Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Блиц

Блиц Раздел для обсуждения рассказов блица.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 30.06.2021, 15:43
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,977
Креатив Креатив
Летний критический блиц 2021: Алёна - Где гнутся над омутом лозы (внеконкурс)

Алёна «Где гнутся над омутом лозы»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.07.2021, 00:51
Аватар для artem_kelmanov
artem_kelmanov artem_kelmanov на форуме
Посетитель
 
Регистрация: 17.06.2020
Сообщений: 26
artem_kelmanov
Хороший рассказ, крепкий. Нашёл страничку на фантлабе и поставил восьмёрку :)
В начале мне было жалко кошку, у которой то добычу отнимут, то на хвост ей наступят, а оно вон как всё повернулось.
Морали обнаружил две - не играйте с профессионалами в игры, правила которых вам не понятны, особенно если на кону ваша жизнь, а также - если хотите поглотить чужую душу, не гнушайтесь подлых приёмчиков :)
По случаю нашёл вашу фею в интернетах (см. рисунок)

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.07.2021, 22:36
Аliyenna Аliyenna вне форума
Местный
 
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 164
Аliyenna
Мерси :) Фея дивная!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.07.2021, 19:41
Аватар для Безумное Чаепитие
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие вне форума
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,851
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие
Эх, Алена... *грустит, хмурится, набивает косяк*

Такой чудесный рассказ был, так интересно и приятно было читать!
Я уже хотел собрать во дворе детишек и пересказать им ...
...но тут вы устроили концлагерь и массовое мочилово...
Обидно!

Не ожидал здесь встретить такое. Мож для ЧД он хорош,
но я люблю позитив и когда добро громадными кулачищами лупит зло.
Написано впечатляюще, придираться не буду.
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.07.2021, 12:49
Аliyenna Аliyenna вне форума
Местный
 
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 164
Аliyenna
Сама не ожидала от себя такой истории :) На Пролете фантазии тоже много чего высказывали по поводу :))
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.07.2021, 02:05
Аватар для Crazy Dwarf
Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Бородатый ворчун Креатива
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 3,247
Crazy Dwarf Crazy Dwarf Crazy Dwarf
Доброго вам вечера, зашел вот поворчать немного, да чая с вареньем попить. А то без варенья, да доброго подгорного чая здесь совсем как-то мрачно. И вы угощайтесь. Свежее.

Радует язык произведения. Читается легко, спотыкаться не приходится совсем. Все идет плавно и так, как нужно. Может, конечно, если покопаться, то можно отыскать какие-то блошки, но с места они не бросаются. Это радует.

Темпоритм тоже хороший. Действие, где надо ускоряется, где надо замедляется. На удивление, для такого средних размеров рассказа, удалось вписать большое количество временны'х линий. Часто подобное смотрится лишним и сложным, но здесь все очень гармонично. Не хочется бегать и восклицать, что нужо сфокусироваться на чем-то одном.

Вообще, развитие сюжета доставляет отдельное удовольствие. Все в должной мере, все мастерски. Понравился ли сам сюжет? С эти сложнее. Ужастики, мистика и прочее - не совсем мое. Я вот тоже люблю, когда коварное зло побеждается добрым кулаком. Впрочем, здесь финал такой смотрится весьма уместно, несмотря на то, что он вызывает полное ощущение безнадежности.

Заметил, что читатели в массе своей частенько ругают счастливые концы, ворчат, хмурятся. Но как только получают жесткую, драматическую развязку, где она не ожидается, сразу яростно атакуют автора. Дескать, как так можно? Собственно, чем дальше, тем больше убеждаюсь, что добрый финал нравится массовому читателю больше. Здесь важно сделать сноску на ожидания. Ясно, что если военная драма заканчивается тем, что всех убили, то это в общем-то грустно, но ожидаемо. Или если главный герой - вампироботень, уничтожающий в концовке всех сопротивляющихся ему людей. Тоже заранее ожидаемый финал и для многих он будет даже счастливым. А вот чтобы так...

