Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 14.01.2012, 15:58
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,967
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Злая Фея, не понимаю такой ненависти к фанфам... неужели вы сами никогда не писали? Ведь когда читаешь любимую книжку, неужели не рождаются истории, о том, как могло быть, что было после...
и ведь никто на этом денег лопатой не гребет. Это проявление любви! как фан-арт рисовать. Или водить ролевки по мотивам...

Скрытый текст - Про гет и слэш:
Гет, слэш, фемслэш - это особая категория любви) это вообще не предназначено, чтобы не-фанаты читали.
Поверьте. я такие пэйринги видела, до которых сама Ро не додумается)) нНо ведь это не для денег. Это... кхм...для души)
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.

Последний раз редактировалось Wendy Wicca; 14.01.2012 в 16:02.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 14.01.2012, 16:06
Аватар для Злая Фея
Посетитель
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 95
Репутация: 43 [+/-]
Отправить MSN сообщение для Злая Фея
По Сталкеру, впрочем, фикрайтеры мало пишут, потому как этот самый пресловутый "межавт" уже все, что можно, обыграл. Впрочем, и там бывают ну просто вопиющие случаи, когда два автора описывают почти одинаковые эпизоды, не хочу трогать имена, но над оригинальным игровым сюжетом как только не извращались (слово некрасивое, но никак по-другому). Около 70 книг прочла по Сталкеру... около 5 из них - стоящие внимания... Остальные... да где они, остальные.. где выгода-то..? Издательство плодит заведомо дефективные, нежизнеспособные произведения... впрочем, само же потом и хиреет. потому как читатель не дурак, и трэш типа "он упал, истек кровью и умер от шока" проглатывать не будет. И все же... Да ради Бога, пишите межавторские, но только свои идеи используйте. Хотя, "Этногенез" доказал, что и этого не умеют...
Работала недавно с автором, который упорно доказывал мне, что "все сюжеты уже кем-то описаны и где-то обыграны, поэтому и приходится нам, бедным, писать фанфы". Да щас! Я вам кучу сюжетов могу выдать, которые нигде не писались. Вопрос лишь в том, что ТАК, по созданному -проще.
Цитата:
И в фанфике ты - сам себе господин. Это совсем другое...
Так и оридже ты сам себе господин.... В чем проблема-то, почему бы ориджи не писать... А фанфы пишите, на здоровье, но только....
Есть хороший стишок на эту тему:
"Не умеешь ты писать?
Фанфы все лажовые?
Тренируйся. Но, прошу,
Не опубликовывай!"
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 14.01.2012, 16:13
Аватар для Злая Фея
Посетитель
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 95
Репутация: 43 [+/-]
Отправить MSN сообщение для Злая Фея
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
Злая Фея, не понимаю такой ненависти к фанфам... неужели вы сами никогда не писали? Ведь когда читаешь любимую книжку, неужели не рождаются истории, о том, как могло быть, что было после...
Да нет, не в ненависти дело! А в стимуляции у авторов творческого мышления Потому как лень-матушка...
Сама...? Да. один раз на заказ по Бредбери "И грянул гром". Увлекло. Поняла, что это очень легко и весело. Поняла, что это намного проще, чем ночами выдумывать, как на спутнике вполовину лунного размера сделать земную гравитацию.. или какими маркерами пометить антигены чужеродных существ, чтобы наш иммунитет этого не заметил. Поняла, что начну писать их с бешеной скоростью... и деградирую из автора в фикрайтера так быстро, что и опомниться не успею...

Скрытый текст - Про гет и слэш:
Гет, слэш, фемслэш - это особая категория любви) это вообще не предназначено, чтобы не-фанаты читали.
Поверьте. я такие пэйринги видела, до которых сама Ро не додумается)) Но ведь это не для денег. Это... кхм...для души)

верю! для ее, родимой, и делается!

