Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Флудо-архив Креатива

Флудо-архив Креатива Здесь хранятся Беседки и Флудо-темы конкурсов.

 
 
Опции темы
  #541  
Старый 24.08.2017, 09:38
Забанен
 
Регистрация: 19.08.2013
Сообщений: 185
Репутация: 12 [+/-]
Демьян, вы передёргиваете. Передёргиваете умышленно.
Ещё раз "юнивёрсал" - это топ пять прокатчиков. Все остальные фильмы данного прокатчика широко освещаются в СМИ, ну просто по факту того, что "Юнивёрсал" платит сразу за рекламу всего пакета своих фильмов.
То же самое с кинотеатрами. Если на третьей неделе у тебя собирается половина зала, с точки зрения капиталиста ты обязан продлять показ за счёт менее успешных проектов. Возможности кинотеатров в этом плане имеются.

Сбор средств прекратился сразу после того, как была набрана нужная сумма в 60 млн. Это - сумма производства фильма.
Это та сумма, которую нужно было потратить, чтобы фильм сделать.

И даже если принять, что окупиться надо в пять раз - то окупиться в пять раз надо именно С ЭТОЙ СУММЫ. С суммы производства. А в пять раз - это потому что рекламой сумма производства увеличивается в два раза, плюс прокатчик и кинотеатры.

Понимаете? Не 150 надо увеличивать в 5 раз, а всего 60. Но, я думаю вы действительно разбираетесь в том, о чём говорите и умышленно искажаете, передёргиваете.

Приведу пример, "Особо опасен" заработал в прокате в два раза больше, чем было затрачено на производство и рекламу. Фильм коммерчески успешен.
Откуда вы взяли в пять раз вместе с рекламой? Покажите, в какой умной книжке так написано.
  #542  
Старый 24.08.2017, 09:53
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,704
Репутация: 358 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Цитата:
Сообщение от Chess-man Посмотреть сообщение
Приведу пример, "Особо опасен" заработал в прокате в два раза больше, чем было затрачено на производство и рекламу. Фильм коммерчески успешен.
бюджет
$75 000 000
сборы в США
$134 508 551
сборы в мире
+ $206 924 701 = $341 433 252

+ DVD $66 684 752 и как раз в пять раз
И рейтинг 6 (Не смотрел сам, хз что это)

Зато Крёстный отец 3
бюджет
$54 000 000
сборы в США
$66 666 062
сборы в мире
+ $70 100 000 = $136 766 062

Кассовый провал, но рейтинг 8, 7 номинаций на оскар (видимо неплохой фильм, но меня к сожалению именно на третью часть уже не хватило)

Последний раз редактировалось Falcon Feather; 24.08.2017 в 10:00.
  #543  
Старый 24.08.2017, 10:03
Аватар для Настоящий Бука
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 1,241
Репутация: 135 [+/-]
Эдвина Лю,
Боброго!
  #544  
Старый 24.08.2017, 12:08
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,348
Репутация: 559 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess-man Посмотреть сообщение
Откуда вы взяли в пять раз вместе с рекламой? Покажите, в какой умной книжке так написано.
Я вам, кажется, уже на примере фермера объяснял.

Сбор средств прекратился на Бумстартере, в итоге набрали с народа 34,8 ляма, округлим до 35. Когда минкульт вписался, то было 30, он вложил столько же. Вот вам эти якобы 60 миллионов, но накидали больше через другие сервисы сборов, включая Вар Тандер. И денег не хватило, как оно часто с фильмами бывает. За семь лет меняются расценки, изменяются условия, форсмажоры, изменение сценария, пересъёмки. Изначально планировалось сделать фильм без спецэффектов, точнее с минимумом. Затем вписались Гайдзины. Сколько им обошлись эти спецэффекты? Они не называют точной суммы. Если бы проект был коммерческий, то выкатили бы ценник - не сомневайтесь, а так, считайте их за соавторов. Но затраты же понесли, правда? Реклама - не обязательно сумма производства фильма, всё зависит каждый раз от разных условий, например, от методов рекламы и площадок. Но, ладно, пусть потратили полтинник - Юнивёрсал тоже не показывает рекламного бюджета, но едва ли больше. Они прикидывают, сколько фильм может собрать, учитывают свои проценты и в изготовление копий и раскрутку вкладывают меньше своих 30%, чтобы не оказаться в убытке. Пусть будет сотка на производство. Вы получите с проката где-то от 15 до 40%, в зависимости от договора. В среднем, да, где-то 30%, пусть будет так. То есть, чтобы не получить убыток, сработать "в ноль", вы должны в прокате получить 300 миллионов. Но никто не будет вкладываться в проект, чтобы работать "в ноль" - нет смысла, не интересно. Вот и получается, что для коммерческого успеха для производителя касса такого проекта, как "панфиловцы" должна тянуть на 400-500 миллионов, производители, кстати, рассчитывали на 600, включая иностранный прокат, продажи на ТВ, ДВД и т.п. Кто-то даже обещал сделать в таком случае чёрно-белую спецверсию. А теперь напомню, что деньги им подарили, это не коммерческий проект. Вот вся эта сумма на производство - им ничего не нужно возвращать. Юнивёрсалу, единственное, нужно было вернуть средства, вложенные в рекламу и копии, а производственники своё отбили ещё до выхода фильма в прокат. Так, что это, да, суперуспешный проект вытягивания из народа бабла под патриотическую сурдинку. Жаль, что коммерческие продюсеры не оценили - они просто по калькуляции смотрят: на грани окупаемости, рискованно.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
  #545  
Старый 24.08.2017, 16:57
Забанен
 