Знаете, это все напомнило Брэдбери, которого вы цитировали. Вот та самая сцена с львами, которых дети натравили на родителей, чтобы сохранить доступ к иной реальности. Здесь же вообще все скатывается в мотивацию. И главным действующим лицом становится ребенок. В чем те самые причины, побудившие отказаться от самого ценного на свете человека? В угоду чему? И так далее. Но вот тут и возникает первый повод для ворчания. Очень сильный финал, прям ух. Но у Брэдбери мотивация детей ясна, понятна, на ней собственно и строится рассказ. Здесь же скорее выходит внушение ребенку, причем какое-то сверхвнушение. И в это начинаешь верить слабо.

Кстати, как и в ребенка. Речь у девочки и логика размышлений на трех-четырехлетку. А она стихи читает уже нормально, она с собакой гуляет сама до машины. Девочке лет шесть по ощущениям. До того самого момента, как она не начинает говорить и действовать. Вот тут и выходит, внешнее одно, а поступки и мотивации другое. От этого теряется доверие.

Еще почему-то вызывает сомнения способ связи королевы с героиней. Вот сами феи естественны, а связь... Не поверил, как-то. Она находится далеко, но общается. Да, фантдоп, етитская сила и все такое. Но что-то не так. Может быть то, что она могла бы влиять тогда на героиню, постоянно разговаривая с ней. Так можно довести и до того, что та бы и сама прыгнула в омут. Другой момент. Если королева далеко, то как её уничтожили бы новые феи, которые в ярости вылетели бы из реки? Они же явно дальность имеют весьма ограниченную.

Еще есть такой момент, как рой. Здесь вы замахнулись на очень сложную штуку. Дело в том, что сознанию людей, которые ни разу не рой, понять механику его действия сложно. Но при этом она очень сильно отличается от человеческой во всем. А в рассказе создать такого ощущения совсем не вышло. Здесь и какая-то фея принимает решение вопреки общей воле, да и королева слишком индивидуальна. Рой - это ведь не способ самоутверждения. Это игра в двое ворот. Каждая особь должна ощущать себя частью роя, рой становится единым целом. При этом и королева тоже часть роя. Она самая первая ассоциирует себя с ним. Но здесь скорее ощущается, что он сверхразум, контролирующий рой в своих интересах. А ведь рой - это еще и коллективное сознание. Может быть, если бы в своих разговорах королева вела речь не от первого лица, а говорила "мы", то это помогло бы создать ощущение единого роя, что в свою очередь добавило бы напряжения и страха. Ведь общность с коллективным разумом весьма страшна, тем более кровожадная общность, которую совсем сложно одолеть.

Кстати, на мой вкус, "душа" здесь совсем не отыграла. Вот белок и все такое - это да. А "душа", как-то смотрится сторонней. Конечно, нужен был способ ограничить выбор, а то можно отправится в мясную лавку, да сбросить пару килограмм вырезки. Но зачем эта душа нужна некой сущности, что вроде и реальна, но и не демоническая, как-то не ясно. Это немного выбивает из седла во время чтения.

Совсем маленькая ремарка. Совсем не смог представить себе завод, похожий на крепостные стены. Тем более, что на время стройки, там еще и стены вокруг обычные есть, что образ несколько рушат. Завод, как твердыню, замок на холме и так далее - вполне. А вот крепостные стены, совсем не получилось.

Что же рассказ вышел отличным по слогу, сюжету, да по всему. Не моя направленность, не то что бы мне захотелось перечитать, но сделано отлично. У вас получается интересным образом переплетать реальность с вымыслом. Спасибо!

P.S. Беседуя с одним редактором, узнал интересную вещь. В общем, выработал он во мне определённую фобию к цитатам в художественном произведении. За все, что не за пределами тех самых десятилетий после смерти автора, можно хорошо пострадать от правообладателей. Суммы исков за первое десятилетие нового века исцелялись пятизначными числами. В общем, с цитатами надо быть предельно аккуратным.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.07.2021, 23:37
Аватар для ~Amber~
~Amber~ ~Amber~ вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 11.07.2021
Сообщений: 50
~Amber~
1. Идея и цель рассказа:

Идея рассказа – то, что предначертано – неизбежно сбудется.
Цель – погрузить в мистическую атмосферу, познакомить с авторским взглядом на фейри, пощекотать нервы.

