Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #141  
Старый 28.06.2011, 16:07
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,986
Репутация: 2035 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Ну ток Момоа не качок
Не знаю, по трейлеру вполне себе в теле. Да и сам Арни в Конане не самый здоровый (подручные Талса Дума покряжистее были, не говоря уже о втором фильме, где два бугая выше Арни на голову).
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 28.06.2011, 16:16
Аватар для Анандита
Гуру
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 3,511
Репутация: 1848 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Анандита
Snake_Fightin,
Цитата:
Думаю все согласятся, что Конана двадцать первого века должен играть Роберт Томас Паттинсон и немножко компьютерной графики.
истину глаголешь, человече! После того, как на роль Джона Картера взяли дохляка Китча, я уже не верю ни во что на свете *проливает горькие слёзы*. А вообще шикарный Конан из Меллера получился, тут ему даже Арни не конкурент. И по книге похож!

Robin Pack,
Цитата:
А вообще, Фразетта всегда придавал Конану слегка азиатские черты. Для дикости.
А бабам для страстности? У него все персы почти носители азиатской морды лица. Но ведь Момоа не азиат!
__________________
Любовь побеждает все

Последний раз редактировалось <Ghost>; 29.06.2011 в 20:14. Причина: дабл
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 28.06.2011, 16:22
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN Посмотреть сообщение
Не столько мелковат, сколько азиат.
аааа... ну так тогда:

Цитата:
А Меллер больше подпадает под литературный образ.
Ваще-то нет) Как и Арни. Конан - смуглый, брюнет, да и в азиатских чертах (а у Момоа разве что черты) ему никто не отказывал - киммерийцы как раз, юг+азия. Единственное, что Момоа действительно мелковат для книжного описания
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 28.06.2011, 16:36
Аватар для MR. SANDMAN
Мастер слова
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,385
Репутация: 252 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Анандита Посмотреть сообщение
Но ведь Момоа не азиат!
немного занудства
Скрытый текст - :
Цитата:
Полинезийцы — группа родственных народов, населяющих острова Полинезии в Тихом океане. Языки относятся к полинезийской группе австронезийской языковой семьи. Расовый тип — смешанный, во внешности полинезийцев просматриваются черты монголоидной и в меньшей степени австралоидной рас
. Момоа , вроде как с Гаваев? А это полинезийская группа


Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
киммерийцы как раз, юг+азия. Единственное, что Момоа действительно мелковат для книжного описания
Мат часть. Киммерия Говарда на севере, южнее Нордхейма (протоСкандинавии) с экстраполяцией на современную карту - Британские острова. Киммерийцы (по Говарду) - потомки выживших атлантов, предки кельтов
Скрытый текст - :
.
__________________
Жизнь - забавная штука
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 28.06.2011, 21:17
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN Посмотреть сообщение
Мат часть. Киммерия Говарда на севере, южнее Нордхейма (протоСкандинавии) с экстраполяцией на современную карту - Британские острова. Киммерийцы (по Говарду) - потомки выживших атлантов, предки кельтов
Скрытый текст - :
.
А, ну да, че-та я напутал. Но все равно он смуглый (загорелый), все равно брюнет. Арни и Меллер этому как-то не оч соответствуют.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 29.06.2011, 00:19
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,534
Репутация: 2615 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN Посмотреть сообщение
Мат часть. Киммерия Говарда на севере, южнее Нордхейма (протоСкандинавии) с экстраполяцией на современную карту - Британские острова. Киммерийцы (по Говарду) - потомки выживших атлантов, предки кельтов
Скрытый текст - :
.
Русские = гиперборейцы ? :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #147  
Старый 29.06.2011, 12:12
Аватар для MR. SANDMAN
Мастер слова
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,385
Репутация: 252 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
А, ну да, че-та я напутал. Но все равно он смуглый (загорелый), все равно брюнет. Арни и Меллер этому как-то не оч соответствуют.
Арни и Меллер европеоиды. как и Конан Говарда. Повторюсь, Меллер более подходит по типажу. Арнольд низковат, но для роли Конана-подростка (события "Конан-варвар", гиперборейский плен, гладиаторские казармы, побег, жизнь в Заморе), где Конану меньше 20, вполне вписываетя.

