|
|
#21
21.02.2012, 01:34
|
|||
|
|||
|
Mike The, я поэтому и не пишу. Можно хорошую идею запороть, из-за спешки. Или жестких рамок. или просто еще чего. А когда есть время и мысль свободна... Вот он простор? Я пишу в ящик... Дилемма: писать на конкурсы плохо, в спешке и узнать себя или медленно, как хочется, но не публиковать?)))
|
|
#22
21.02.2012, 01:45
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка
|
|
#24
21.02.2012, 08:17
|
||||
|
||||
|
А теперь найдите мне хотя бы три отличия этой рассказки от "Грустной исторической фальсификации":)
Во избежание недоразумений с мистером Ха: мне обе вещи понравились на одном уровне - хороший удар клюшкой, а попали ли по воротам - сейчас мы не смотрим. Первое различие - жанровые особенности. Второе - чувство юмора, присущее автору "Фальсификации". Это вещь очень специфическая, не универсальная (мое, например, влет воспринимают далеко не все). Но обычно, когда оно есть - шутковать нарочно не надо, само пробивается, как чистый родник. Что и украсило "фальсификацию" весьма значительно. Здесь автор, как по мне, слегка перетянул с "серьезностью". Эпическое фэнтази лично я не люблю именно за то, что там все слишком серьезно. Найдете еще парочку отличий? К сюжету-то авторы подошли совершенно одинаково, идейно-тематический строй - тоже перекликается. Скрытый текст - Постфактум, по сути, флуд:
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
|
|
#25
21.02.2012, 13:19
|
||||
|
||||
|
Пот у сторону...
(мокументально, шеф!) Совпадения, случаи, стечение обстоятельств, тождественность, дублирование, конгруэнтгость, общность - все это подходит.  Стихотворных "Петушков" - два; дневниковых - тоже два; альтер-исторических (или, скорее мокументальных) - пара... Экспериментально-музыкальный - пока один, но полагаю еще добавится. Появилась "история у пионерского костра"? Грядет "байка у камина"...  Что это? Кто знает... Сам факт любопытен. Но вернемся к "По ту сторону сказки". Увидеть историю глазами Шамаханской - простой и удачный ход, не затрагивающий ни сюжета, ни героев. Целостность повествования сохранена. Это хорошо, даже отлично.  Второй, не менее удачный момент связан с любовно вылепленной психологией героини. Браво! На фоне живого характера как-то бледнеют многочисленные анахронизмы и неуместные артефакты (карты таро, каганы разбойников, пищали, императоры, моргенштерны, оруженосцы, усы, рыцари...), потому что переживания стирают эти шероховатости. Ай да автор, ай да молодца!  Но психология же подводит нас к сакраментальному вопросу: верю или не верю? "Душистые восточные легенды" - излюбленная тема европейцев еще со времен Марко Поло. "Золото Чиппингу" ничуть не хуже нынешней "развесистой клюквы" ложилось на душу неизбалованным жителям средневековых городов... и мегаполисов. Никто не удивляется психологии тинейджера у римского легионера или замашкам м.н.с. у палестинского рыцаря. А уж феминистическим устремлениям средневековой девушки "незаконной" принцессы эмира Бухары...  Ой! И Ох... Даже в самом мокументальном из вариантов никакая девушка (женщина) не могла стать ученицей звездочета-алхимика-колдуна. Не мог-ла. Потому что оба были бы мертвы через час, долго - два. Причем, на абсолютно законных шариатских основаниях.  Что помешало заменить бухарскую принцессу на византийскую? Имя "Шамхан"?! (оно кстати, не имя, а фамилия - по местности в Персии и к "небу" точно никакого отношения не имеет) Ну да... ну да... А ведь византийские (как, кстати и варяжские) принцессы - как раз были "во славянах" разменной картой во всякого рода интригах. И психология манипулирования незадачливыми славянскими, а заодно и кочевыми, прынцами-каганами-анпираторами-астрологами-енералами в Царьграде была отработана веками удачной, тонкой дипломатической игры.  Тогда "рояль в кустах" в виде вваливающегося из ниоткуда Ибн Алла не понадобится (правильно будет "ибн Ата'Улла", а то первая форма звучит довольно двусмысленно, даже оскорбительно для религиозных чувств). Достаточно просто аккредитованного при дворе посла... А уж "документальные" стилизации... Лучше промолчу. Впрочем, чего я цепляюсь? Мне ведь понравилось!  Чего же боле?  Славного Блица! 
