|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#501
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Дело в том ,что хозяйство кочевников на порядки производительнее ,чем хозяйство средневековых крестьян. С стадами могли на управлятся одни женщины , в то время как мужчины , на пропитание которых вполне хватало кумыса и баранины , могли быть особождены от присмотра за стадами и заниматсявоенными упражнениями/ коллективной охотой\ войной Если русские княжества могли выставить княжеские дружины ( без сомнения , отличные воины -профессионалы , но весьма малочисленные ) и городское ополчение от случая к случаю ( а далеко не у каждого горожанина был конь и комплект доспехов , да и соотношение жителей городов к сельчанам в средневековье не превышало 1 на 20 ) Так что орда в сто тысяч человек уже было нечто запредельным для любого русского княжества , не учитывая даже превосходство стратегии легкой конницы ,вооруженной луками ,с её преимуществом в мобильности над конницей русичей , где все таки главный упор был на всадников в кольчугах с копьями , тренированных для рукопашного боя . Монголы могли выбирать время и место сражения , что и обуславливало их непобедимость Позднее , русские воины во многом переняли тактику татар - дворянская кавалерия стала легкой , использовала ту же тактику обстрела противника из луков и ухода от ответного удара. Но главное московские князья смогли сконцентрировать в своих руках силы всей Северо - Восточной Руси , что позволило противостоять в 14 веке бледной тени Золотой Орды , чьи возможности были несравнимы с самой же самой столетней давности из за феодальных распрей ... Позднее это повторилось с крымскими татарами. Хан мог мобилизовать для набега все мужское население , русские дворяне - их кормили одного по пару деревень минимум . Поэтому огромная Московия ничего не могла сделать , и Девлет Гирей сжег Москву ... Так что дело скорее не в численности населения , а в его качественных различиях ...Возможно , орков не было больше чем людей , просто другая организация общества |
#502
|
||||
|
||||
Цитата:
Вон интендантская служба даже зимней формой для личного состава не озаботилась. Россия это вам не Франция! Цитата:
Основная проблема для выпаса скота это площади необходимые оному скоту для пропитания. Скрытый текст - На примере СОВРЕМЕННОЙ Монголии: Гонять стада задача не такая уж простая - женщины с этим не справляться. Для примеру можем обратить взгляд на наши южные регионы - там пастухи сплошь мужчины. Или вы думаете они не знают как надо правильно пасти скот? Но загвоздка в том какая орда и была ли она вообще... Ведь три века ига не оставили в населении Руси от себя никаких следов. Такой вот генетический нонсенс, на который историки благополучно закрывают глаза Последний раз редактировалось Ракса; 14.10.2018 в 10:19. |
#503
|
||||
|
||||
А с чего они должны были их оставлять? Кочевники не переселялись массово в нечерноземье. Это не их биоценоз, здесь нельзя развить столь же продуктивное кочевое хозяйство. Сколько-то оставленных надзирателей генетическую картину поменять не могут, тем более что князья быстро добились того, чтобы собирать дань сами. Но, в тоже время, мобильность монголов позволяла им устраивать молниеносные карательные экспедиции и держать данников в повиновении. В летописях, когда громили очередное восстание русичей, та или иная "рать" именно что проходила или призывалась из степи, а вовсе не откомандировывалась из постоянных гарнизонов. Я бы даже искал именно славянские гаплогруппы в степи, потому как полон уводили туда.
|
#504
|
|||
|
|||
Вообще-то вполне себе оставили.
Не даром украницы такие "чернявые". "Кохайтесь, чернобривы..." как завещал Тарас Шевченко. Кроме темных волос еще и причесон, шаровары и... не помню что там еще было? Сказки про козака Мамая? Так что, может родство с обитателями нынешней монголии и не просматривается, зато с крымчаками - налицо. Другой вопрос, что орков мало где расписывают как кочевников, а Иго обсуждаем в Вопросах Истории. Последний раз редактировалось Shkloboo; 14.10.2018 в 23:03. |
#505
|
||||
|
||||
Цитата:
Да и сам я признаться, не особо разбираюсь в вопросах украинского этногенеза. Впрочем, подозреваю, что, как обычно случается с фольк-хистори, реальные и скучные вопросы генетики или археологии интересуют народ лишь постольку, поскольку это нужно для оправдания своей идеологии/картины мира. Последний раз редактировалось Snerrir; 15.10.2018 в 02:22. |
#506
|
||||
|
||||
Так и я же ж о том же ж!
