Греческие мифы и легенды - Страница 11 - Форум «Мир фантастики»

**BaZilisk** · #**201** 28.11.2010, 01:39

Argumentator, потому что герои тогда - не герои в современном понимании (в чём, например, героизм Ахиллеса? Одиссей-то ещё куда ни шло), не подвижники, не превозмогающие, а именно прослойка между богами и людьми, нечто соединяющее "верхи и низы". Так греки "причастили" себя к богам. Стоит заметить, что почти все их герои - боги-полукровки. Естественно, они пользуются поддержкой богов, почему бы и нет?

Eliana · #**202** 28.11.2010, 02:30

Argumentator, ну, а героизм Геракла вы тоже отрицаете? :-)
Дяденька не просто сильный и везучий был (постоянно защищаться от посягательств злой официальной жены отца это тоже уметь надо). Он еще моторный и изобретательный был.
Ну да, можно сказать - что это благодаря его главнобожественному папе. Но он же не стал там "золотым ребенком" каким-то, а потрудился как на благо отдельно взятого индивидуума, так и на благо окружающих

Хотя и отрицательные черты в нем были - но это только придавало ему человечности, что ли. Когда все идеально - оно пресновато как-то.
В общем, я думаю, что "герои" были так популярны в Греции потому, что людям нужны были образцы для подражания. Боги-то они там, на Олимпе, своими междусобойчиками/разборками заняты. А "герои" тут, среди нас. А чтоб они выделялись как-то среди других людей и объяснить, чего это им так везет/дома не сидится) - скажем, что они дети богов.
И, что характерно, каждый "герой", как правило, обладал одной-двумя отличительными чертами. Пожалуй, тут только Геракл выделяется большим набором.
Ну, это одна из причин, как по мне. Остальные мысли как-нибудь допишу, а то уже спать хоцца...

Пока в голову пришло, озвучу.
А могло быть так. Прилетели инопланетяне, наплодили от земного населения детей в качестве эксперимента какого, устроили на Олимпе базу, откуда периодически наблюдали за детками и помогали им иногда, чтоб местностью управлять. Практически все "герои"-то люди не бедные были и власть имели.
Аргументатор, наверное, скажет, что это ненаучно и инопланетян не существует :-D

**Леди N.** · #**203** 28.11.2010, 08:59

Вообще-то героями назывались все действующие лица и мифах. Терсит тоже был героем. И Сизиф. Только большинство из них все-таки в основном участвовали в воинах, приключениях, совершали подвиги. Скучно же передавать "из уст в уста": "Герой мыл посуду. Изо дня в день. Конец мифа".
А покровительство богов было необходимо, чтобы оправдать действия героев "сверхъестественного" характера, например, подержать небо на плечах. И далеко не все герои были полукровками. Ясон и Гектор (что вспомнилось навскидку) - нет.
Думаю, богам тоже было скучновато сидеть без дела на Олимпе. Мы заводим кошек и собак. Они заводили любимцев среди людей. И, обеспечивая им свое покровительство, тем самым обеспечивали себе зрелище в виде подвигов.

**Argumentator** · #**204** 28.11.2010, 13:13

BaZilisk, все это общеизвестно. Мне интересно как раз почему в таком случае русский язык не нашел слова по лучше для определения выдающихся достижений, чем "героизм".

Цитата:

Сообщение от BaZilisk

в чём, например, героизм Ахиллеса? Одиссей-то ещё куда ни шло

Ахиллес по крайней мере получил свою порцию помощи после рождения... ну еще доспехи от Гефеста. А Одиссей Афина вытаскивала из передряг не раз и не два. Гектор тоже половину своих подвигов совершил "боговдохновенно".

Eliana, Геракл? Ему, кстати, тоже помогали то Афина, то Гермес. Именно по поводу изобретательности. А в остальном ему хватало доставшихся в наследство сил и хорошего воспитания.

Зануда, да, Гектор - потомок Зевса то ли в пятом, то ли в шестом поколении. Одиссей - только правнук Гермеса. У Атридов, Нестора, Аяксов боги тоже достаточно далеко в родословном древе. Полубоги (кого помню из Илиады) - только Ахиллес, Диомед, Эней и несколько царей-союзников троянцев.