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Русские = гиперборейцы ? :)
Скорее фины. Во времена Конана (и позже (да и раньше)) Гипербореей правила Лоухи - колдунья, хозяйка Похьёлы, персонаж из эпоса "Калевала". Другие параллели тоже есть.
О русских/славянах Говард практически не писал. Персонажи редкие и второстепенные. Любимые "народности" - северяне (кельты/викинги/пикты).
Скрытый текст - Отрывок из статьи Говарда "Хайборийская эра:
Цитата:
Воспоминания о так называемом великом переселении народов относятся к началу классической истории, поэтому нет необходимости останавливаться на нем подробно. Вызвано оно было тем, что возросли числом степняки, кочевавшие к западу от континентального (позже - Каспийского) моря. Степняков было так много, что миграция стала экономической необходимостью. Кочевники раскинулись на север, на юг и на запад - к землям, известным ныне как Малая Азия, Индия, Центральная и Западная Европа. Странники прибыли сюда под именем ариев или арийцев. Между примитивными арийскими племенами существовали различия, частично сохранившиеся и доныне. Например, светловолосые ахайцы, галы и бритоны происходили от чистокровных асиров; немедиане ирландских легенд — это асиры из Немедии. Даны вели свое происхождение от благородных ваниров, готы — предки других скандинавских и германских племен, в том числе и англосаксов,— происходили от смешанной расы ваниров, асиров и киммерийцев. Кельты — предки ирландцев и шотландских горцев, вышли из коренных киммерийских кланов. Валлийские племена Великобритании — потомки северян и киммерийцев — изгнали с островов коренных северян. Так возникли легенды о древней родословной гэльских кланов. Эта же кровь текла в жилах кимвров, врагов Рима, и гиммеров, боровшихся с греками и ассирийцами, и гомеров, упоминаемых в Библии. Другие киммерийские кланы ушли на восток от высыхающего моря и через века, смешавшись с гирканцами, вернулись на запад под именем скифов. Подлинные предки гэлов - кельты, именуемые также кимврами, дали название современному Крыму.

Древние шумеры не были родней племенам Запада - в их жилах текла кровь гирканцев и шемитов, - наследие завоевателей. Впрочем, многие шемитские племена избежали неволи, и от них, смешавшихся с гиборийцами и северянами, ведут родословную арабы, евреи и другие семиты. Хананеяне и горные семиты происходят от шемитов, породнившихся с кушитами, - типичным примером является народ древнего Элама.

Предки римлян - этруски, крепкие и коренастые, происходили от народа, сочетавшего в себе кровь стигийцев, гирканцев и пиктов. Первоначально они населяли древнее королевство Коф.

Гирканцы, отступившие на восток Евразии, превратились в племена татар, монголов, гуннов и тюрков.