Не пасли орки скот в широких зеленых степях. Да и особенно интенсивного сельского хозяйства не вели. Промышляли бандитизмом (ходили к эльфам за зипунами ), как Цитата:
Потрясающая молниеносность!!! Ну а остальное действительно в вопросах истории. Последний раз редактировалось Ракса; 15.10.2018 в 14:24. |
#507
|
|||
|
|||
Нифига вы тут нафлудили без меня.....
Так, вернем разговор в конструктивное русло (ну, хотя бы попытаемся). Итак, в славном граде Нью-Йорк появились орки и гоблины и начали творить ЗЛО. Полиция бессильна перед заклинаниями жреца 1 уровня, зелий лечения, и пр. дндшной гадостью. Поэтому.... Цитата:
Теперь, вопрос: а что будут делать орки и гоблины? Сложный вопрос? Почему же: ответ как раз в человеческой истории - они тупо соберут награбленное и вернутся в родной мир обналичивать добычу. Сколько у них займет времени это дело? История знает примеры, когда город грабили долго, а знает - когда и полдня хватило. Я даю оркам три дня.=) Что это означает? Что про артиллерию, авиацию и пр. ерунду мы можем смело забыть. Не успеют. Вопрос: А чего это орки такие умные? Уж не подыгрываешь ли ты им, Лолнуб? Ответ: Да нет вообще-то, они ведут себя как обычная банда налетчиков. Едем дальше. Орки и гоблины своими действиями Как бороть противника, против которого бессильны ракеты и авианосцы? Ясное дело, что нужно менять доктрину: нужно больше солдат, вертолетов и самолетов внутри страны, нужна высокомобильная бронетехника и т.д. Где все это взять? Позакрывать базы за рубежом и снять моряков с авианосцев? Не пойдут они на это. Зарубить Ф-35 и прочий распил бабла и начать делать нормальное оружие и бронетехнику? Не пойдут они на это. Что получается? Орки будут грабить - американцы будут терпеть. Американцы тут не одиноки, кстати. Вот появятся орки, к примеру, в Эстонии. А НАТО туда приедет через месяц. Чисто за орками кучи прибрать. Есть какие-нибудь победительные идеи на этом этапе? Потому что я не вижу тут надежды для нас с вами.
__________________
|
#508
|
||||
|
||||
lolnoob,
Наконец хоть один конструктивно мыслящий человек Цитата:
И судя по революционной истории наш народ с этим прекрасно справляется! Скрытый текст - Кстати об американцах...: Последний раз редактировалось Ракса; 16.10.2018 в 07:16. |
#509
|
||||
|
||||
Цитата:
За 3 дня они там все заровняют под ноль) Цитата:
кстати изначально шла речь вроде как не о набегах, а о вторжении с целью завоевать. но набеги канешна гемморойнее на порядок. в основном проблема с мирными жителями, тк туда ракету просто так не кинешь. но в целом за пендосов я спокоен, оружия там валом на руках, сначала огребут по самые помидоры, но потом эффективную оборону выстроят. тут надо смотреть на географию события и что значит опыт?) опыт от приказа или опыт от события?) это ж военное соединение, без приказа не почешется, телепатов с предвидением событий тама нет. в основном все упирается в готовность орков. если вторжение подготовлено с учетом местных условий тогда проблема, если нет и классическая армия тьмы действует про привычным канонам средневековья, то крантец им.
__________________
|
#510
|
|||
|
|||
Цитата:
Бронетехника против мечей и стрел не нужна. Достаточно каких-нибудь хаммеров с пулеметами. Военные патрули. Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 16.10.2018 в 15:02. |
#511
|
||||
|
||||
Ежли по канонам средневековья, то крантец америкосам придет ыщо раньше!
