. Но я этим не горжусь, любой чиновник в Москве знает больше про цену доверию, чем гримдарковые "крутые убийцы" аберкромби.

Цитата:

фродо не конспирировался в команде, все знали кто он и что он

Команду собирал не он, у него выбора не было. И опять же, он наивный хобит в эпике, а не прошареный наемник в гримдарке. Что, никакой разницы?

**lolnoob** · #**152** 22.01.2013, 12:47

Цитата:

Сообщение от Vasex

как монте-кристо - бабе

Это еще не факт. Это мои подозрения и автор об этом не говорит прямо. Более того, ряд сцен в Париже, говорит нам о том, что граф не сказал ей о том, что хочет отомстить Фернану де Мондего. Полагаю, о своей мести он вообще ей ничего не расказывал. Только сцена в конце книги показывает нам, что она знает о нем несколько больше чем показано сначала.

Цитата:

Сообщение от Vasex

или они бы прикрывались идеей, что идут вдевятером в мордор уничтожить саурона)

Они сопровождают Гендальфа, великого и уважаемого чародея, одного из Совета. До Мордора еще дойти надо. А ну как кто в плен к врагу попадет? Идут в Гондор. Все норм.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Нет, Джокер набирал психов в темную, не выкладывая перед ними свои планы "для доверия".

И не говорил им, кто он.

**Терри П** · #**153** 22.01.2013, 12:54

Странный спор. Если почитать некоторые книги про Конана, то там тоже можно сказать "чисто" D&D. Тоже пати с кривыми квентами, тоже пруться куда-то за какой-то целью... и иногда... о ужас, в противниках у них очередной темный властелин/полубог. Видимо, Говард тоже писал D&D за 50 лет до его создания.

**Vasex** · #**154** 22.01.2013, 12:59

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Идут в Гондор.

вроде ж севернее его прошли. заподозрили бы, что не так дорога) они шли прямиком к мордору. а погостить у сумасшедшего короля минас-тирита - лишний риск, кстати.
с другой стороны, галадриэль имба, читает мысли :(

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Но я этим не горжусь, любой чиновник в Москве знает больше про цену доверию, чем гримдарковые "крутые убийцы" аберкромби.

но их доверие сработало, несмотря на одно предательство, ну полтора, считая трясучку. бог видит, они были готовы к предательствам с самого начала. это добавляло интриги.

всё остальное ты отвечал каждым следующим своим ответом на мою цитату(с улицы - не связан с политикой - псих), пока не дошёл до джокера. у джокера не было глобального плана, вот он и не делился им. делился только мелочами типа - надо попасть в тюрьму, надо переодеться в копов, надо заложить бомбы в паромы, надо раздобыть кучу денег. каждый мелкий план - сравним по масштабу с убийством известного политика. как и у аберкромби, получается.
вот твой аргумент и разбит, не отходя от сферы искусств.

Цитата:

Сообщение от lolnoob

знает о нем несколько больше чем показано сначала.

плохой конспиратор

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Очевидно больше аберкромбей.

ну и чего ты добился в управлении людьми? :)

Цитата:

Сообщение от Терри П

Странный спор. Если почитать некоторые книги про Конана, то там тоже можно сказать "чисто" D&D. Тоже пати с кривыми квентами, тоже пруться куда-то за какой-то целью... и иногда... о ужас, в противниках у них очередной темный властелин/полубог. Видимо, Говард тоже писал D&D за 50 лет до его создания.

просто у дндшников, как и у анимешников, уже сдвиг по этой теме и они не могут адекватно воспринимать происходящее, не пропуская его через призму любимой задротской вселенной :)

наставник иисус для дндшников не набирал себе в пати новых учеников, потому что не помещалось
так бы всех набрал и не было проблем с завоеванием мира, лол

кстати, хорошо что я про иисуса вспомнил.
одна из причин плохой конспирации монцы - чтобы страшные слухи бежали впереди и заставляли бояться остальных)

**Shkloboo** · #**155** 22.01.2013, 13:06

Цитата:

у джокера не было глобального плана, вот он и не делился им. делился только мелочами типа - надо попасть в тюрьму, надо переодеться в копов, надо заложить бомбы в паромы, надо раздобыть кучу денег. каждый мелкий план - сравним по масштабу с убийством известного политика. как и у аберкромби, получается.
вот твой аргумент и разбит, не отходя от сферы искусств.

Посмотрите хотя бы в начале фильма сцену с ограблением банка, Джокер рассказал каждому то, что ему нужно знать и никому не рассказал всей истории. Один из наиболее прославленных моментов фильма между прочим.
О том, что он говорил подельникам в других делах мы не знаем, режисер не показал, но едва ли что-то иное. Так что никакой аргумент не разбит, не нужно так спешить.
И получается как раз не как у аберкромбей. Так что если он и равняется на кинематограф, то делает это недостаточно усердно.