2. Сюжет:

Рассказ начинается с детства героини, в котором она впервые встречается с волшебным миром. И сразу понимает, насколько он жесток.
Колесо времени вращается и вот уже героиня взрослая, у неё своя семья, и она снова сталкивается с миром неведомого. Но на этот раз ей предстоит дать бой, в котором не суждено победить.
Стилистически очень грамотная сюжетная работа. Практически безукоризненная. Нет претензий и к хоррор составляющей. Она удачно вплетена в сюжет. Даже скорее сюжет построен по классическим лекалам страшных историй. Причем в лучшем их исполнении.


3. Герои:

Героинь фактически три. Это сама Алина, её дочь и антагонист в лице королевы фей.
Характер каждой из них тщательно проработан. Мелкие штрихи, отдельные детали, логичность поступков, продуманность мотивации. Их действия не плод авторского воображения. Они поступают так, как поступали бы живые люди. Ну или не совсем люди.
Но есть штрихи.
Ещё одним персонажем выступает рой. Он полноценный герой, поскольку связать воедино королеву и рой не получилось. Хотя в идеале это должно было быть сделано.
И вот как раз рой не смотрится достоверным. Желание отдельной фейри отблагодарить девочку и спасти от смерти смотрится неестественным. Каждый член роя живет мыслями роя и королевы. Отсюда вопросы относительно возможности отдельной особи пойти против воли роя. Тут могла бы быть линия конфликта королевы и роя, но конфликта нет. Ну или ему не дают развиться в момент, когда фейри-спасительница оказывается растерзана роем.
Есть вопросы и по мотивации королевы. Не чувствуется связь королевы с роем. Прежде всего, почему она далеко от роя? В природе это мало возможно. Она часть роя. Тут же получается, что она живет вне роя. И нет симбиоза «королева - для роя, рой – для королевы». Они как бы сами по себе. Вроде бы рой защищает потомство (полагаю это дети королевы), она защищает рой, но чем ещё живет рой?
Вызвало вопрос сила королевы и её пределы. Рой не один. Значит и королев много. Значит мире полно сверх могучих существ, о которых никто не знает.
Но тут вопросы избыточны учитывая выбранный жанр и уместна отсылка на авторский взгляд.


4. Недочёты в рассказе, положительные моменты в рассказе:

Говоря о минусах, кроме недокрученного потенциального конфликта роя с королевой (либо его отсутствия), отметил бы ещё один момент. Как понял из повествования фейри улетают от роя, когда их ожидает смерть. И тут возникает вопрос, как же потенциально умирающая фейри снова оказывается в рое и предупреждает девочку Алину?
Несколько натянута история про рецепт уничтожения королевы, найденный в интернете. Это бог из машины.
Плюсы – правильный для выбранного жанра финал. И одержимость девочки, и смерть героини Алины, всё именно так, как должно быть.
Но тут есть и ещё один интересный момент, который стоит затронуть.
Рассказ очень правильно написан, на высоком уровне мастерства, но при этом, есть ощущение определенной вторичности. Не из-за сюжета, а как раз из-за того, что всё именно так, как должно быть, как ожидаешь. Несколько шаблонно. Это ощущение мимолётно. Благодаря авторскому мастерству оно практически не беспокоит. Но, к сожалению, появилось.
Впрочем, это не столько указание на недочёт, сколько индивидуальное наблюдение.

5. Передача собственного восприятия рассказа — ощущения, мысли о прочитанном, выводы:

В целом рассказ понравился. И исполнением, и самой историей. Понравились персонажи, понравился конфликт. Ну и отыгрыш темы получился интересный.
Пожалуй, это одна из сильнейших работ внеконкурса.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.07.2021, 15:43
Аliyenna Аliyenna вне форума
Местный
 
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 164
Аliyenna
Цитата:
Сообщение от Crazy Dwarf Посмотреть сообщение
Доброго вам вечера, зашел вот поворчать немного, да чая с вареньем попить. А то без варенья, да доброго подгорного чая здесь совсем как-то мрачно. И вы угощайтесь. Свежее.