Чтобы резать глотки особо хитрого оружия не нать, а про разведку еще Лао Цзи писал. А каких успехов в разведывательно-диверсионной деятельности достигли более чем средневековые ниндзя! Напоминаю - они были как раз наемниками. Нормалек так! Но самые продвинутые штатовские бизнесмены этим ужо озаботились! Это я про памятный огнемет Илона Маска из темы про оружие... Последний раз редактировалось Ракса; 16.10.2018 в 17:12. |
#512
|
||||
|
||||
Ода Нобунага смотрит на это утверждение, как на сохэя.
|
#513
|
||||
|
||||
Цитата:
при близком рассмотрении успехи довольно таки скромные
__________________
|
#514
|
||||
|
||||
Ода Нобунага может смотреть как угодно (на каких угодно монахов-воинов), но 16 век это не средневековье...
А вот период правления императрицы Суйко (593—628гг)... Первые сведения об организованном военном шпионаже под руководством Митиноуэ-но Микото как раз к этому времени и относятся. В эти годы принц Сётоку Тайси вел войну против могущественного феодала Мория за провинцию Оми. Кстати о монахах, принц кроме того что был весьма просвещенным государственным деятелем, так еще и ревностным пропагандистом буддизма. Легенда гласит, что сам Бодхидхарма, закончив свои дела в Китае, появился в 622 г. под видом нищего в Японии, побеседовал с Сётоку Тайси и даже обменялся с ним стихами. В ходе военных действий принц послал в расположение вражеских войск лазутчика Отомо-но Сайдзин. Шпион вернулся с ценной информацией, за что был удостоен почетного звания Синоби (то есть Соглядатай). Отсюда и пошло синоби (или нин-)-дзюцу. Скрытый текст - ...: Это вы лучше британцам скажите, которые то компьютеры с секретными сведения прям так с аукциона продадут, то просто бумаги/флешки в пабе или метро забудут! Когда лазутчик работает за деньги это одно, а когда на кону жизнь - дело совсем другое. Орки учились именно выживать! |
#515
|
|||
|
|||
Цитата:
Уж куда ближе к нему, чем "период правления Суйко". |
#517
|
|||
|
|||
Смотря какой регион и что за контингент.
Магов, как я понял, отдельно селят. Arlathan есть такой. Есть целый список на вики, но там мало инфы и более-менее широкая известность вызывает вопросы. http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Category:Prisons Последний раз редактировалось Shkloboo; 18.10.2018 в 23:45. |
#519
|
|||
|
|||
Продолжаем разговор.
Прежде чем перейти к следующему пункту, сделаем пару замечаний: С момента получения приказа, воинская часть приходит в состояние боеготовности и выдвигается с территории части за определенный промежуток времени. Для американского контингента, дислоцированного на территории Германии, еще совсем недавно этот временной промежуток был длинной с один месяц. Потом в результате комплекса мероприятий, он был сокращен до двух недель. Наши войска в 2008 году, в результате предварительной 1,5 годовой подготовки, смогли привести себя в состояние боеготовности и выдвинуться за 48 часов. Ладно, едем дальше. Цитата:
Пришла армия тьмы. Поставила всех на колени. Конец. И сразу начнется нытье:"А чего это так сразу?! А мы не были готовы! А надо было предупредить!" Вот поэтому и начал я с появления небольшой группы фентези-агрессоров. Это логично. Это исторично. Переходим к фазе 3. Я назвал ее "Великая Языкастая Армия". Итак, табун тыщи в три орков, гоблинов и примкнувший к ним дикая гигантская жаба, десантируются в центр абстрактного американского (можно европейского) города-миллионника и начинают рубить всех, кроме тех кого берут в рабство. Население в ужасе бежит из города = транспортный коллапс. Все встало. Рабов орки сгоняют на стадионы, в зоопарки и прочие места, где они находятся на виду и при этом огорожены. Sledge, есть какие-нибудь победительные идеи, кроме того, чтобы улыбаться и терпеть, надеясь, что простые граждане с нулевым боевым опытом, как-то перестреляют орков из личного огнестрельного оружия?
__________________
Последний раз редактировалось lolnoob; 19.10.2018 в 20:40. |
#520
|
|||
|
|||
Ну, Арлатан, на островах на запад от Амна.
Более подробно должно быть в Volo's Guide to Baldur's Gate II (не читал). Также что-то похожее есть в Вотердипе, но то ли я не там и не так копал, но никаких особых подробностей не нашел. Типа, такой аркхем асилум для магов. И всё. |