__________________
Самый похвальный изо всех способов приобретения книг — писать их самому. Вальтер Беньямин
|
|
#26
21.02.2012, 14:19
|
||||
|
||||
|
Цитата:
аль обсерватории действовали при шариатских деспотах и звездочёты-зведочётствовали. Шарлатанку, конечно, могли отпустить с минарета полетать, но для разоблачения её шарлатанства и во благо народа.Настоящая то мастерица полетит, кто бы сомневался. Аль химия ,аль хебра , аль ферез ,аль хоголь "аль" ,типа артикля такая аль арабская)) Спасибо, Mutabor ефенди ,читать вас приятно и интересно в целом, в общем всегда .
|
|
#27
21.02.2012, 14:56
|
||||
|
||||
|
Цитата:
На "познания" не претендую. Это все из деццской шар-и-аццкой ынцыклапедии сведения. ;) А если серьезно, то речь не о звездочётах. Им как раз можно (если осторожно, даж в ХХI в. их потрохы казнят), а о девушках-ученицах. http://korrespondent.net/world/10627...-za-koldovstvo В те времена даже за обучение женщин грамоте в зиндан сажали, не то что благородной науке звёздосложения... Приблизно об энтом говор шол.
__________________
Самый похвальный изо всех способов приобретения книг — писать их самому. Вальтер Беньямин Последний раз редактировалось Mutabor; 21.02.2012 в 15:01.
|
|
#28
23.02.2012, 18:33
|
||||
|
||||
|
Большое спасибо, мосье Mutabor,
За ваши посты и за этот разбор! Так и быть, внесу кое-какие поправки в рассказ. Спасибо за выловленные ляпсусы! Просто нельзя было дать никому вычитать, анонимность же... ети ее... А что касается места действия... Это чисто фентезийный мир, просто некоторые "земные" названия использованы для антуража. и в местной "Бухаре" может все быть совсем не так. а "Ибн Алла", сын бога, это не случайная оговорка, да-да)
__________________
"Вот вы хотели меня оскорбить... да вы же себя оскорбили!" (с) х/ф "Гараж"
|
|
#29
23.02.2012, 19:25
|
||||
|
||||
|
Миленькая, красивенькая, легонькая и невыразимо скучненькая история. Интриги нет. Напряжения нет. Юмора нет. Неожиданностей нет.
А что есть? Язык неплох, много красивых слов, которые к месту, взгляд на события с точки зрения крайнего героя, что, в принципе, неплохо. Пожалуй, что и все.
__________________
Какой чудесный день...
|
|
#30
24.02.2012, 16:40
|
||||
|
||||
|
Мистер Ха благодарен за критику леди.)
Мистер обычно и пишет миленькие, красивенькие, легонькие истории) Некоторые за это мистера любят, другие... другим не нравятся такие истории. На вкус и цвет люди отличаются) Всем большое спасибо! Вы все улучшили рассказ, за это Мистер любит вас.
__________________
"Вот вы хотели меня оскорбить... да вы же себя оскорбили!" (с) х/ф "Гараж"
|
|
#31
26.02.2012, 20:04
|
||||
|
||||
|
Длинное эпическое фэнтези с безвольной героиней, которая напоминает Елену Троянскую из рассказа Олди "Она и её мужчины". На протяжении всего рассказа она переходит от одного рабовладельца к другому, заканчивая царём Додоном, и даже не думает возмущаться. Вот что ей стоило уйти после битвы - ан нет, ждёт нового хозяина. Непонятно, чем Додон её в итоге не устроил - как раз он-то обещал сделать её царицей.
