Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Комиксы и художники

Комиксы и художники Раздел о рисованных историях и живописи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 30.09.2008, 21:09
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
Комиксы! Гик-беседка

История комиксов
Скрытый текст - *:
Несмотря на то, что родиной комиксов считается Европа, первый популярный комикс был создан в Америке. В 1895 году газета “New York World” опубликовала “смешные кусочки” Ричарда Аутколта.


Золотой век
Первые серьёзные шаги в развитии искусства графических новелл были сделаны в начале XX века, в поисках новых путей графической и визуальной коммуникации и самовыражения. Сначала комиксы носили чисто юмористический характер. Во многом это объясняется этимологией английского слова, определившего их название. Основным жанром комиксов стали приключения: боевики, детективы, ужасы, фантастика. В корне эта ситуация изменилась в июне 1938 года, когда в США появился персонаж Супермен (англ. Superman). Это было началом так называемого Золотого века, длившегося с 1938 по 1956 годы. В этот период было создано более 400 супергероев. Большинство из них сильно напоминали Супермена и не дожили до наших дней, однако именно тогда родились такие герои, как Бэтмен и Капитан Америка. В целом, именно с тех пор проявилась новое и по сей день главное направление в комиксах — супергерои и новые миры.

Серебряный век
Длился с 1956 по приблизительно 1970 год. Начался с комикса Showcase #4, выпущенного DC Comics в октябре 1956 года. В нём компания представила новую версию уже существующего супергероя Флэша.
В 60-х на мировую арену также выходит компания Марвел. Небезызвестные Стэн Ли, Стив Дитко и Джек Кирби создают одних из самых популярных героев за всю историю комиксов: Фантастическая Четвёрка, Человек-Паук, Халк, Тор, Люди Икс, Железный Человек и многие другие. Главным центром индустрии комиксов остается США, где они пользуются огромной популярностью. Крупнейшими всемирно известными компаниями считаются Marvel, DC, Dark Horse и Image Comics.

Бронзовый век
Принято считать, что он начался в начале 1970-ых и закончился в приблизительно 1985 году. Сюжеты комиксов стали более реалистичными и взрослыми, теперь они затрагивали такие актуальные темы, как употребление наркотиков, алкоголизм и загрязнение окружающей среды.
Одним событием, которое чаще всего называют началом Бронзового века, стала смерть Гвен Стейси, возлюбленной Человека-паука в The Amazing Spider-Man #121-122, выпущенных в 1973 году.

Современный век
Длится с середины 1980-х по наше время. Точных рамок, как и с Бронзовым не существует. Также есть несколько версий наименования периода. Современный век характеризуется ещё большей реалистичностью в комиксах, появлением антигероев и мрачностью сюжетов.
В начале XXI века комиксы получили новое воплощение за счёт новых компьютерных технологий, используемых при раскрашивании комиксов, а также целого ряда талантливых художников, таких как Эшли Вуд, Тодд Макфарлейн, Сэм Кит, Паоло Ривера, Грег Капулло, Умберто Рамос и др. Комиксы стали не только рисовать карандашом, но и писать маслом, а также комбинировать первое и второе в сочетании с графическими цифровыми технологиями. Множество из комиксов было экранизировано в Голливуде, а фильмы имеют невероятный успех во всем мире.