Если судить по саге и включить помимо Говарда армию последователей, то описанию близко Бритуния (деревянные постройки, волхвы с берёзовыми посохами), Гиркания (река Запорожка, кОзаки со славянскими именами - Ольгерд Владислав). Географически Замора - примерно территория Украины (по описанию больше напоминает Среднюю Азию или аравбский Восток), Гиперборея - примерная Карелия с фино-уграми, Гиркания и Туран (по описаю близко к Монголии и Османской империи).
Сводную таблицу "соответствий" видел в Вике. Более-менее вменяемая.
Вообще калька с реальными государствами у Говарда условная - "викинги" Нордхейма (Скандинавии) живут одновременно с средневековыми рыцарями времён расцвета из Аквилонии и Немедии (Франция, Германия), при этом в Зингаре (Испания) идальго вовсю пользуются шпагами, на юге Стигия (Древнеегипетские реали), а на востоке гирканские кОзацкая вольница на реке Запорожке.
Такие пироги.
__________________
Жизнь - забавная штука
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 29.06.2011, 19:06
Аватар для Анандита
Гуру
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 3,511
Репутация: 1848 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Анандита
Гиселер,
Цитата:
Русские = гиперборейцы ? :)
А ведь я об этом где-то уже читала! Да!
__________________
Любовь побеждает все
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 29.06.2011, 19:59
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN Посмотреть сообщение
Арни и Меллер европеоиды. как и Конан Говарда. Повторюсь, Меллер более подходит по типажу. Арнольд низковат, но для роли Конана-подростка (события "Конан-варвар", гиперборейский плен, гладиаторские казармы, побег, жизнь в Заморе), где Конану меньше 20, вполне вписываетя.
Ну что нам говорит любимый сайт - что киммерийцы Говарда хоть и были с севера, но основаны на индоевропейских племенах, а это корнями южане; плюс ко всему оно нам говорит, что корни самого Конана уходят на юг по одной из линий. Что он брюнет. Что он загорелый до этой, как ее, черноты.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 30.06.2011, 08:49
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,348
Репутация: 1266 [+/-]
Цитата:
На фильм возлагаю определенные надежды - всё-таки вселенная Конана у меня одна из самых любимых. Переплюнуть шикарную экранизацию со Шварценеггером в главной роли и гениальным саундтреком от Бэйзила Полидуриса, как по мне, фильм не сможет, но вот подарить нам смачный, кровавый боевик - это пожалуйста.
Серьезно, гениальный саундтрек?
Смачный, кровавый боевик с рейтингом PG-13?
Я понимаю, акклиматизация на форуме, но полную чушь зачем писать?
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #151  
Старый 30.06.2011, 08:53
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,154
Репутация: 2960 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Waterplz, некоторым и трёх лет не хватает, чтобы не писать чушь.

Во-первых, у фильма НЕ рейтинг PG-13. Хоть бы проверял информацию. Рейтинг R "for strong bloody violence, some sexuality and nudity".
Во-вторых, саундтрек Поледуриса шикарен.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 30.06.2011, 09:03
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,348
Репутация: 1266 [+/-]
Robin Pack, мда, тысяча извинений. Поверил шапке. Того кто оформлял шапку предлагаю расстрелять, а сам понесу строгую эпитимью.
Кстати, где можно посмотреть на что номинировали того старого "Конана-варвара"?
Update: Да, облажался по полной. Саундтрек старого Конана признан одним из лучших. А мне вот ничем не запомнился. Надо будет послушать.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 30.06.2011 в 09:18.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 30.06.2011, 10:57
Аватар для MR. SANDMAN
Мастер слова
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,385
Репутация: 252 [+/-]
Al Bundy, я конечно понимаю, что летом на юга тянет, но...
Каким образом "корни самого Конана уходят на юг" если он киммериец (сама Киммерия "страна гор и лесов" чуть южнее Нордхейма), потомок атлантов (из Атлантиды), потомок (дальний) Кулла-Атланта короля Валузии, при том факте, что все перечисленные географические объекты расположены в западном и северо-западном направлении?
Скрытый текст - Карта:


А "Что он брюнет. Что он загорелый до этой, как ее, черноты" вообще напоминает историю про афроросича Ивана (Лукьяненко/Буркин "Остров Русь"), который пол жизни был уверен, что чёрный потому, что об печку испачкался.
__________________
Жизнь - забавная штука
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 30.06.2011, 11:17
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN Посмотреть сообщение
Al Bundy, я конечно понимаю, что летом на юга тянет, но...
Каким образом "корни самого Конана уходят на юг" если он киммериец (сама Киммерия "страна гор и лесов" чуть южнее Нордхейма), потомок атлантов (из Атлантиды), потомок (дальний) Кулла-Атланта короля Валузии, при том факте, что все перечисленные географические объекты расположены в западном и северо-западном направлении?
Скрытый текст - Карта:


А "Что он брюнет. Что он загорелый до этой, как ее, черноты" вообще напоминает историю про афроросича Ивана (Лукьяненко/Буркин "Остров Русь"), который пол жизни был уверен, что чёрный потому, что об печку испачкался.
Вот что опять пишет нам любимая википедия про корни Конана!