Глобальных логических ляпов нет, но по мелочи есть, к чему придраться. Героиня наивна, как божий одуванчик, и упорно наступает на одни и те же грабли. Только что её чуть не сожгли за гадание, в последний момент спасли, и что она делает? Правильно, тут же предсказывает судьбу следующему полководцу. Если бы не "наутро прискакавший гонец", её бы в благодарность поджарили ещё разок. Кстати, почему эта сцена воткнута куда-то в середину, если по хронологии она идёт первой? Самое же забавное, что Шемаханская царица в этом сюжете вообще не нужна. Старший брат всё равно узнал бы - от "к утру прискакавшего гонца" - о перевороте. Сражение всё равно бы состоялось, и закончилось бы так же - героиня на его ход не влияет. Максимум влияния - из-за неё звездочёт убил Додона. С лёгкостью можно придумать им другой конфликт - например, что вся история с сыновьями была хитрым планом ибн Алла. И сократить рассказ на целую царицу. Если же Шемахан выставлять на передний план, то она должна быть активнее. Например, пусть бы она какой-нибудь магией подыгрывала "своему", более слабому войску, что и привело бы к "боевой ничьей". Тема сказки есть, и даже выпирает. "Реалистичное" фэнтези, с кровью и сексом, - очередная смена декораций, как и в случае с космооперой. А вот попытка придумать "реальное" обоснование вражды братьев - уже ход в правильном направлении. Но в таком случае дома лучше было оставить старшего. Иначе непонятно, на что рассчитывает младший - наследник-то не он. Кстати, ЕМНИП, в сказке сперва посылали именно "меньшого", потом "старшого" и наконец, самого Додона. А воевода Полкан вообще появился в мультике. Язык грамотный, запятые на местах. Понравилось, как говорят персонажи - улыбающие реплики типа "Когда я был менее древним". А вот авторской речи не хватает "сочности" - она слишком простая и констатирующая факты. Рассказ одобряю, впечатление в целом положительное. Но сократить его и заставить Шемахан сделать хоть что-нибудь полезное, весьма не помешало бы.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
|
|
#32
27.02.2012, 17:21
|
||||
|
||||
|
Рассказ исправлен! Мистер Ха говорит "спасибо" всем, кто ловил ляпы.)
Robin Pack, огромное спасибо за разбор! Мистер даже брыкаться не станет.) Ну, почти... То, что Додон назвал Шамахан "царицей", это просто отсылка к сказке. А обращался он с ней, почитайте, как с рабыней - держал ее в клетке и домогался. Намного хуже, чем все предыдущие "хозяева", которые делали ее советницей! Она гадает Старшему - по его собственному требованию! Тут хочешь, не хочешь, а гадать будешь... Она же в начале пленница, по сути. Ну и не забывайте, это ее хлеб, не будет гадать - так побираться только... Она искала вождя или царя, при котором стала бы советницей, звездочетом. Но вот не повезло... Кагана убили, двух братьев убили. А Додону подавай только тово-етово. Да, может быть она по НАШИМ временам пассивна. Но это же средние века! для них она даже слишком дерзкая. Женщины же очень зависели от мужчин тогда. Она просто хочет устроиться в этом мире, найти место при сильном защитнике, разве много? Насчет "не нужна" мистер чуть-чуть не согласится. Но вам виднее) А помогать магией она ну никак не могла, извините... Если она была бы сильной чародейкой, не влипала бы в эти истории. Ваша же любимая логика? А сказку вы неправильно запомнили) Цитата:
Мистер окончил несносные споры, снова спасибо всем вам за разборы!
__________________
"Вот вы хотели меня оскорбить... да вы же себя оскорбили!" (с) х/ф "Гараж" Последний раз редактировалось Мистер Ха; 27.02.2012 в 17:40.
|
|
#33
27.02.2012, 18:34
|
||||
|
||||
|
__________________
"Вот вы хотели меня оскорбить... да вы же себя оскорбили!" (с) х/ф "Гараж"
|
|
#34
29.02.2012, 17:42
|
||||
|
||||
 Вступление С одной стороны, вам повезло вам рассказ уверено вошел в мой shoot лист, с другой не повезло по той же причине, так как я пришел к вам с отзывом. Основная часть Тема: темы много и раскрыта она практически в лоб. Сменить сказку на фэнтези, чуть-чуть исправить сюжет, добавить немного реалистичности это просто и не очень интересно. Ну, ладно. О героине: Первый вопрос, что героиня вообще делает в мире к которому совсем не приспособлена одна? Красивая девушка, ученица чародея, дочь эмира, великая колдунья и далее по списку? Напали разбойники на караван с её охраной? Но тогда она стала бы просто наложницей, к ней не возвращались чтобы убить, её взяли бы с собой в поход. Они путешествовала одна и подрабатывала гаданием? Но судя по её беспомощности и то что её статус великой колдуньи никого из героев не останавливает, её быстро сделали бы наложницей первые же крестьяне или воины. То есть мы имеем настолько беспомощную героиню, что непонятно как она вообще жила до начала "не сказки". О жанре: Увы, очень похоже что сказку просто обернули в одежды фэнтези, так как все персонажи статичны по своим характерам и поступают не особо разумно (кто мешало царицы смягчать свои показания? Зачем говорить только правду, уж гадалки прекрасно умеют говорить так чтобы и не обидеть, но точно было не понятно, почему гадалке некуда было идти и возвращаться? Если её караван разграбили, её стоило найти коня, а их много бегает после каждой битвы и возвращаться домой, если она путешествовала одна и добывала на хлеб гаданием ей тем более надо было уйти с поля битвы). Другими словами, у нас не понятно откуда возникшая гадалка, которая почему то совершенно не приспособлена к миру в котором живет. И статичные герои, все от мудреца до царя и братьев, которые не меняются и не испытывают сомнений как поступать. Что типично для сказки. О формате: Передавать часть событий через гадания отличный способ улучшить повествование, но вот финальная мораль в лоб - совсем лишнее. Очень коробит разъяснения истории в конце через карты. Резюме: Финальная мораль - зло, которая сильно портит в целом очень хорошие впечатления от рассказа. Да и меня не оставляет чувство, что читателя обманывают подсовывая сказку под видом фэнтези. Ну, не вижу я тут реализма фэнтези, скорее тут сказка, которой добавили фэнтези антуража и немного изменили сюжет. Только из-за этого скорее чуть выше среднего, чем очень хорошо. Удачи на конкурсе! P.S. Да и описка в заголовке Цитата:
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 29.02.2012 в 18:16.