Комикс в России
Скрытый текст - *:
Своеобразным комиксом в России был лубок - вид искусства, для которого характерны доходчивость, лаконичность и емкость образа. Изначально лубок являлся народным творчеством, однако сейчас можно найти и профессиональных художников, использующих приемы лубка.
Название "лубок" появилось в XIX веке. До этого картинки, часто содержащие пояснительные надписи, называли "фряжскими", после "потешными листами" или "простовиками" и "простонародными картинками".
Лубки использовались как собрания самой различной информации - были лубки-азбуки, календари, травники. Довольно часто в виде лубочных картинок записывались сказки и былины.
Со временем истории в картинках в России не пропали. Например, в 1898 году в типографии Р. Голике появилась на свет серия открыток, которую многие склонны называть первым настоящим русским комиксом. К сожалению, открытки эти не сохранились, но сохранилось описание одной из них в романе «Пнин» Владимира Набокова: «Понимаете, эти круглые облачка изображают их мысли. Ну вот мы и добрались до самой шутки. Матрос воображает русалку с парой ножек, а киске она кажется законченной рыбкой...».
Вскоре русский комикс шагнул от плакатов к журналам - «Приключения Макара Свирепого» Б. Антоновского в детском журнале «Ёж», а позднее серия «Умная Маша» Б. Малаховского. С 1956 года начал издаваться детский журнал «Веселые картинки», создатели которого нередко прибегали к форме комикса.
Сейчас комикс в России - не очень популярное явление. Его можно увидеть на страницах некоторых газет в разделе юмора, в детских журналах или на выставках. Истории в картинках считаются детской забавой, наверное, и поэтому это искусство не так распространено у нас, как, например, в США или Японии.
Но популярность комикс все же набирает в России. Уже образовалась Гильдия издателей комиксов, первый в России фестиваль комиксов - КомМиссия (с 2001 года), куда собрали всех российских художников, имеющих хоть малейшее отношение к данному жанру.
В магазинах можно приобрести комиксы для детей и взрослых, дошкольников и школьников, истории веселые и серьезные, западные и отечественные, сказки и триллеры, фантастику и приключения, мелодрамы и боевики, детективы и фэнтези. У нас появились собственные художники, проекты, издатели, а уж сколько фанатских работ в Интернете. Но все же, к сожалению, комикс-индустрия в России находится все еще в зародыше. Но может быть, в каком-нибудь далеком коммунистическом будущем...


Оформление by СУМРАК
Скрытый текст - Оригинальное сообщение:
Цитата:
КОМИКС — особый вид произведения графического искусства в виде серии однофабульных сюжетных рисунков, изображающих ряд последовательных событий, происходящих с героями. Рисунки могут сопровождаться небольшими рисованными текстами реплик персонажей и авт. ремарок.
Стоит почитать? или посмотреть?
__________________

Последний раз редактировалось Aster; 24.12.2011 в 02:30. Причина: Оформление
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 04.09.2009, 23:58
Аватар для KrasavA
Люблю ∞ и конечность
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 3,378
Репутация: 1125 [+/-]
Комикс: это литература?
Комикс по физическим характеристикам (бумага, буквы, даже картинки) больше подходит под раздел литература. Но по эмоциональным составляющим я б его присоединила к мультфильмам или к "шоу". Зрелища много, КПД (информативность, научность) мало.
Таким образом комикс - это развлекалово. Пролистать можно, но в серьёз воспринимать бессмысленно.
__________________
Тому, кто сердцем чист. Терял кто безвозвратно смысл.
Отречь сумеет мира суету, Откроет путь и выйдет на тропу.
Без магии сумеет он пройти. Открыть замки,
В них семь ключей найти. А иной, уж не вернётся с той тропы живой...
Автор неизвестен
Это незабываемо. Хоть и опасно.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 05.09.2009, 15:46
Аватар для Зергус Некромантус
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 7
Репутация: 2 [+/-]
Я не согласен с подобным утверждением. Это, смотря о каких комиксах идет речь. Я читаю все виды комиксов и скажу вам так: есть не слишком серьезные комиксы, созданные главным образом для подростков. И есть так называемые графические романы. Яркий пример последним - "Хранители". Столь осмысленной истории, заставляющей по новому взглянуть на людей, не найти ни в одной книге.
Нельзя утверждать, что книги превосходят комиксы. В чем-то да. В чем-то нет. Жанры всякие важны. Да и у комиксов есть ряд преимуществ:
-Книжных персонажей, сколько не описывай, каждый представляет их по своему, а в комиксах до нас доходит именно замысел автора.
-"Картинки" несомненно влияют на атмосферу повествования.
-В комиксах проще показывать тишшину и спокойствие. А ведь не всякий автор умеет объяснять чувство умиротворенности на словах. Да и вообще, отпадает надобность описывать окружающую обстановку.
Книги не заменяют комиксы. Ровно как и наоборот.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 05.09.2009, 16:32
Забанен за мат по собственному желанию
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1,335
Репутация: 566 [+/-]
Цитата:
омикс: это литература?
Комикс по физическим характеристикам (бумага, буквы, даже картинки) больше подходит под раздел литература. Но по эмоциональным составляющим я б его присоединила к мультфильмам или к "шоу". Зрелища много, КПД (информативность, научность) мало.
Таким образом комикс - это развлекалово. Пролистать можно, но в серьёз воспринимать бессмысленно.
Какие комиксы вы читали?
А от книг комиксы отличаются ровно тем, что описания заменеы иллюстрациями. И усе. А насчет "смысла" - ну так и в литературе" много "конины".