Меня, собственно, поражает отношение древних греков к "подвигу". Получается, что без помощи богов ничего выдающегося не делается :-)

**AnneLinn** · #**205** 28.11.2010, 16:48

Да в большинстве сказаний (не только греческих) героям то и дело кто - то помогает. Может, понятие "герой" изначально толковалось в первую очередь не как "деятель" , а как "избранник"? Отсюда пошли бесконечные полки Избранных с супер - мега - мечами и всесильной поддержкой. А подвиги всегда у религиозных людей так или иначе связываюся с божественной поддержкой.

**Леди N.** · #**206** 28.11.2010, 19:55

Цитата:

Сообщение от AnneLinn

Может, понятие "герой" изначально толковалось в первую очередь не как "деятель" , а как "избранник"?

Хвала богам, эллины до этого не дошли. Может, просто не знали, что ложки нет, но, тем не менее, избранных у них не было.

Цитата:

Сообщение от AnneLinn

А подвиги всегда у религиозных людей так или иначе связываюся с божественной поддержкой.

Думаю, что-то подобное могло быть. Только сначала надо было сделать людей религиозными. Как убедить тех, у которых нет рая и ада, а одно мрачное подземелье на всех (правда, есть где-то остров Счастливых, но туда опять-таки попадают не благодаря личным заслугам, а благодаря удачи и помощи богов, как, например, Менелай и Елена), нет понятия "совесть", зато есть выкраденный Прометеем огонь, что надо приносить дары каким-то там дядюшкам и тетушкам на Олимпе? Да и власть богов была не абсолютна. И вражда вечная между ними.
А вот посмотрите, как в былые дни они помогали людям! Пыль столбом стояла!

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Меня, собственно, поражает отношение древних греков к "подвигу". Получается, что без помощи богов ничего выдающегося не делается :-)

А зачем тогда боги? Да к тому же они умудрились населить мир такими чудовищами, с которыми справиться сложновато.
И, если вспомнить сотворение мира по-эллински, то все вокруг - земля, небо, вода, время - отдельные божества, отличающиеся друг от друга по рангу. Так что без них сделать что-то сложновато. Все в Древней Греции завязано на богах) От этого не деться)))

**AnneLinn** · #**207** 28.11.2010, 21:15

Возможно, я не совсем точно выразила мысль. Факт остается фактом: герои у них (по крайней мере, большинство) так или иначе пользуются поддержкой свыше. Понятия "избранник" не существовало, согласна. Это уж я выражалась современными терминами. Но факты фавора, покровительства были. Персей, Одиссей, Парис, Гиацинт и т. д. Бог или богиня помогает, дарит полезные вещички, дает советы и пр., пр.

**Винкельрид** · #**208** 28.11.2010, 22:47

А в чём тут принципиальное отличие греческой мифологии от всех остальных европейских (да и не только) мифологий? По-моему, божественный промысл и непосредственное участие в воспитании/становлении и т.д. героя присутствует повсеместно.

**AnneLinn** · #**209** 29.11.2010, 06:42

Винкельрид, об этом и речь).

**Леди N.** · #**210** 29.11.2010, 11:31

Цитата:

Сообщение от Винкельрид

А в чём тут принципиальное отличие греческой мифологии от всех остальных европейских (да и не только) мифологий? По-моему, божественный промысл и непосредственное участие в воспитании/становлении и т.д. героя присутствует повсеместно.

А при чем здесь различие?) Я бы сказала, что речь идет скорее о количестве божественного воздействия) И здесь эллины в мифологии отличились. Если уж бог/богиня брали кого-то под свое покровительство, то вели его за ручку через всю жизнь, отступаясь только из-за откровенной глупости героя (Беллерофонта, к примеру).

Катюшка · #**211** 22.04.2011, 21:57

Мне интересно узнать, читал ли кто-нибудь книгу "Онейрокритика" Артемидора Далдианского (и так, случайненько, нет ли её в электронном виде?

)? Какие впечатления от прочтения?

NightMoonLight · #**212** 26.04.2011, 11:59

Цитата:

Сообщение от Asara

какие мифы и легенды вы предпочитаете?
может быть у вас есть какие-то собственные суждения о значении каких-либо эпизодов?
под чьей редакцией вы их читали?
любите ли вы древнегреческую литературу?