|
|
#35
29.02.2012, 22:03
|
||||
|
||||
|
Терри П, большое спасибо за мнение!
Мораль... у меня не было цели в морали, или интерпретации. Цель была - найти "настоящую" историю. Ведь вы согласитесь, сказка у Пушкина ОЧЕНЬ странная! Почему герои ведут себя так, а не иначе? Почему - так странно, так нелогично? Мне хотелось найти внутреннюю логику в сказке. Не интерпретацию, наверно я не соответствую теме конкурса... Именно в САМОЙ СКАЗКЕ. Взять ее как исторчиеский источник, как часть версии реальных событий, искаженную, ту, которая видна только со стороны... Найти такие отношения между героями, при которых, все их действия в сказке - ОСМЫСЛЕННЫ. Почему сражались братья? Ведь так не бывает, чтобы две армии убили друг друга за руку одной женщины! Должна быть другая причина! А если они давно ненавидели друг друга? Больше похоже! Для чего скопцу девица? Ведь ни для чего! И это не может быть хитрость, он НА СМЕРТЬ идет, чтобы ее получить! Такое бывает только при искренней верности, при желании спасти... Почему Додон оставил царицу в живых? Ведь она причина гибели сыновей! Или все-таки... не она - эта причина? Почему царица так ценна... и так покладиста? Не потому ли, что умеет что-то одно, но ОЧЕНЬ значительное? Ничем другим она не может заработать, но это одно - очень ценится. как редкий специалист, как фон Браун, она переходит победителю... Поэтому и подзаголовок рассказа - "Криптоистория". Тайная, скрытая история сказки. вы уж простите, мне интерпретации не интересны совсем. их и так слишком много... По поводу героини... почему она оказалась там, это целая история. если я ее начну рассказывать, это еще один рассказ. Кстати, имхо, это отличная идея! Порадует ли вас сиквел?) И кстати... P.S> "Ворожеи не оставляй в живых" - ТОЧНАЯ цитата из Книги Исхода) Не верите? Мистер Ха признателен всем, кто был внимателен! )))
__________________
"Вот вы хотели меня оскорбить... да вы же себя оскорбили!" (с) х/ф "Гараж" Последний раз редактировалось Мистер Ха; 29.02.2012 в 22:24.
|
|
#36
29.02.2012, 22:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Мой раздел на Самиздате.
|
|
#37
29.02.2012, 22:14
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А кончать рассказ многоточием, просто улетела - и все... не комильфо. Это не финал, не кода, так нельзя делать, хотя некоторые делают, но это некрасиво. да простят меня коллеги по конкурсу, это имхо. Цитата:
__________________
"Вот вы хотели меня оскорбить... да вы же себя оскорбили!" (с) х/ф "Гараж"
|
|
#38
29.02.2012, 22:14
|
||||
|
||||
|
Терри П, мне кажется, что в этой фразе случай, когда прямое дополнение выражено Родительным падежом. Имеется в виду, что ни одной ворожеи нельзя оставить в живых.
__________________
Какой чудесный день...
|
|
#39
29.02.2012, 22:16
|
||||
|
||||
|
В принципе, Терри, тут как бы нормально. Я прочитал сейчас рассказ - там заголовок представлен практически как цитата - в кавычки оформлен. Тогда вполне нормально - может быть. Единственно, на моё ХО, в цитате стоило бы многоточие вставить, дабы подчеркнуть, что это цитата. Лично у меня бы тогда точно никаких вопросов не возникло.
__________________
"Как хороши, как свежи будут розы Моей страной мне брошенные в гроб!" (И.Северянин)
|
