Курортный зал Летнего блица (он же флудилка)

[Темная бобриха-вамп]

А вопрос только Майку или все на него могут отвечать?

[Falcon Feather]

Вопрос достойный ЧГК!

Но муж точно не имеет права называться доктором или врачом

[Дед]

Сообщение от Falcon Feather

Но муж точно не имеет права называться доктором или врачом

А зачем им как-то называться?
Они что, на шее у жены сидят, бездельники? Так пускай лодырями и называются.

А ещё мне кажется, что называть и жен генеральшами и докторшами только из-за замужества тоже нехорошо. Тем более что есть женщины-генералы и женщины-доктора. И надо призвать батальон лингвофеминисток, чтобы они расчистили семантические поля "докторш" и "генеральш" для более подходящих значений

[Falcon Feather]

А зачем им как-то называться?

Иначе вопрос не состоится

[Дед]

Сообщение от Falcon Feather

Иначе вопрос не состоится

Тогда давайте обсуждать! А то я весь день жду-жду флуд, а его всё нет и нет.

[Mike The]

Сообщение от Иллария

А, Майк, смотри, вопрос в твоем вкусе:
Доктор, врач, генерал, майор - это специалисты, которые могут быть как женского, так и мужского пола.

Докторша, врачиха, генеральша, майорша при этом всего лишь жены, а не сами специалисты.

А как тогда звать мужа женщины-врача, доктора, генерала или майора?

Мне кажется, что генеральша, это разговорная форма от женщины-генерала. А вовсе не жена генерала. Докторша... Врачихой называют действующего врача :)

Каким боком термин переполз на жён - вопрос :) В моих представлениях генеральша - женщина генерал. И никак иначе.

На правах ответного любопытного наблюдения. У Щедрина: "Очевидно, что Балалайкин импонировал этою комнатою, хотел поразить ею воображение клиента..."
Достаточно неординарная конструкция.

[Koshka 9]

Сообщение от Темная бобриха-вамп

Есть вопрос знатокам русского языка. Если у нас герой говорит фразу вроде

- Скажите, когда вы сможете приступить к вашей стажировке.

С одной стороны, тут повтор и по-хорошему мы должны его исправить. С другой стороны, это говорит обычный человек, который реально по жизни так и говорит....

Нужно ли по-вашему исправлять прямую речь героев до более правильной или нет?

Темная бобриха-вамп,
Вы забыли упомянуть, что так говорит не дворник, а юрист, человек с высшим образованием и грамотной речью.

[Темная бобриха-вамп]

Сообщение от Koshka 9

Темная бобриха-вамп,
Вы забыли упомянуть, что так говорит не дворник, а юрист, человек с высшим образованием и грамотной речью.

Это вопрос теоретический... как в принципе правильнее...

[Иллария]

Нет, генеральша и докторша - это именно жены. В советское время появилось употребление "врачиха" в значении женщина-доктор. И вот это - оскорбительно. А генеральша - именно по нынешним временам звучит гордо. Стать женщиной-космонавтом и пробить все стенки лбом - это нынче любой доступно. А вот мужа-генерала найти - это уже сложнее, мужики мельчают и выводятся:) поэтому вопрос, как зовут мужа женщины-врача или генерала приобретает лингвистическую актуальность.

Мой любимый анекдот в тему про Вентцель, которая прекрасный писатель И.Грекова, там где не профессор математики и автор учебника по теории вероятности. Я не могла его не рассказывать. Помните?

[Дэн Дэн Муши]

Пулюм-пулюм!
Счастливчик этого мужа зовут, наверняка Тихо так, за спиной, украдкой, но зовут.
А вообще на наш взгляд это очередное проявление скрытого неравенства полов Поскольку "генеральша" - выходец из прошлого, когда женщина могла сидеть на шее мужа генерала, а вот обратная ситуация была маловероятна. Кстати, прикольный сюжет для расска мог бы получиться

[Иллария]

Да, верно. Словоупотребление идет из тех времен, когда супруги начинались с определенного чина-ранга, а у тех, кто стоял пониже в табеле рангов, были только жены, а не супруги. Ну и стать доктором или генералом у женщины не было шансов, поскольку первые акушерские курсы, выпускавшие фельдешеров-акушерок, появились только в конце 19-го века.

Сейчас меняются гендерные роли. Подавляющее количество семей уже не выдерживают жену, не работающую дольше декретного отпуска по уходу за ребенком. Словоупотребление тоже будет меняться, да? Или слоформы уже существуют, просто я не знаю?

[Mike The]

Сообщение от Иллария

Нет, генеральша и докторша - это именно жены. В советское время появилось употребление "врачиха" в значении женщина-доктор. И вот это - оскорбительно. А генеральша - именно по нынешним временам звучит гордо. Стать женщиной-космонавтом и пробить все стенки лбом - это нынче любой доступно. А вот мужа-генерала найти - это уже сложнее, мужики мельчают и выводятся:) поэтому вопрос, как зовут мужа женщины-врача или генерала приобретает лингвистическую актуальность.