"One of his grandfathers, however, came from a southern tribe"
http://en.wikipedia.org/wiki/Conan_the_Barbarian

И это еще без учета того, что в вольной вселенной Говарда северяне никому не обязаны быть европиоидами, в смысле распределение групп географически не факт, что повторяет реальное. А название свое получили племена Конана от племен с южными корнями - киммерийцев.

Загар можно сравнивать с ожогом, это да, но никак не цвет волос. Ни Меллер, ни Арни не являются брюнетами, объективно. А Момоа является. Равно как и смуглым, что можно выдать за загар) А европиодность Конана - косвенная, основанная лишь на сопоставлении нашей и хайборийской географий, и того, что мегагерой пришел с севера. Но опять же, не забываем про его южного предка.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 30.06.2011, 11:49
Аватар для MR. SANDMAN
Мастер слова
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,385
Репутация: 252 [+/-]
Al Bundy, я тебя огорчу, но
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
One of his grandfathers, however, came from a southern tribe
Означает, что дед Конана был рождён в одном из южных кланов. Всё той же Киммерии. А не пришел из Чёрных Королевств, Вендии или Кхитая. Клан канахов (Конан - канах) обитал на севере ближе к землям Ванахейма.
Скрытый текст - О Конане:
http://wiki.cimmeria.ru/index.php/%D...80%D0%BE%D1%8F
Говард одновременно характеризует Конана и как полукровку, и как чистокровного киммерийца. «Как такое возможно?» - спросишь ты. А все очень просто. Дед Конана принадлежал к одному из южных кланов; из-за каких-то внутренних терок, приведших к кровной вражде (наверняка замочил кого-то, куряка), он вынужден был бежать, долго бодялся, и, в конце концов, его приютил один из родов севера. Тот самый. Во времена своей молодости конанов дедуля участвовал во многих набегах на цивилизованные государства и возможно (так сказал Говард, а значит, на деле точно так и есть) его рассказы о землях не таких суровых, как киммерийские, повлияли на юного пацаненка, заставив его пожелать увидеть этих мягкотелых собственными глазами.
Скрытый текст - О киммерийцах:
Большинство киммерийцев высокого роста, очень сильные, с черными волосами и серыми или голубыми глазами. Они живут небольшими общинами, пасут скот, растят ячмень и грабят соседние племена, похищая скот и женщин. Благодаря замкнутому образу жизни, киммерийцы, принадлежащие к различным племенам, внешне сильно отличаются друг от друга. Так, канахи отличаются резкими чертами лица, у мурохов обычно бывает выступающая тяжелая нижняя челюсть, и туногов — высокий лоб, а у райдов — длинные носы. Некоторые кланы намеренно подчеркивают эти особенности, например, лакхейш выбривают себе виски, некоторые дикие галлы завязывают волосы узлом на затылке. Киммерийцы презирают роскошь и комфорт, без которых южане не мыслят себе существования. Они отличаются невозмутимостью и не любят хвалиться своими подвигами.

Al Bundy, если устраивает Конан-негр, Конан-китаец, Конан-кавказец, то за-ради-бога. Моё скромное ИМХО выбор неудачен ибо далёк от авторского взгляда на образ персонажа.
__________________
Жизнь - забавная штука

Последний раз редактировалось MR. SANDMAN; 30.06.2011 в 11:56.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 30.06.2011, 12:20
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN Посмотреть сообщение
Al Bundy, я тебя огорчу, но