Последний раз редактировалось Злая Фея; 14.01.2012 в 16:18.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 14.01.2012, 16:22
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Скрытый текст - Ответ раздулся...:
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
По Сталкеру, впрочем, фикрайтеры мало пишут, потому как этот самый пресловутый "межавт" уже все, что можно, обыграл. Впрочем, и там бывают ну просто вопиющие случаи, когда два автора описывают почти одинаковые эпизоды, не хочу трогать имена, но над оригинальным игровым сюжетом как только не извращались (слово некрасивое, но никак по-другому). Около 70 книг прочла по Сталкеру... около 5 из них - стоящие внимания... Остальные... да где они, остальные.. где выгода-то..?
Ну я прям Вашей стойкости поражаюсь! Что на фанфики-то тогда ополчились? При такой стойкости, и плюс комментарии предыдущих пользователей, и то что за фанфики платить или нелегально скачивать не надо - читайте на здоровье, и получайте удовольствие!
Серьёзно, единственный аргумент против фанфиков - то, что 90% таки да, в мусор после прочтения первых же строчек. 90% оставшихся - тоже ерунда. Остальные - стоят прочтения.
Но, как Вы согласны, на прилавках сейчас процент едва ли не такой же. Так чем же так плохи фанфики, я не могу понять? Вас же никто не заставляет читать слеш (я к нему тоже отрицательно отношусь, но примерно как к матерным словам на заборе - игнорирую и всё тут).
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
Издательство плодит заведомо дефективные, нежизнеспособные произведения... впрочем, само же потом и хиреет. потому как читатель не дурак, и трэш типа "он упал, истек кровью и умер от шока" проглатывать не будет. И все же... Да ради Бога, пишите межавторские, но только свои идеи используйте. Хотя, "Этногенез" доказал, что и этого не умеют...
Злая Фея, давайте всё-таки условимся, что межавт - не фанфикшен ни в коем разе! Ну даже сходства нет, потому что межавт пишется обычно сугубо для денег, а фанфикшен - сугубо для души (в первую очередь своей, конечно). Потоки праведного гнева на издательства Вы можете излить, например, в этой теме. Там они очень к месту будут.
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
Работала недавно с автором, который упорно доказывал мне, что "все сюжеты уже кем-то описаны и где-то обыграны, поэтому и приходится нам, бедным, писать фанфы". Да щас! Я вам кучу сюжетов могу выдать, которые нигде не писались. Вопрос лишь в том, что ТАК, по созданному -проще.
Вы не правы. Общую классификацию сюжетов действительно можно положить на копирку, даже классификации имеются. Но между этим фактом и фикрайтерством, конечно, никакой корреляции нет. Да и что мешает положить стыреный сюжет на свой мир (при его создании взять два чужих, сшить белыми нитками)? ;) Но по Вашим постам это уже выйдет не фанфикшен. Так что повторюсь, Вы не правы в данном случае. Но и автор, с которым Вы говорили, конечно, не прав.
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
"Не умеешь ты писать?
Фанфы все лажовые?
Тренируйся. Но, прошу,
Не опубликовывай!"
А как же тогда понять, что я не умею писать? Нельзя же постоянно родственников мучать! А к своему произведению обычно критически подходить сложно... Так что если есть миллион добровольных подопытных мышей - то почему бы не опубликовать?
Тем более пример того же Перумова показывает, что за фанфики берутся и авторы, умеющие писать. Так что опять же - предубеждение против них мне непонятно.
Да и издательства сейчас кратки до неприличия, либо вообще не отвечают, либо короткое "не подходит, но вы молодец, валяйте дальше". А уж что там, грамотность ли, сюжет, слог, стиль, или просто не попал в профиль, или им подавай только 95% из темы, на которую сослался выше, ещё что-то - поди разберись! Я понимаю, на каждую лажу рецензию писать - об стенку убьёшься, но парой слов на основное направление ошибок указать-то всегда можно!
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
Поняла, что начну писать их с бешеной скоростью... и деградирую из автора в фикрайтера так быстро, что и опомниться не успею...
Знаете, по опыту могу сказать, что согласовывать оригинальное произведение с собственными идеями тоже не так просто. Опять же, фанфик фанфику рознь, и если ты действительно хочешь развить сюжет, и даже местами поправить автора (а это очень интересное дело, как по мне - спорить с авторской позицией в его мире, возражать ему) - тоже неслабо приходится задумываться!