Цитата:

но их доверие сработало

И? Автор оправдывает собственную глупость хэппи-эндом? Ну и что что глупо - получилось же! От этого оно еще глупее, кстати говоря.

Цитата:

ну и чего ты добился в управлении людьми?

Куда меньшего чем в мире, где можно собрать сверхспецов в таверне и добится доверия просто бросив карты на стол. И это еще один гвоздь в гримдарк аберкромби.

Цитата:

Странный спор. Если почитать некоторые книги про Конана, то там тоже можно сказать "чисто" D&D. Тоже пати с кривыми квентами, тоже пруться куда-то за какой-то целью... и иногда... о ужас, в противниках у них очередной темный властелин/полубог. Видимо, Говард тоже писал D&D за 50 лет до его создания.

Суть не в том, прет ли аберкромбя у ДнД, а в том что он прет всё то, что выглядит нелепо и надуманно за пределами стола и дайсов. Если он и не прет, а сам выдумал велосипед, так это не добавляет ему очков, нелепое все равно остается нелепым.

**Snake_Fightin** · #**156** 22.01.2013, 13:09

Цитата:

Сообщение от Vasex

но их доверие сработало.

Помнится не так давно Камша сокрушалась, что раньше было хорошо: скажет автор, что чудовище было ужасно, герой благороден и мудр, читатель читает верит и млеет, в нонешние времена читателю подавай обоснования и подтверждения.
Так вот же: сказал автор что герои крутые гангстеры, и читатель млеет, верит. Так понимаю, вымышленное зло читатель встречает с распростёртыми объятьями без скептицизма, в этом вся фишка?

**Vasex** · #**157** 22.01.2013, 13:46

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Куда меньшего чем в мире, где можно собрать сверхспецов в таверне и добится доверия просто бросив карты на стол. И это еще один гвоздь в гримдарк аберкромби.

хех, ты опять забываешь
1) там был сундук золота, и не один вроде
2) там был интерес у некоторых персонажей, прочие побуждалки, месть старым врагам, враг моего работадателя мой враг... монца многим из них помогла при первом же знакомстве.
в жизни такое при таких условиях вполне реально

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

он прет всё то, что выглядит нелепо и надуманно за пределами стола и дайсов. Если он и не прет, а сам выдумал велосипед, так это не добавляет ему очков, нелепое все равно остается нелепым.

ты говоришь о концепции, которую придумали ЗАДОЛГО до твоих корявых днд)
группа людей делает что-то в своих интересах

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Автор оправдывает собственную глупость хэппи-эндом?

ага. так же глупо, как получается у чиновников, жуликов и воров, лукашенки и т.д. но получается.
они говорят с телевизоров "получилось, мвахах" и никто ж не поспорит, хотя все знают о глупости и неправильности произошедшего
всё?)

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Посмотрите хотя бы в начале фильма сцену с ограблением банка, Джокер рассказал каждому то, что ему нужно знать и никому не рассказал всей истории. Один из наиболее прославленных моментов фильма между прочим.

да, а психу он говорил, что заменит всё огоньками
да, каждому грабителю обещал разделить с ним деньги и они настолько тупые, что не подумали, что он так мог всех подговорить (у аберкромби подобные возможные ходы часто рассматриваются и обмозговываются)
да, мафиозам говорил, что вернёт деньги
тут как трэш-ужастик "Исполнитель желаний". Желания исполняются, но с оговорками, не так, как хочется.
при этом у Аберкромби разговор довольно серьёзный: вы помогаете убить - я вам деньги и помогу отомстить вашим же врагам тоже.
никаких нереалистичных огоньков, никаких подговоров (кроме ученицы отравителя, но там другая история), никаких обманов с оплатой
герои знают муркатто и знают, что у неё есть деньги (при чём она сыплет ими по сюжету очень часто для реализации тех или иных планов), и видят её драматизм, за что она борется, т.е. нет никакого подвоха, ей можно доверять
а им можно доверять, т.к. она обещает им горы золота
мало того, со временем, дело за делом, всё принимает большой масштаб действий, и уже дело сулит победой целой страны, и тогда герои получат славу, богатство, в общем, чего и желают
так что - без конспирации всё происходит довольно реалистично, хоть и рискованно. при том, заметь, муркатто всех убивает своей рукой - это её желание. с конспирацией для своей команды - это было бы проблематично сделать.