Последний раз редактировалось Грендель; 05.09.2009 в 16:34.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 06.09.2009, 13:26
Аватар для KrasavA
Люблю ∞ и конечность
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 3,378
Репутация: 1125 [+/-]
Цитата:
Грендель, Какие комиксы вы читали?
Обыкновенные.

Цитата:
ну так и в литературе" много "конины".
Ключевое слово "много". Это не относится к данной ветке творчества целиком. В литературе так же много (для умеющего выбирать) хороших познавательных вещей. В комиксах такого не встречала.
__________________
Тому, кто сердцем чист. Терял кто безвозвратно смысл.
Отречь сумеет мира суету, Откроет путь и выйдет на тропу.
Без магии сумеет он пройти. Открыть замки,
В них семь ключей найти. А иной, уж не вернётся с той тропы живой...
Автор неизвестен
Это незабываемо. Хоть и опасно.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 06.09.2009, 13:52
Забанен за мат по собственному желанию
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1,335
Репутация: 566 [+/-]
Цитата:
Обыкновенные.
Конкретные наименования. Работы Алана Мура попадались?

Последний раз редактировалось Грендель; 06.09.2009 в 14:01.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 06.09.2009, 14:21
Аватар для Atanvarno
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 320
Репутация: 100 [+/-]
А не проще ли назвать комиксы и мангу "пограничным жанром" и успокоиться? %)
P.S. Не бывает плохих жанров. Бывает ерунда-однодневка и вещи, которые потом становятся классикой.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 06.09.2009, 14:44
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,348
Репутация: 1266 [+/-]
и что же стало классикой? думаю, не одному мне интересно что же есть выдающегося. в комиксах, не манге.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 06.09.2009, 14:45
Забанен за мат и преследование
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 2,339
Репутация: 2528 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Грендель Посмотреть сообщение
Работы Алана Мура попадались?
Видел в электронном варианте отрывки из "Хранителей" и был очень впечатлён. Полностью хотел найти на бумаге, но, к сожалению, из-за маленького тиража в три тысячи экземпляров так и не отыскал. К счастью, скоро должны прислать "V — значит вендетта", чего я с нетерпением жду.
И "Песочного человека" Геймана обещают вскоре выпустить.

Последний раз редактировалось Нопэрапон; 06.09.2009 в 14:47.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 06.09.2009, 14:49
Аватар для Atanvarno
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 320
Репутация: 100 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
и что же стало классикой? думаю, не одному мне интересно что же есть выдающегося. в комиксах, не манге.
Город Грехов не подойдёт? =)
P.S. Есть манга по Карлу Марксу (:
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 06.09.2009, 14:53
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,348
Репутация: 1266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Atanvarno Посмотреть сообщение
Город Грехов не подойдёт? =)
мне то откуда знать, я нацеливаюсь с чем знакомиться. фильм мне по нему очень понравился. что еще?
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 06.09.2009, 15:24
Забанен за мат по собственному желанию
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1,335
Репутация: 566 [+/-]
Waterplz,Трансметрополитен, V и "Лига выдающихся джентльменов" того же Мура. Я бы еще Freaks of the Heartand посоветовал, хотя они и простоваты. Ну и "Сэндмен", со всеми "ветвями".

Последний раз редактировалось Грендель; 06.09.2009 в 15:26.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 19.09.2009, 17:45
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Atanvarno
Город Грехов не подойдёт? =)
Цитата:
Сообщение от Waterplz
фильм мне по нему очень понравился
Это потому, что фильм снимали непосредственно по нескольким отдельным историям комикса. И очень близко к оригиналу (я читал/смотрел один из них, который про Goldy, потом сравнивал).
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 01.11.2010, 17:49
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,534
Репутация: 2615 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Смех Комиксы

При положительном отношении к графическим новеллам вцелом, считаю коммиксы про супергероев несусветной хренью, рассчитанной на подростковую целевую аудиторию. И чем больше узнкаю на страницах "МФ" про тот же Marvel, тем больше в этом убеждаюсь.