P.S. Да, я писал фанфики по "Гарри Поттеру". И в каждом старался и спорить с Роулинг, и развивать сюжет, и описывать неописанное ей (а у неё, скажу Вам, неслабые кое-где дыры попадаются). И своими произведениями, особенно "Тенью Войны", горжусь. Хотя сейчас уже сподвиг себя на авторское произведение, закончил его, и не сказал бы что это сильно сложнее (а ещё одно в работе...). Потому что редкое произведение пишется на пустом месте, какая-то заимствованная основа есть всегда. Правда, опубликовать, полагаю, не выйдет, так что наверняка выложу в интернете...
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 14.01.2012 в 16:46.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 14.01.2012, 17:46
Аватар для Злая Фея
Посетитель
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 95
Репутация: 43 [+/-]
Отправить MSN сообщение для Злая Фея
Вот так пост!
Скрытый текст - я тоже умею писать помногу:):
Не вижу связи между выдернутой цитатой и Вашим возражением на нее под номером один. Точнее, возражения вижу, но как-то они отрывочно высказаны, так что неясно, к чему именно относятся. Извините. Я имею право, как Вы выразились "ополчаться" на фанфы, так же как и Вы имеете право их любить и боготворить, неправда ли? Я ведь не спорю с Вами, я даже не возразила, я просто высказала мнение. Причем, во многом - согласное с Вами. Теперь спрашиваю: Вы-то на что в таком случае ополчились? Фанфы вы не любите, межавт - тоже, так в чем проблема-то?
Про "на прилавках" - как вы заметили, я не спорю. Но ведь дело-то не в том, что уже есть, а в том, что никто не стремится сделать лучше. Да пусть пишут.. да пусть читают... Все "да пусть"... Мы уже настолько безразличны стали ко всему окружающему, что на все ответ только один. Не нравится - не читай. И все. Конструктивная, деструктивная ли критика идет - не читай. Снимать фильмы не все могут, играть на музыкальном инструменте - тоже не все. Но каждый, кто держит в руках перо, считает себя писателем. Написал "отстой", кто-то сказал. Ответ один - не нравится, не читай... Глупо это. А как же стремление к самосовершенствованию...? Получается, либо пиши - "все клево, требую проду", либо вооще молчи..? Ну за поддержкой авторского самолюбия - не ко мне, увольте. Отрицательные отзывы имеют такое же право на сущствование, как и положительные.
Цитата:
межавт пишется обычно сугубо для денег, а фанфикшен - сугубо для души (в первую очередь своей, конечно)
- не смешите меня. Определение фанфикшна слова "написано для души" не включают, насколько помню. Использование оригинального мира и его героев - и точка. Межавторский цикл под определение коммерческого фикрайтерства попадает очень даже.
Цитата:
Потоки праведного гнева на издательства Вы можете излить
Это Вы о чем? Я издательства оч люблю, я с ними работаю вообще... Это Вы на межавторские циклы так прямо рьяно... и для денег они, и издательства только бабла хотят... Ссылочку на тему дать, где гнев свой излить можете?
По классификации сюжетов - я сама этим занимаюсь уже много лет, поэтому позвольте мне все-таки остаться при своем ИМХО...
Цитата:
взять два чужих, сшить белыми нитками
- это называется кроссвовер, и это фанфикшн. А положить туда еще и стыренный сюжет - это альтернативный универсум (АУ), и это тоже фанфикшн
Цитата:
А как же тогда понять, что я не умею писать? Нельзя же постоянно родственников мучать! А к своему произведению обычно критически подходить сложно...
- на этот случай есть бета-ридеры, которые вам все расскажут. Они бесплатные, и очень доброжелательные. Прямо, как я. хотела три улыбки, но вышел бы смайлофлуд...