Означает, что дед Конана был рождён в одном из южных кланов. Всё той же Киммерии. А не пришел из Чёрных Королевств, Вендии или Кхитая. Клан канахов (Конан - канах) обитал на севере ближе к землям Ванахейма.
Скрытый текст - О Конане:
http://wiki.cimmeria.ru/index.php/%D...80%D0%BE%D1%8F
Говард одновременно характеризует Конана и как полукровку, и как чистокровного киммерийца. «Как такое возможно?» - спросишь ты. А все очень просто. Дед Конана принадлежал к одному из южных кланов; из-за каких-то внутренних терок, приведших к кровной вражде (наверняка замочил кого-то, куряка), он вынужден был бежать, долго бодялся, и, в конце концов, его приютил один из родов севера. Тот самый. Во времена своей молодости конанов дедуля участвовал во многих набегах на цивилизованные государства и возможно (так сказал Говард, а значит, на деле точно так и есть) его рассказы о землях не таких суровых, как киммерийские, повлияли на юного пацаненка, заставив его пожелать увидеть этих мягкотелых собственными глазами.
Скрытый текст - О киммерийцах:
Большинство киммерийцев высокого роста, очень сильные, с черными волосами и серыми или голубыми глазами. Они живут небольшими общинами, пасут скот, растят ячмень и грабят соседние племена, похищая скот и женщин. Благодаря замкнутому образу жизни, киммерийцы, принадлежащие к различным племенам, внешне сильно отличаются друг от друга. Так, канахи отличаются резкими чертами лица, у мурохов обычно бывает выступающая тяжелая нижняя челюсть, и туногов — высокий лоб, а у райдов — длинные носы. Некоторые кланы намеренно подчеркивают эти особенности, например, лакхейш выбривают себе виски, некоторые дикие галлы завязывают волосы узлом на затылке. Киммерийцы презирают роскошь и комфорт, без которых южане не мыслят себе существования. Они отличаются невозмутимостью и не любят хвалиться своими подвигами.

Al Bundy, если устраивает Конан-негр, Конан-китаец, Конан-кавказец, то за-ради-бога. Моё скромное ИМХО выбор неудачен ибо далёк от авторского взгляда на образ персонажа.
Так там нигде не сказано, что дед Конана был киммерийцем. Напротив, во-первых, статья с вики говорит нам в первой части предложения, что "Конан киммериец, варвар далекого севера", а во второй, что "однако один из его дедов пришел из южных племен". Более того, двачевский фансайт указывает, что Конан был одновременно и полукровкой и чистокровным киммерийцем. И объясняет это тем, что дед Конана изначально киммерийцем не был, но прибился к ним впоследствии. Если бы дед Конана был тем же самым киммерийцем и просто бы прибился от южных племен к северным, не было бы никакой нужды даже вводить это противоречие. Почему Конан должен быть полукровкой, а не чистокровным киммерийцем, если его дед тоже киммериец?

Более того, описание киммерийцев не указывает на их европиодиность. С тем же успехом можно описать Момоа, разве что он вряд ли будет вхож в племя длинноносых =) Про Говарда пишут, вон и на вики и на двачевом фансайте, будто он постоянно описывает внешность своего героя и тэдэ, однако в тех рассказах, кои я совсем недавно по необходимости перечитал, все ограничивалось типичными голубыми глазами, ну и т.д. Нарисовать по этому описанию портрет именно Меллера, но точно не Момоа, довольно сложно, мало входных данных. Особенно учитывая, что брюнет из них двоих как раз старина Дрого. Вот почему я как бе намекаю, что образ не так уж далек от авторского персонажа. Не дальше, во всяком случае, Арни с Меллером.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 30.06.2011 в 12:23.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 30.06.2011, 14:31
Аватар для MR. SANDMAN
Мастер слова
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,385
Репутация: 252 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Так там нигде не сказано, что дед Конана был киммерийцем. Напротив,
Я не по-русски пишу?
Как бы понятнее объяснить.
Например: "Петя был русским из Хабаровска, но, однако, его дед был украинцем из Кривого рога".
Так более понятно?