Регистрация: 19.08.2013
Сообщений: 185
Репутация: 12 [+/-]
Демьян, зачем вы продолжаете врать?
Ну вот зачем.
Сбор средств прекратился как только минкульт выделил свои 30 лямов. Тогда же создатели сказали - всё, на создания фильма деньги есть.
Гайдзин занимался постпродакшеном и рекламой - вложив свою сумму.
Но вот покупка всякой сувенирной продукции - это уже прибыль Гайдзина от вложенных в проект средств. (то есть, это то, что надо вычитать из общей суммы расходов, а не прибавлять как делаете вы)

Ваша фраза про то, что фильм должен собрать в пять раз больше, чем ушло на его создание имеет смысл только если брать непосредственно затраты производства, а не общие затраты бюджета.

Иначе мы имеем такую картину. "Викинг" получивший 1250 миллионов должен собрать 6 миллиардов с четвертью.
Большая часть американских блокбастеров, собравшая в два-три раза больше своего бюджета, оказываются в ауте.

Либо вы добросовестно заблуждаетесь, говоря про "в пять раз больше" либо умышленно врёте.
Заметьте, я снова повторяю вам тот же аргумент, что вы проигнорировали.
  #546  
Старый 24.08.2017, 17:50
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,348
Репутация: 559 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess-man Посмотреть сообщение
Либо вы добросовестно заблуждаетесь, говоря про "в пять раз больше" либо умышленно врёте.
Заметьте, я снова повторяю вам тот же аргумент, что вы проигнорировали.
Единственный повторяющийся от вас аргумент, что я вру ) Вру, потому, что вы считаете вот так. Знаете, единственным подтверждением моей правоты будет отсутствие коммерческого патриотического кино. Государство не заказывает, комерсам не выгодно, остаётся вновь собрать деньги в шапку, с миру по нитке, и выдать всё за экономический прорыв ) И, конечно, все остальные будут вставлять палки в колёса, потому, что мировой заговор, не иначе.

"Панфиловцы", к слову, неплохой фильм. Но вот лично у меня вызвало некий диссонанс, что, по факту, это народное кино, снятое по народной инициативе с единственной просьбой - не врите. Снимите так, как оно было, приближено к реальности. Мы хотим вспомнить и почтить память предков, их подвиг. За это народ уплатил пол миллиарда. А в действительности я смотрел коммерческое кино. Хорошее, лучше всяких михалковых и бондарчуков, но с явным желанием авторов понравиться тем, кто даст денег на новый проект. Да и этот продать, хотя за их работу им заплатили заранее.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
  #547  
Старый 24.08.2017, 20:45
Аватар для Настоящий Бука
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 1,241
Репутация: 135 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
"Панфиловцы", к слову, неплохой фильм. Но вот лично у меня вызвало некий диссонанс
Там что-то поменяли (по сравнению с учебником История СССР)?
  #548  
Старый 24.08.2017, 21:47
Аватар для van Halk
Послал всё и уехал в Урюпинск
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 2,376
Репутация: 370 [+/-]
Демьян, приветище! Плюнь и разотри. Хотя, можно и просто плюнуть.

