Тарас Бульба (2009) - Страница 11 - Форум «Мир фантастики»

**Александр Ремизов** · #**201** 25.04.2009, 08:00

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Это правда. Термин "жид" происходит от слова juden, которое в свою очередь происходит от "иудей". Оскорбительным оно стало только в XIX веке.

Кстати, я был сильно удивлён, когда узнал, как звучит слово "еврей" на современном польском языке.

Polonium-210 · #**202** 25.04.2009, 10:07

Цитата:

— Произведение Гоголя националистское…

— Неполиткоррэктное, да.

— Как вы решили проблемы с антипольскими и антиеврейскими настроениями гоголевских персонажей?

— Ну, с поляками просто. Какая разница, чей дедушка с кем воевал? Сейчас бы не дрались. Вы спокойно пережили фильм «Огнем и мечом»? И я спокойно. И поляки, которые у меня снимались, тоже спокойно эти съемки пережили. Что же касается евреев, то это серьезный вопрос, наиболее болезненный. Я не выкидывал ни одного слова из тех, что написал Николай Васильевич Гоголь. Все это произносится вслух. Но поскольку Тарас Бульба и Янкель в конце подружились… В общем, еврейский вопрос я разрешил. Никто не смог, а я разрешил.

http://kprf.ru/rus_soc/65269.html
Хе-хе. Лукавит товарищ режиссер. Може из диалогов он ничего и не выкидывал, а содержание в идеологических целях переиначил изрядно, кое чего от себя и дописав.

**Гиселер** · #**203** 25.04.2009, 11:11

Цитата:

Сообщение от Polonium-210

http://kprf.ru/rus_soc/65269.html
Хе-хе. Лукавит товарищ режиссер. Може из диалогов он ничего и не выкидывал, а содержание в идеологических целях переиначил изрядно, кое чего от себя и дописав.

Кстати, очень интересная статья. Респект.

**конкистадор** · #**204** 25.04.2009, 13:18

сходил в кино ещё раз. до сих пор в полном восторге.
Отличный и очень "правильный" патриотический фильм. и зря некоторые высчитывют % от Гоголя и Бортко. Дух гоголевскйи сохранён - а это главное. ну и времена тогда были неполиткорректные и интолерантные... 8)))))
а про Землю Русскую - это есть класс!

**Adsumus** · #**205** 25.04.2009, 15:58

Это мне показалось, или все евреи в фильмы были, отчего-то, без пейсов?

Polonium-210 · #**206** 25.04.2009, 16:30

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Это мне показалось, или все евреи в фильмы были, отчего-то, без пейсов?

Пейсы присутствуют.

**конкистадор** · #**207** 25.04.2009, 16:32

а это так важно? 8))))
вспомнил старую франц.комедию "Приключения раввина Якоба" и "Украли" Г.Риччи...
8)))))
ПМСМ главное - дух козачества. дух Гоголя. показ вихрей нашей истории. размышление о судьбах Руси (России и Украины)...

Polonium-210 · #**208** 25.04.2009, 16:47

Человека волнуют пейсы. Имеет право ИМХО.

**Beyond** · #**209** 25.04.2009, 17:42

Цитата:

Сообщение от конкистадор

Отличный и очень "правильный" патриотический фильм.

А чего в нем "правильного" и "патриотического". Казаки - группа необученых бандюганов, как и многие в те времена, пьют и гуляют в свободное от войны время. Ээээ.... Объясните?

**Ранго** · #**210** 25.04.2009, 17:51

сегодня посмотрел бульбу. Хороший фильм о казаках и для казаков.

**Adsumus** · #**211** 25.04.2009, 18:06

Цитата:

Сообщение от Beyond

Казаки - группа необученых бандюганов

Вот только не надо! В Могилянке право учить - меня не взяли. Двадцать человек на место - конкурс. А "необученные бандюганы" - осилили.

**Beyond** · #**212** 25.04.2009, 20:41

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Вот только не надо! В Могилянке право учить - меня не взяли. Двадцать человек на место - конкурс. А "необученные бандюганы" - осилили.

Дык если ты заметил, то один из прошедших обучение заявил, что "не его это", а второй - прибился к ляхам.

Ну да ладно, я уже сказала, что это неплохой псевдоисторический фильм (хотя "Турецкий Гамбит" мне больше понравился по всем статьям), ничего патриотического я там особо не заметила.

ATS-NIK · #**213** 26.04.2009, 20:16

Фильм качественый, конечно и фильмотеке иметь обязательно нужно.
Но не зря сравнивают с "Храбрым сердцем" и с Ежи Гофманом тоже есть схожие моменты. Немного напрягает патетика, но тут первоисточник определяет.
Жутко раздражают кровавые раны крупным планом. Режиссер видимо не был уверен, что актеры убедительно сыграют свои ранения и решил перестраховаться. В мужика тычут копьем, тут же крупный план с кровищей, и зритель верит, да, в мужика ткнули копьем. И опять, пся крев, ляхи показаны монстрами!
А так фильм ничо!
*пошел перечитывать Гоголя и историю*

Polonium-210 · #**214** 26.04.2009, 21:07

С 300 спартанцами надо сравнивать. Тогда никаких вопросов лишних возникать не будет ни по поводу истории, ни по поводу Гоголя в обоих изданиях. Хорошая псевдоисторическая воспитательная патриотическая фантастика для юношества. Если 300 спартанцев принять за 10 из 10, то Тарас Бульба получит твердую 8.

Цитата:

Сообщение от Beyond

ничего патриотического я там особо не заметила.

Если тема любви к родине раскрыта - значит патриотический по определению.

Цитата:

Сообщение от Beyond

А чего в нем "правильного" и "патриотического". Казаки - группа необученых бандюганов, как и многие в те времена, пьют и гуляют в свободное от войны время. Ээээ.... Объясните?