Киммерийцы жили обособленными кланами/племенами, которые особо не контактировали между собой, а при отсутствии внешней угрозы вполне могли воевать между собой, похищать женщин, угонять скот. При этом оставаясь родственным народом. Брак между представителями различных кланов был возможен, но был скорее исключением, чем правилом.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
все ограничивалось типичными голубыми глазами
китайцы, негры, арабы с голубыми глазами - заурядное явление.
__________________
Жизнь - забавная штука
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 30.06.2011, 14:49
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN Посмотреть сообщение
Я не по-русски пишу?
Думаю, проблема не в этом, но да, у нас тут легкий ступор из-за кое-чьего непонимания, так что еще раз, бгг

Цитата:
Как бы понятнее объяснить.
Например: "Петя был русским из Хабаровска, но, однако, его дед был украинцем из Кривого рога".
Так более понятно?
Что конкретно ты хотел этим сказать? Так более понятно, что речь идет о разных национальностях. Которые ты просто решил в свою пользу искусственно сдвинуть, и потому притащил в качестве примера близких соседей, хотя на каком основании ты сделал именно такое сравнение, а не взял, к примеру, "русского Петю из Краснодара" и "однако, его дедушку-армянина" не совсем ясно. Уж не для выгораживания ли своей теории! =)

А так в остальном пример верный и показывает, что дед Конана не киммериец, равно как дед Пети не русский, иначе нет смысла даже заикаться на примере деда о полукровности как Конана, так и несчастного Пети.

Цитата:
Киммерийцы жили обособленными кланами/племенами, которые особо не контактировали между собой, а при отсутствии внешней угрозы вполне могли воевать между собой, похищать женщин, угонять скот. При этом оставаясь родственным народом. Брак между представителями различных кланов был возможен, но был скорее исключением, чем правилом.
Это не имеет никакого отношения к предмету беседы. Если дед из одного племени киммерийцев прибивается к другому, он не становится от этого киммерийцем, ибо он им уже являлся до этой рокировки пмж. В таком случае Конана можно было бы называть полукровкой конкретного племени, но все равно чистокровным киммерийцем. Если же ставится вопрос о нечистокровности Конана как киммерийца, значит причина именно в том, что какой-то из его предков ни относился ни к одному племени киммерийцев. In this case это дед. Потому что дед киммерийцем не являлся. Поэтому Конан нечистокровный киммериец. А я еще напомню, что не показано даже, каковы киммерийцы Говарда - действительно ли европеоиды.

Цитата:
китайцы, негры, арабы с голубыми глазами - заурядное явление.
Момоа не является кем-либо из них)
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 30.06.2011 в 14:56.
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 30.06.2011, 15:19
Аватар для MR. SANDMAN
Мастер слова
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,385
Репутация: 252 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Что конкретно ты хотел этим сказать? Так более понятно, что речь идет о разных национальностях. Про это я и говорю - дед Конана не киммериец, иначе нет смысла даже заикаться на примере деда о полукровности Конана.
с точки зрения банальной арифметики полу- значит 1/2. Даже если дед пришёл таки из Шема (что мало вероятно, потому что никто особо в Киммерию не рвался - народ дикий, чужаков не любит), то уж тогда Конан -квартерон (1/4).
Дале, продолжая тему доступных объяснений на примере Пети из Хабаровска: с точки зрения соседа Васи Петя не совсем русский, т.к. имеет украинские корни в виде криворожского деда, а у самого Васи вся родня из Тулы и Саратова с фамилиями на "-ов"/"-ев". При это этом для японца Такеши и Вася и Петя на одно славянское лицо, оба из России, а стало быть оба русские.
Что-то проясняется?
Версию как одновременно можно быть рассовым киммерийцем и полукровкой изложил в посте #106 (копипаст с сылкой). Повторно объяснять не вижу смысла.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Если дед из одного племени киммерийцев прибивается к другому
Тема гомосексуальных контактов в произведениях Говарда не рассматривалась.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
я еще напомню, что не показано даже, каковы киммерийцы Говарда - действительно ли европеоиды.
Момоа не является кем-либо из них)
Голубые глаза - отличительная черта жителей Гавай?
__________________
Жизнь - забавная штука