Тёрки про кино предсказуемо перетекли в "сам дурак". Сначала даже интересно было читать о фильмах, оценках и "душеобразующих" началах. Но потом всё банально скатилось к схеме "не поддерживаешь, значит чмо". Убийственный (по части интереса) аргумент...
__________________
"Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб!" (И.Северянин)
  #549  
Старый 24.08.2017, 22:08
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,348
Репутация: 559 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Настоящий Бука Посмотреть сообщение
Там что-то поменяли (по сравнению с учебником История СССР)?
Выпилили понятие "советский человек". И, по ходу, ни одного коммуниста нет в фильме. Даже Клочков больше напоминает обычного старлея взводного. Символику на форме, слава богу, не тронули, с матчастью в фильме полный порядок. Не считая, пожалуй, пулемёта МГ, что кладёт со ста метров всю ленту в белый свет, да безликую немецкую пехоту, которая стройными рядами ложится под огнём "максима" (сразу вспомнился фильм "Чапаев"). Очень раздражала трехкратно повторённая фраза Панфилова, про "умирать не надо, надо выполнять боевую задачу". Но реплика генерала была мимоходным ответом на патриотическое "умрём, но не отступим", естественный ответ кадрового офицера, а здесь обычные солдаты, половина из которых добровольцы (по идее), бывшие водители, строители, учителя - все напоминают зрителю и друг другу, что они здесь не умирать пришли, просто так фишка легла. Красный флаг в фильме только нацистский, чтобы даже дети не ошиблись, кто с той стороны поля на танке едет, а с этой стороны, понятное дело, русские, даже казахи, о чём казаху и поведали прямо в лоб. А ещё вам прямо в лоб, в виде солдатской байки, расскажут историю семи самураев, ту самую, по которой Куросава снял одноимённый фильм, а американцы пересняли и получили "Великолепную семёрку" - лизнули в жопу азиатский рынок. Как-то позабыв песню про трёх танкистов, которую все хором пели в сороковом и сорок первом, ибо эти самые самураи состояли в гитлеровской коалиции и вот тока-тока мы им в Монголии давали прикурить знатно. Ну я бы ещё понял бы, если бы помянули царя Леонида и спартанцев, греков-то в советское время любили, да и они не дали так безропотно себя захватить в недавнее для героев время. Да, ещё порадовал режиссер фильма, который засветился в кадре в будёновке. Зимой. Ну, это для форсу, понятное дело.
Всё это, конечно, не смертельно. И понятно, зачем оставляются подобные пасхалки в коммерческом кино - как я уже говорил, для иностранного зрителя. Но, опять же, для него не дали какой-то исторической справки, что все эти люди здесь делают. Вышел неплохой фильм про героический бой с безликими фашистами и, спасибо, хоть показали памятники, а так же упомянули всех, кто помогал фильму поимённо.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
  #550  
Старый 24.08.2017, 22:23
Аватар для van Halk
Послал всё и уехал в Урюпинск
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 2,376
Репутация: 370 [+/-]
Демьян, а где в Наболталке регистрация? Войти - есть, регистрации - не вижу...
__________________
"Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб!" (И.Северянин)
  #551  
Старый 24.08.2017, 22:27
Аватар для Эдвина Лю
Почетный гость форума
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,238
Репутация: 1264 [+/-]
Цитата:
Сообщение от van Halk Посмотреть сообщение
Демьян, а где в Наболталке регистрация? Войти - есть, регистрации - не вижу...
Это же секретная организация )))
  #552  
Старый 24.08.2017, 22:30
Аватар для van Halk
Послал всё и уехал в Урюпинск
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 2,376
Репутация: 370 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Эдвина Лю Посмотреть сообщение
Это же секретная организация )))
Так бы сразу и сказали... Злыдни )))
__________________
"Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб!" (И.Северянин)
  #553  
Старый 24.08.2017, 22:30
Аватар для Эдвина Лю
Почетный гость форума
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,238
Репутация: 1264 [+/-]
Цитата:
Сообщение от van Halk Посмотреть сообщение
Так бы сразу и сказали... Злыдни )))
в личку ему напиши
  #554  
Старый 24.08.2017, 22:34
Аватар для van Halk
Послал всё и уехал в Урюпинск
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 2,376
Репутация: 370 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Эдвина Лю Посмотреть сообщение
в личку ему напиши
Не, ребята - кастовость и клановость - не моё...
__________________
"Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб!" (И.Северянин)
  #555  
Старый 24.08.2017, 22:39
Аватар для Эдвина Лю
Почетный гость форума
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,238
Репутация: 1264 [+/-]
Цитата:
Сообщение от van Halk Посмотреть сообщение
Не, ребята - кастовость и клановость - не моё...
Хдд
Там скорее не то, там на квартиру коммунальную похоже )))
  #556  
Старый 24.08.2017, 22:46
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,348
Репутация: 559 [+/-]
Цитата:
Сообщение от van Halk Посмотреть сообщение
Демьян, а где в Наболталке регистрация? Войти - есть, регистрации - не вижу...
Я регистрацию убрал, поскольку боты замучали. Если нужно - зарегистрирую.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
  #557  
Старый 24.08.2017, 23:59
Аватар для Настоящий Бука
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 1,241
Репутация: 135 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
А ещё вам прямо в лоб, в виде солдатской байки, расскажут историю семи самураев
Это уж совсем ни в какие ворота.
  #558  
Старый 25.08.2017, 09:21
Аватар для Эдвина Лю
Почетный гость форума
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,238
Репутация: 1264 [+/-]
Всем доброго пятничного утра. Ну что, те, кто как белый человек, отдыхает в выхи, рады концу рабочей недели, э?
Хотя таких с каждым годом все меньше...
  #559  
Старый 25.08.2017, 09:39
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,704
Репутация: 358 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
УЖЕ ПЯТНИЦА?? Живём, братцы!
  #560  
Старый 25.08.2017, 09:58
Забанен
 