Знаете, это все напомнило Брэдбери, которого вы цитировали. Вот та самая сцена с львами, которых дети натравили на родителей, чтобы сохранить доступ к иной реальности. Здесь же вообще все скатывается в мотивацию. И главным действующим лицом становится ребенок. В чем те самые причины, побудившие отказаться от самого ценного на свете человека? В угоду чему? И так далее. Но вот тут и возникает первый повод для ворчания. Очень сильный финал, прям ух. Но у Брэдбери мотивация детей ясна, понятна, на ней собственно и строится рассказ. Здесь же скорее выходит внушение ребенку, причем какое-то сверхвнушение. И в это начинаешь верить слабо.



P.S. Беседуя с одним редактором, узнал интересную вещь. В общем, выработал он во мне определённую фобию к цитатам в художественном произведении. За все, что не за пределами тех самых десятилетий после смерти автора, можно хорошо пострадать от правообладателей. Суммы исков за первое десятилетие нового века исцелялись пятизначными числами. В общем, с цитатами надо быть предельно аккуратным.

Спасибо за отзыв!
Да, Брэдбери. Но не про львов. В основе моей истории сильнейшее впечатление от рассказа "Урочный час" - где милые детки вообще фактически без всякой мотивации принесли в жертву родителей. И мой собственный опыт работы с детьми и родителями. Шесть лет у ребенка - это очень опасный возраст.

По цитатам. Алексей Константинович Толстой - поэт середины 19 в., баллада написана в 1840 г., так что проблем нет :))

По поводу роя, да, подумаю, как сделать жизнь фей убедительнее.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.07.2021, 17:15
Аватар для Crazy Dwarf
Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Бородатый ворчун Креатива
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 3,247
Crazy Dwarf Crazy Dwarf Crazy Dwarf
Цитата:
Сообщение от Аliyenna Посмотреть сообщение
Спасибо за отзыв!
Да, Брэдбери. Но не про львов. В основе моей истории сильнейшее впечатление от рассказа "Урочный час" - где милые детки вообще фактически без всякой мотивации принесли в жертву родителей. И мой собственный опыт работы с детьми и родителями. Шесть лет у ребенка - это очень опасный возраст.

По цитатам. Алексей Константинович Толстой - поэт середины 19 в., баллада написана в 1840 г., так что проблем нет :))

По поводу роя, да, подумаю, как сделать жизнь фей убедительнее.
Пожалуйста:)
А вот со львам мне ближе лёг:) Правда, схожая тема и там, и там.

И все же на шесть лет чуть не тянет по разговору, но всякие дети бывают, да.

А я не про Алексея Константиновича. С ним все в порядке. Я про Рэя нашего Бредбери.) Там авторские права ещё вовсю.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.07.2021, 19:24
Аватар для Tokaji
Tokaji Tokaji вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 10.07.2021
Сообщений: 15
Tokaji
Спасибо за настоящий интерес. Очень мощный рассказ. Критиковать просто нечего. Еще раз благодарю.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.07.2021, 20:34
Аliyenna Аliyenna вне форума
Местный
 
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 164
Аliyenna
Еще раз всем спасибо за отзывы!



Цитата:
Сообщение от Crazy Dwarf Посмотреть сообщение
Я про Рэя нашего Бредбери.) Там авторские права ещё вовсю.
Если не в тексте, а эпиграфом, то проблем не должно быть. По крайней мере, к публикации взяли :)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Летний критический блиц 2021: ПОК - Хак-кер (внеконкурс) Креатив Блиц 7 22.07.2021 10:47
Летний критический блиц 2021: artem_kelmanov - Песня без названья (внеконкурс) Креатив Блиц 9 14.07.2021 02:50
Летний критический блиц 2021: artem_kelmanov - Почтенный старик (внеконкурс) Креатив Блиц 11 14.07.2021 02:49
Зимний критический блиц 2021: Анти-Ох - Похмелье (внеконкурс) Креатив Архивы конкурсов 6 13.01.2021 14:18
Зимний критический блиц 2021: Добрая фея - Посылка (внеконкурс) Креатив Архивы конкурсов 7 11.01.2021 15:56


Текущее время: 00:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.