и опять же. братство могло ещё делать вид, что идет в минас-тирит.
а монца после первого убийства уже не могла бы прикидываться. в хоббитах - цель одна. а тут целей много, и все на далеких расстояниях. таким макаром можно было бы обмануть только дружелюбного)

кстати, я понимаю чего тебе не нравится абер. ты просто подсел на графоманию. только и всего. не воспринимаешь качество его диалогов, психологические портреты персонажей. твои "плохие квенты" - это очень "пустой звук".
видимо, ты и настольщик хреновый, графоманливый.
(покажи свои квенты, хах)

Снейка не понял что-то.

з.ы. надолго офф, т.к. дела

**Snake_Fightin** · #**158** 22.01.2013, 14:07

Цитата:

Сообщение от Vasex

Снейка не понял что-то.

Вкратце я имел ввиду, что вымышленное зло, насилие и крутость, так пришлись ко двору современному читателю, что он (читатель), готов в слепой любви к вымышленному злу, ставшему протагонией, домысливать и подгонять всё что угодно, и будучи припёрт к стенке затнёт ушки и станет орать: я-тебя-не-слышу, я-тебя-не-слышу,я-тебя-не-слышу, а в тоже время постылых, скажем, классических феечек и хрестоматийных единорогов, трезво пинает.
Короче, зуб даю, что герои Аберкромби это феечки густо покрашенные черным, далёкие от поведенческих реалий настоящих уголовников и обитателей дна.

**Vasex** · #**159** 22.01.2013, 14:17

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

зуб даю

не прав. орки мории и мордора и злые волшебники - да, антонимы добрых существ
у абера - как у мартина персонажи - сложные психологические характеры. ну к примеру любимец фанатов Логен - берсерк, глуповатый, не знакомый с миром, почти тарзан, но просто мастерский выживатель и воин, оттого со своей опытной философией, никогда не лезет в драку, даже старается их избегать (впрочем, таковы все опытные северяне-"тарзаны" - Трясучка, Кроу и другие), но жизнь опять преподносит кровавые сюрпризы.
Это наиболее штампованные примеры. И не штампы в итоге.
Мало того, по сюжету каждый персонаж ключевой претерпевает некоторые метаморфозы, трансформирует характер. Иногда очень явно, иногда не совсем.
Т.е. всё очень реалистично. По мне так тут полно мартиновских Джейме, как аналогов по сложности строения персонажей.

Конечно, есть "чёрные феечки" на задворках третьестепенных героев. Например, злобная колдунья в подчинении короля севера Бетода, очень злобного ублюдка, а также их телохранитель - мифический суперпупер голем. Но это далеко не главные герои, о них часто говорят, но они появляются всего два раза за три книги, например, в небольших отрывках сюжета.

Я понимаю, о чём ты теперь. Но тут не просто крутые дядьки из вестернов или тарантины. Здесь много психологии и развития образов.
Недаром самая сильная сторона Аберкромби - персонажи и их диалоги. И непредсказуемые концовки сюжетных линий.
Почитай.

Повторю: диалоги всё покажут. Они все хороши.

p.s. как говорилось когда-то в обсуждение каких-то крутых реалистичных сериалов канала HBO (Прослушка, Тюрьма оз, Клан Сопрано, Игра престолов, Дедвуд и т.д.), самые крутые персонажи - это противоречивые образы. Т.е. непонятные, настолько сложные, что предсказать их поведение сложно. Т.е. как в жизни.

Конечно, у абера всё-таки чуть проще и утрированнее, но я, как ценитель норм сериалов, очень ценю этот подход к формированию персонажей.

**Snake_Fightin** · #**160** 22.01.2013, 14:26

Цитата:

Сообщение от Vasex

Но тут не просто крутые дядьки из вестернов или тарантины. Здесь много психологии и развития образов.
Недаром самая сильная сторона Аберкромби - персонажи и их диалоги.

Не уж-то допороховые головорезы? То есть там не будет поступков и поведения, которые немыслимы для уголовника/наёмника средневековья, долгое время без читов и годмода живущего в естественной среде обитания, а мыслимы для покрашенной густочёрным феечки?

Результаты опроса: Хoтели бы еще больше жестокости и реалистичности в книгах и сериалах жанра фэнтези?
Да	12	21.82%
Нет	30	54.55%
Свoй вариант	13	23.64%
Голосовавшие: 55. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Литературная беседка	Хайраддин	Литература	1523	22.02.2024 10:05
Отечественные или зарубежные авторы?	Kenshi	Литература	266	31.01.2019 17:17
Статьи с портала Rolemancer	Aster	ФРПГ: Форумные Ролевые игры	74	01.05.2018 18:18
Славянское фэнтези	Nelvende	Литература	151	13.01.2013 06:40