Мультивселенные с кучей параллельных реальностей, неубиваемыми героями и злодеями, примитивными однообразными сюжетами - подобная интеллектуальная "пища" способна удовлетворить исключительно имбецилов. Вселенные "кроссоверы" это вообще полный ахтунг. Более отвратительно коммерческого действа придумать затруднительно.

Поэтому и русские супергерои в этом контексте представляют собой всего лишь "жертв жанра", выполняющих свою, примитивную роль "идеологической подготовки" для самых маленьких. Обижаться на подобное творчество абсолютно нелепо.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #74  
Старый 01.11.2010, 19:20
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,901
Репутация: 3334 [+/-]
Извините-извините.
В ведомственном Институте Мозга (Человека) утверждают, что в США комиксы читают 95% процентов школьников и тридцатилетних +/- пять лет. Герои комиксов несут важное социально-психологическое (вот гражданин американец растёт, вокруг происходят непонятные и пугающие вещи, а Супермэн и Человек-Паук всё теже, как мама) значение и общественно-духовный аспект (скажем, Бэтмэн, обладая как олигарх и супергерой немыслимой мощью и храбростью, ничего не хочет революционировать в окружающем мире, а в который раз пинает грабителя банков-Джокера или решает не вопрос поиска лекарства от рака, а свои личные ЕОТ-проблемы, а значит Бэтмэн сказал, что в жизни, окружающей читателя комикса всё в порядке, Бэтмэн как отрезал).
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 02.11.2010, 11:24
Аватар для MR. SANDMAN
Мастер слова
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,385
Репутация: 252 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
считаю коммиксы про супергероев несусветной хренью, рассчитанной на подростковую целевую аудиторию. И чем больше узнкаю на страницах "МФ" про тот же Marvel, тем больше в этом убеждаюсь. Мультивселенные с кучей параллельных реальностей, неубиваемыми героями и злодеями, примитивными однообразными сюжетами - подобная интеллектуальная "пища" способна удовлетворить исключительно имбецилов.
Старый еврейский анекдот:
- Что люди находят в Карузо?! Петь не умеет - картавит, пришепётывает, фальшивит!
- Рабинович, а вы его слышали?!
- Ну да. Мне Кац кое-что напел

Только на днях обсудили с Beyond отзыв какойто дурчитательницы о комиксах в магазине "Лабиринт":
Цитата:
Рискую быть зачисленной в число "...гневной мамы несовершеннолетнего ребенка"
НО Все равно скажу))
я своему ребенку НИКОГДА! НЕ куплю! комиксы)
причина: это продукт ЧУЖОЙ! культуры!
и я ОЧЕНЬ сомневаюсь) что детям например американцев))
придет в голову следить за "россыпью невероятных фактов из жизни" например русских богатырей))
и правильно! потому что у них есть СВОЯ культура)...... (некая Jule КЕМЕРОВО)
Как говорил в своё время Лукич: "Пока народ в общей массе безграмотен, важнейшими видами искуства для нас являются кино и цирк". Ощущение, что с тех пор ничего не изменилось
Комикс культура у нас приживается со скрипом, зато масса жлобских выссказываний "это нам чуждо", "это нам не нужно", "это для американских дебилов, а нам Толстой и Чехов". "зачем нам Снупи, если есть Муму".
Сомневаюсь, что эти "критики" знакомы с "1602", "Wanted", "Red Son" или "Civil War", но глубокомысленно рассуждают о жанре.
Забавно.
Кстати, для "танкистов" - в комикс-индустрии работают тысячи авторов, обладающих разными способностями и возможностями, творчество их рассчитано на самых разных потребителей, соответственно неоднородно.

Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
Бэтмэн, обладая как олигарх и супергерой немыслимой мощью и храбростью, ничего не хочет революционировать в окружающем мире, а в который раз пинает грабителя банков-Джокера или решает не вопрос поиска лекарства от рака, а свои личные ЕОТ-проблемы
Отказать.
Человеко-Мыш финансировал фармацевтические исследования Фриза ("Бэтмен и Робин") + в повседневной жизни он Брюс Уэйн - промышленник и филантроп.
__________________
Жизнь - забавная штука

Последний раз редактировалось MR. SANDMAN; 02.11.2010 в 11:57.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 02.11.2010, 11:51
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,901
Репутация: 3334 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN Посмотреть сообщение
Отказать.
Человеко-Мыш финансировал фармацевтические исследования Фриза ("Бэтмен и Робин") + в повседневной жизни он Брюс Уэйн - промышленник и филантроп.
Бро, в том то и дело, что сверхлюди комиксов никогда не применяют свои возможности для решения сверхзадач. Ну там, например, найти более совершенную, чем демократия, форму государственного устройства. По своему кругозору сверхлюди комиксов конгениальны читателю, каким его хочет видеть издатель. Ну там, сверхчеловек хочет немножко побороться с преступностью, заметь, именно немножко побороться со следствием, а не разрешить саму причину, ну там, устранить социальное неравенство, или как сверхчеловек со своей сверколокольни может с этим разобраться.
Комиксы как бы намекают - вот человеко-мышь не рыпается при его длине пиписки, и ты, человеко-человек не рыпайся. Всё нормально, дйюд. Рентген своим рентгеновским взглядом заметил бы, если б что-то пошло ненормально. Комикс средство стагнации мировоззрения.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 02.11.2010, 12:04
Аватар для MR. SANDMAN
Мастер слова
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,385
Репутация: 252 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
Бро, в том то и дело, что сверхлюди комиксов никогда не применяют свои возможности для решения сверхзадач. Ну там, например, найти более совершенную, чем демократия, форму государственного устройства.
Бро, читай (смотри) "Watchmen" и оно (сверхзадача) придёт.

Snake_Fightin, ИМХО ты не в теме. Там всё гораздо сложнее, чем просто "человек в латексе (не путать с мистером Мазахистом из Ю.П.) ловит карманника".
__________________
Жизнь - забавная штука
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 02.11.2010, 12:11
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,901
Репутация: 3334 [+/-]
Вотчмен только подтверждает правило. Персонажи вотчмена попытались быть нечтом большим, чем переевшие стероидов ДПC-ники, и их тут же жёстко поставили на место.

Именно, бро. Именно человек в латексе ловит карманника, а проблемы общества низводятся до примитивного уровня, либо отсылаются к психическим отклонениям персонажей. Ибо в повседневной жизни США проблем требующих решения (хотя бы сверхлюдьми) нету, а кто их видит, тот псих.
__________________

— Где мои драконы?!

Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 02.11.2010 в 12:17.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 02.11.2010, 12:17
Аватар для MR. SANDMAN
Мастер слова
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,385
Репутация: 252 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
Вотчмен только подтверждает правило. Персонажи вотчмена попытались быть чем большим, чем переевшие стероидов ДПC-ники, и их тут же жёстко поставили на место.
а кто поставил?
"Человек в латексе" Озимандия, который вдохновился другим "человеком в латексе" - Комедиантом. Результат - конец холодной войны, американос едят "borshch" и готовятся вместе с Советами к вторжению инопланетян.
__________________
Жизнь - забавная штука
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 02.11.2010, 12:19
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,490
Репутация: 340 [+/-]
Ну да, не хрустишь онэмэ, комиксы, панк рок или не пускаешь слюни на Битлов - все! Ты жлоб. И невежа.
И вообще ты не все говно в мире перепробывал на вкус, так что не раскрывай рот. popcorn

К слову, Хранители - редкой занудности чтиво.

Цитата:
"Человек в латексе" Озимандия, который вдохновился другим "человеком в латексе" - Комедиантом.
Пирамидами он вдохновлялся.
Да и что он изменил? Подхватил шизу, что Советы вот вот всех убьют, убил тьму народа и .... все?
Советы бы и так вышли из Афгана. Ну и нет в комиксе русских идиотов верящих в победу в атомной войне. Вот идиотов-американцев, верящих в атомную атаку хватает.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 02.11.2010 в 12:26.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
живопись, комикс

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Веб-комиксы Одинокий странник Комиксы и художники 20 03.09.2016 20:00
Фантастические комиксы Mockingbird Комиксы и художники 96 03.01.2013 18:11
Фантастические комиксы* MirfRU Статьи 1 05.06.2012 14:26
Звездные комиксы (18.01.2010) MirfRU Новости 1 20.01.2010 12:42
Эволюция. Комиксы MirfRU Статьи 3 13.01.2010 21:52


Текущее время: 10:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.