Последний раз редактировалось MR. SANDMAN; 30.06.2011 в 15:43.
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 30.06.2011, 21:01
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN Посмотреть сообщение
с точки зрения банальной арифметики полу- значит 1/2. Даже если дед пришёл таки из Шема (что мало вероятно, потому что никто особо в Киммерию не рвался - народ дикий, чужаков не любит), то уж тогда Конан -квартерон (1/4).
Варвары, боюсь, таких слов не знавали. По-моему, очевидно, что именно имеется в виду под "полукровкой" в данном случае, но если у тебя есть своя теория, весь внимания ^^

Цитата:
Дале, продолжая тему доступных объяснений на примере Пети из Хабаровска: с точки зрения соседа Васи Петя не совсем русский, т.к. имеет украинские корни в виде криворожского деда, а у самого Васи вся родня из Тулы и Саратова с фамилиями на "-ов"/"-ев". При это этом для японца Такеши и Вася и Петя на одно славянское лицо, оба из России, а стало быть оба русские.
Что-то проясняется?
Что-то уже прояснилось, но ты, боюсь, обидешься. Итак, я еще раз спрашиваю - что ты пытаешься пояснить примером про украинского предка Петю? Что приведенная фраза про деда Конана указывает на то, что он, дед, был таки другой национальности, так же, как другой национальности украинский дед Пети? Ну зовем оркестр, чо. Об том я тебе и толковал.

Однако твои дальнейшие замуты начинают некисло доставлять. И снова повторение вопроса - почему ты решил взять именно ту национальность, которая близка к нам внешне, которую Такеши от русской и впрямь не отличит? Не убегать далеко от примеров - если дед из Армении (а это тоже близкая к нам географически страна), то Такеши прекрасно заметит южные черты в лице Пети.

Цитата:
Версию как одновременно можно быть рассовым киммерийцем и полукровкой изложил в посте #106 (копипаст с сылкой). Повторно объяснять не вижу смысла.
Так что ты там "объяснил"? -))

Говард одновременно характеризует Конана и как полукровку, и как чистокровного киммерийца. «Как такое возможно?» - спросишь ты. А все очень просто. Дед Конана принадлежал к одному из южных кланов; из-за каких-то внутренних терок, приведших к кровной вражде (наверняка замочил кого-то, куряка), он вынужден был бежать, долго бодялся, и, в конце концов, его приютил один из родов севера. Тот самый. Во времена своей молодости конанов дедуля участвовал во многих набегах на цивилизованные государства и возможно (так сказал Говард, а значит, на деле точно так и есть) его рассказы о землях не таких суровых, как киммерийские, повлияли на юного пацаненка, заставив его пожелать увидеть этих мягкотелых собственными глазами.

Ты как бе вообще понимаешь, что здесь сказано? Понимаешь, какой именно имеется в виду род в сочетании "его приютил один из родов севера. Тот самый."? Понимаешь, что единственное данное здесь объяснение одновременности бытия Конана полукровкой и чистокровным заключается в том, что его дед не кровный киммериец, однако жил с киммерийцами, посему Конан там как родной, несмотря на свою не чисто-киммерийскую кровь? Или у тебя есть свои варианты трактовок, гг? Давай, не томи!

Цитата:
Голубые глаза - отличительная черта жителей Гавай?
Такая же, как черные волосы - северян и славян. Потому исчо раз: Конан в произведении не определен, как ариец, европеоид, альбинос, негр или китаец. Поэтому когда на его роль берут Арни или Момоа, или Меллера, ни тот, ни другой, ни третий не оказывается в сравнении с другими "слишком несоответствующим книжному образу". А вот чьему-то личному представлению о книжном образе, навеянному незнамо чем, вполне может.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 30.06.2011 в 21:04.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
героика, конан, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 21:14
Однажды в Ирландии / The Guard (2011) Одинокий странник Кино 4 17.04.2012 14:47
КиноИтоги 2011 <Ghost> Кино 13 03.04.2012 22:39


Текущее время: 11:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.