и вобше все, что вам интересно в них...

Когда-то очень увлекалась. Любила все мифы, где действовала Афина. Любимая героиня, можно сказать. :)
Еще любила подвиги Геракла, но не нравилось, когда в некоторых книгах его изображали жестоким.

**Анандита** · #**213** 28.04.2011, 06:09

Арес и Афродита были моими любимчиками. Ещё безумно нравилась первая слэш-легенда об Аполлоне и его любимце. Вообще греки очень в этом плане либеральный народ.
А вообще шоком было рождение Афины из папиной головы.

**Леди N.** · #**214** 28.04.2011, 14:04

Мои три копейки.
Если говорить о любимцах, то это всегда были:
среди героев - Одиссей
среди богов - Гермес.
Очень славные ребята. Многое им можно поставить в упрек, но никак не отсутствие ума. А это мне всегда импонирует.
Да, еще Тесей, пожалуй. Но это скорее дань мультфильму из детства)

sketchman · #**215** 03.05.2011, 08:35

Я еще в раннем возрасте (лет в 6) познакомился с мифами древней Греции. Конечно же в редакции Куна, на мой взгляд лучшая обработка мифов. Помню тогда меня поразила жестокость с которой боги, да и не только боги, расправляются со своими врагами. После мифов прочел Илиаду и Одиссею и мир древней Греции навсегда затянул меня в свои чарующие просторы. С тех пор я много раз перечитывал Куна и Гомера, увлекся историей древний Греции. Особенно импонирует Спарта. Спартааааааа!!!

Дома у меня целая библиотека по Греции собрана - около пятидесяти книг. Вот так бывает когда правильно подобранная книга в определенном возрасте может оставить очень сильное впечатление.

Из книг по мифам могу посоветовать почитать собрание английского автора Роберта Грейвса (Robert Graves). У него конечно не так красочно как у Куна, немного суховато. Кун, на мой взгляд лучше всех изложил тему, но многих его стиль отпугивает, некоторым кажется слишком поэтично, тогда Грейвс вам безусловно будет по вкусу. Ну и конечно советую почитать американскую писательницу Эдит Гамильтон (Edith Hamilton). У Гамельтон, что примечательно, даются не только греческие, но и в скобках римские имена богов и героев.

**Spy Fox** · #**216** 03.05.2011, 17:41

Кстати, у Марвел вроде тоже есть какая-то серия комиксов с участием Геракла и других персонажей античных мифов. Но она по-моему менее популярна, чем серия про Тора. Наверное, скандинавские мифы считаются менее заежжеными. Хотя, судя по всему, у Марвел были комиксы почти по всем мифологиям.

Занятно ещё, что в "Иллиаде" описана очень небольшая часть Троянской Войны.

sketchman · #**217** 28.09.2011, 13:46

Это в русской культуре скандинавские мифы менее заезжены, у америкосов все на оборот, скандинавские мифы у них более популярны чем греческие, от туда и количество поклонников больше.
А насчет Геракла и Марвел - там совсем другой Геракл, чем мы привыкли. На мой взгляд С Гераклом Марвел немного схолтурили, какой то невыразительный он у них получился. Тор у них действительно лучше получился, живее что ли.

~~Седой Ёж~~ · #**218** 28.09.2011, 17:52

spyfox,

Цитата:

Занятно ещё, что в "Иллиаде" описана очень небольшая часть Троянской Войны.

Насколько я знаю, Илиада и есть описание Троянской войны

что там Гомер пропустил?

sketchman · #**219** 28.09.2011, 20:20

И Генрих Шлиман развалины Трои как раз таки в большинстве благодаря гомеровской Илиаде нашел. У Гомера все достаточно точно описано, естественно приукрашено под мифический стиль для придания эпичности, но в остальном с географией и событиями Гомер все точно описал.
А то что Гомер ее написал или коллектив авторов, или еще кто, это уже не важно, пусть об этом спорят историки, важен сам факт существования данного шедевра, которым я еще в детстве зачитывался и не раз перечитывал.

**Леди N.** · #**220** 28.09.2011, 20:26

Цитата:

Сообщение от седой

Насколько я знаю, Илиада и есть описание Троянской войны что там Гомер пропустил?

Так он же описал фрагмент последнего года осады Трои)