Ну это они по истории группа необученных бандюганов. А по фильму так вроде бы не за деньги в набег идут, а Россию от поляков освобождают. То есть совершают абсолютно "правильные" и "патриотические" действия. Даже никого безоружного не убили. (Тут и от Гоголя пришлось немного отойти.) Блюдут женевскую конвенцию.

Пользуйтесь кнопкой редактирования сообщений

**Гиселер** · #**215** 26.04.2009, 21:32

Цитата:

Сообщение от Polonium-210

С 300 спартанцами надо сравнивать. Тогда никаких вопросов лишних возникать не будет ни по поводу истории, ни по поводу Гоголя в обоих изданиях. Хорошая псевдоисторическая воспитательная патриотическая фантастика для юношества. Если 300 спартанцев принять за 10 из 10, то Тарас Бульба получит твердую 8.

Это с какими ж, которые по комиксу ?

Ну это ты лихо хватил ! Скорее с Гибсоновскими "Храбрым Сердцем" или "Патриотом" - пафоса столько же, да и по степени историчности приблизительно похожи. ;)

Polonium-210 · #**216** 26.04.2009, 22:50

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Это с какими ж, которые по комиксу ?

Ну это ты лихо хватил ! Скорее с Гибсоновскими "Храбрым Сердцем" или "Патриотом" - пафоса столько же, да и по степени историчности приблизительно похожи. ;)

С ними конечно же. Гибсон снимал "исторические" фильмы, то есть такие, где для написания сценария использовались исторические источники. ТБ и 300 фильмы "псевдоисторические", так как опираются не на исторический, а на художественный материал.

**конкистадор** · #**217** 26.04.2009, 23:02

Патриотизм козаков - в рубке с врагами своего народа и своей веры (в те времена идентификация шла по вере). В защите достоинства своей, говоря современным языком,"нации" (ибо ляхи достали уже в то время).
а про бандитизм... Сейчас легко судить. Но на Сечь бежали от смерти, рабства, окатоличевания... бежали крестьяне, разбойники, шляхта... По крайней мере это правда наших предков. а на поляков мне... Ну ведь "Огнём и мечом" многие смотрели...
Почему "цивилизованным европейцам" можно рубать "диких" украинцев и русских, а их самих - это типа бандитизм?
или вот у ляхов до сих пор Катынь на языке. (причём там погибли в осн. офицеры разведки, жандармы и погранцы - люди, де-факто воевавшие с нами в 20-30 гг.) Про замученных в 21-23 гг. а лагерях десятках тыс. пленных красноармейцев (+тысячи простых украинцев, русских, евреев) поляки вспоминать не желают.
Казаки постепенно выковали свой патриотизм. через Сечь, Дон, походы на Азов...
в Смуту они были страшны для всех. Но Речь Посполитая сама сделала из них своих злейших врагов - ибо шляхта считала украинцев, белорусов и русских ( и ,что важно, православных) быдлом... Пороли насмерть, пытали, закрывали церкви, грабили... Вот и поднялся потом Богдан Хмельницкий. и вернулась Червонная Русь в состав России. (вроде у Ключевского рассказывалось, как один из православных украинских иерархов призывал Екатерину Великую смело вернуть Руси отчие земли; а ведь шляхта и ксендзы убивали и притесняли православных вплоть до послед. раздела Польши в к.XVIIIв.)
про спартанцев. Мне очень нравится старый фильм (про настоящую фалангу я в курсе). но и брутальные "300" - это вещь!(только к истории ,само собой, никаким боком не относящаяся).
Гибсона уважаю. и за "Патриота" с "Храбрым сердцем" особенно. 8)
что-то про "Жанну д,Арк" Бессона забыли. а ведь очень сильное кино...

**Гиселер** · #**218** 26.04.2009, 23:06

Цитата:

Сообщение от Polonium-210

Гибсон снимал "исторические" фильмы, то есть такие, где для написания сценария использовались исторические источники. ТБ и 300 фильмы "псевдоисторические", так как опираются не на исторический, а на художественный материал.

Ради интереса, подними исторические материалы о Войне за Независимость США или восстании Вильяма Воллеса в Шотландии. Увидишь - идеалистические образы, показанные Гибсоном - чистейшей воды псевдоистория. Однако весьма качественная и эпическая. Если рассматривать Тараса Бульбу как "одного из..." участников восстаний сечевых казаков, то исторической правды в этом произведении гораздо больше. Про "300" я и не говорю - этот фильм гораздо ближе к жанру фэнтези, нежели к историческому кино.

ATS-NIK · #**219** 27.04.2009, 11:18

Тема грозит перейти на религиозные и исторические "разборки". ((
Все были "хороши" в то время и не надо никого ни идеализировать, ни обвинять во всех смертных грехах. Не было хороших, не было плохих. Убийства и прочее совершались как во имя католического креста, так и во имя православия. И если начать считать, кто кого сильнее обидел, то можно докатиться до черти чего.
В фильме Бортко, путем РЕДАКТУРЫ первоисточника, сделана попытка выставить казаков в более благожелательном свете, чем ляхов, вот что плохо. У Гоголя этого нет.

Siziff · #**220** 27.04.2009, 11:29

Цитата:

Сообщение от ATS-NIK

В фильме Бортко, путем РЕДАКТУРЫ первоисточника, сделана попытка выставить казаков в более благожелательном свете, чем ляхов, вот что плохо. У Гоголя этого нет.

Это не плохо, а правильно, так как он по русски разговаривает.
А про нет правых и виноватых - это вообще копец, а во второй мировой тоже нет правых и виноватых - и фашисты и славяне и евреи - все одинаково виноваты и как любят говорить "у всех рыльцо в пушку?".