Регистрация: 19.08.2013
Сообщений: 185
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
Единственный повторяющийся от вас аргумент, что я вру ) Вру, потому, что вы считаете вот так. Знаете, единственным подтверждением моей правоты будет отсутствие коммерческого патриотического кино. Государство не заказывает, комерсам не выгодно, остаётся вновь собрать деньги в шапку, с миру по нитке, и выдать всё за экономический прорыв ) И, конечно, все остальные будут вставлять палки в колёса, потому, что мировой заговор, не иначе.

"Панфиловцы", к слову, неплохой фильм. Но вот лично у меня вызвало некий диссонанс, что, по факту, это народное кино, снятое по народной инициативе с единственной просьбой - не врите. Снимите так, как оно было, приближено к реальности. Мы хотим вспомнить и почтить память предков, их подвиг. За это народ уплатил пол миллиарда. А в действительности я смотрел коммерческое кино. Хорошее, лучше всяких михалковых и бондарчуков, но с явным желанием авторов понравиться тем, кто даст денег на новый проект. Да и этот продать, хотя за их работу им заплатили заранее.
Демьян, то, что вы врёте, передёргиваете и добросовестно заблуждаетесь - это не мой аргумент, это вывод, который я каждый раз аргументирую.
Вы каждый раз пытаетесь это заболтать.
Вот смотрите, мы говорим про полностью открытый проект, где известно практически всё. Сначала Минкульт дал свои 30 лямов, потом Шальопа прекратил краундфайдинг со словами :"Всё, деньги на фильм собраны"
Сколько раз вы в сообщениях на этом форуме поменяли местами последовательность событий?
Сумма, пошедшая на сам фильм известна.
Сколько раз вы считали бюджет в 150 млн это суммой на создание фильма.
Фильм коммерчески успешен, если сборы хотя бы в два раза больше бюджета. Это простая математика. Вы откуда-то взяли в пять раз больше.


Ну и дальше, отсутствие коммерческого патриотического кино у нас по той самой причине, которую я объяснял.
У нас с Петра Первого сложилась прослойка населения (несколько процентов) которые повышают свой социальный статус путём восхищения западом. Для этой прослойки характерно видеть в окружающих ватное быдло, которое необходимо загонять в стойло - это просто для данной прослойки выгодно экономически.
А у быдла не может быть патриотизма.
Именно поэтому и прокатчик "Юнивёрсал" и кинотеатры на "28 панфиловцах" пошли на серьёзную потерю прибыли. Поступили вопреки законам своего бизнеса.
Хотите поспорить, предложите другие вменяемые объяснениния, почему ни "Юнивёрсал" не почесалась, увидев один из лучших показателей проката за всю свою историю, ни кинотеатры не почесались, увидев посещаемость.

Этим летом я был начальником детского лагеря. Я водил детей на "Тачки 3" Я привёл треть зала на второй день показа (то есть, премьерная неделя). Мне сделали скидку в 20%, для меня отменили другой сеанс и показали детям мульт в тот момент, когда они пришли.

А ради "28 панфиловцев" никто не почесался, хотя там прибыли были в полтора раза больше от той, что принёс кинотеатру я.
 

Метки
белый верх - черный низ, верхи не могут низы не хотят, вода для всех не только для богатых, всем воды!, где метки зин?, метки - зло, микки никто не вспоминает, низы не могут верхи не хотят, сбежали носки, старики атакуэ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беседка Креатива Демьян Конкурс-семинар «Креатив» 558 20.03.2024 10:20
Беседка креатива (май - ноябрь 2016) Ранго Флудо-архив Креатива 1802 19.11.2016 12:43
Беседка Креатива Демьян Флудо-архив Креатива 2295 21.08.2015 16:31


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.