Мне подобный лингвистический выверт кажется ошибочной языковой флюктуацией :) Так у нас и теннисистка - жена теннисиста. И пилотесса - жена пилота.
Предлагаю написать роман про генеральшу, где она будет действительно генеральшей. Без супругов :)) И направить языковое развитие в правильное русло.

[Иллария]

Сообщение от Koshka 9

Темная бобриха-вамп,
Вы забыли упомянуть, что так говорит не дворник, а юрист, человек с высшим образованием и грамотной речью.

Именно юрист так и скажет. Если смотреть что с точки зрения прикладного реализма (Рейст с Джадом эксперты!), что с т.зр. речевой характеристики. Я их сегодня полдня слушала. Сама бы так выводила реплики в каком-то таком ключе, чтобы показать, что персонаж именно юрист.

Соответственно, реплики строить можно как угодно. Они все стерпят. Смотреть надо, что важнее. Чтоб цепляло при чтении меньше, скорее проскальзывалось, или наоборот, цепляло и заставляло удержать внимание? Письменная речь все равно никогда не равна устной. Запишите на диктофон собственный свободный поток, и умилитесь, сколько в нем мусора. А потом подумайте, надо ли его оставлять, чтобы стилизовать речь письменную под устную, даже с отмазкой про речевую характеристику?

Бабель первые рассказы вообще на французском писал. Это существенный момент для понимания его стилистики. Имеет смысл сравнивать с диалогами у Зощенко.

[Иллария]

Сообщение от Mike The

Мне подобный лингвистический выверт кажется ошибочной языковой флюктуацией :) Так у нас и теннисистка - жена теннисиста. И пилотесса - жена пилота.
Предлагаю написать роман про генеральшу, где она будет действительно генеральшей. Без супругов :)) И направить языковое развитие в правильное русло.

Это история, а не флюктация.
Но ты прав, Шарапова - теннисистка. Члены женской команды - футболистки и хоккеистки, а Виктория Бекхем - не футболистка, а жена футболиста (или кто он там?)

Что за сбой словообразовательной модели? Должно быть последовательно, а тут каждый раз произвольно получается? Где наши лингвисты? (И некстати: тоже тот же случай, филолог, лингвист и литературовед. "женщина-филолог не филолог, мужчина-филолог - не мужчина" с)

[Мартокот в октябре]

А я вообще остро не переношу все эти образования.

если ты генерал - то генерал без поблажек полу. если ты врач, то ты равен другим врачам, без разницы, каким они манером нужду справляют.

а знаете, что особенно меня подрывает?
новое, псевдо-феминистское
"авторка"

произнесших это в мой адрес спасает только протяжённость сети...

прям подать сюды тапки ентих ледей... я их приукрашу... ррр

[Mike The]

Иллария
Кстати, если отображать генеральшу, которая просто жена генерала, то муж действующей женщины-генеральши - генерал. Это если брать прямой перевёртыш, что ещё раз подчёркивает абсурдность сложившейся традиции.
Попробовал придумать самую женско-звучащую профессию без мужского аналога. Стюардесса. Но всё-таки стюард тоже есть. И он вовсе не её муж :))

Сообщение от Мартокот в октябре

а знаете, что особенно меня подрывает?
новое, псевдо-феминистское
"авторка"

"Крепче за шофёрку держись, баран"
В том смысле, что шутка такая есть

[CrazySempai]

Скажите "снайперка". Помолчите секунд 15. Потом можно смеяться или плакать по выбору.

[Иллария]

Ладно, тогда анекдот:)

Профессор Елена Сергеевна Вентцель, автор широко известного учебника по теории вероятностей, долгие годы преподавала в академии им. Жуковского вместе со своим мужем, генерал-майором авиации.
Однажды, спеша на лекцию, она попыталась втиснуться в переполненный дачный автобус.
- Поймите, я опаздываю на лекцию! Я профессор математики! - взывала она к совести водителя и пассажиров. - Если я сейчас не уеду, лекция будет сорвана!
Все было напрасно.
- Я - генеральша! - в отчаянии крикнула она, исчерпав все аргументы.
Двери автобуса тут же отворились.

Анекдот цитируется по книге "Ученые шутят", авторы-составители С.Н.Федин, Б.С.Горобец, Ю.А.Золотов, Издательство ЛКИ, 2010 год.

[Темная бобриха-вамп]

Сообщение от Mike The

МПредлагаю написать роман про генеральшу, где она будет действительно генеральшей. Без супругов :)) И направить языковое развитие в правильное русло.

Про Терешкову? Вот уж кто и генеральша, и профессорша, и кандидаша и косманавтша...

[Дед]

Сообщение от CrazySempai

Скажите "снайперка". Помолчите секунд 15. Потом можно смеяться или плакать по выбору.

Угум. А если эту "к" присоединять к словам на "лог" получаются вообще то ли пошлости, то ли столовые приборы.
Техноложка.
Маркетоложка.
Педагожка.
Но там, наверное, феминистки прибавляют "иня"