Удачи Вам с авторским произведением. Если ссылочку дадите, буду рада почитать.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 14.01.2012, 18:07
Аватар для Woo_oof
Бывший Гаф
 
Регистрация: 03.03.2011
Сообщений: 103
Репутация: 140 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Woo_oof
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
на этот случай есть бета-ридеры
а где это они есть? простите, что встрял, но уж очень интересно ^^ я туда пойду
__________________
Q'zi no vano thzina ualizz
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 14.01.2012, 18:23
Аватар для Злая Фея
Посетитель
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 95
Репутация: 43 [+/-]
Отправить MSN сообщение для Злая Фея
Цитата:
Сообщение от Гаф Посмотреть сообщение
а где это они есть? простите, что встрял, но уж очень интересно ^^ я туда пойду
Я Вам в ЛС напишу.. вдруг расценят, как рекламу...
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 14.01.2012, 18:42
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Скрытый текст - Ответик:
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
Я ведь не спорю с Вами, я даже не возразила, я просто высказала мнение. Причем, во многом - согласное с Вами. Теперь спрашиваю: Вы-то на что в таком случае ополчились? Фанфы вы не любите, межавт - тоже, так в чем проблема-то?
Фанфики я как раз люблю. Но не все, естественно, а тот самый 1%, который хороший. ;) А ополчился - на "чёрно-белое" мнение, которое, как мне показалось, пытается приписать тому самому 1% достойных фанфиков грехи оставшихся процентов. Извините, если ошибся. Впрочем, "в споре рождается истина", и дальнейшие Ваши (и, надеюсь, мои) слова это показывают.
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
Но ведь дело-то не в том, что уже есть, а в том, что никто не стремится сделать лучше.
Во! Вот с этим тоже не согласен. Почему никто? Понятно, что те самый 99% - они едва ли станут/сделают лучше, но опять же оставшийся процент никто не отменял. Spellcaster вот на фанфиках хорошо вырос, да и Перумова приснопамятного тоже не грех упомянуть... То, что растут единицы, всё-таки не значит, что не растёт никто... Из школ же тоже не сплошь доктора наук выходят!
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
Но каждый, кто держит в руках перо, считает себя писателем. Написал "отстой", кто-то сказал. Ответ один - не нравится, не читай... Глупо это. А как же стремление к самосовершенствованию...? Получается, либо пиши - "все клево, требую проду", либо вооще молчи..? Ну за поддержкой авторского самолюбия - не ко мне, увольте. Отрицательные отзывы имеют такое же право на сущствование, как и положительные.
- не смешите меня. Определение фанфикшна слова "написано для души" не включают, насколько помню. Использование оригинального мира и его героев - и точка. Межавторский цикл под определение коммерческого фикрайтерства попадает очень даже.
Абсолютно согласен. Опять же, 90% авторов - подростки с комплексами, ищущие самоутверждения, и строчащие для таких же подростков по схеме "за что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? ..."
Но - это опять же не оправдывает столь общего отношения к оставшимся процентам. Творчество же весьма тонкая стезя, тесно связанная с духовными переживаниями за своё творение. И среди фикрайтеров есть люди, стремящиеся не только выразиться, но расти в способах этого самовыражения. Несправедливо, по-моему, если их аудиторией будут только те самые подростки с комплексами, потому что толку от такой аудитории - нуль, лишь вред. А мне показалось, что Ваше мнение как раз и намекает на желание такого развития событий.

Что же до межавторского цикла, то в нём мир изначально предназначен под межавторский цикл, он как бы "интернационален" изначально.
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
это называется кроссвовер, и это фанфикшн. А положить туда еще и стыренный сюжет - это альтернативный универсум (АУ), и это тоже фанфикшн
Это если вселенные прямо указаны. А если тупо переименовать, и добавить по-минимуму своего (всё-таки мы согласились, надеюсь, что в любом фанфике есть что-то своё, от фикрайтера) - выйдет оригинальное произведение. Если уж ту же "Таню Гроттер" засудить не дали...
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
- на этот случай есть бета-ридеры, которые вам все расскажут. Они бесплатные, и очень доброжелательные.
Я, к сожалению, не так легко с людьми схожусь, как Вы, наверно...
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
Удачи Вам с авторским произведением. Если ссылочку дадите, буду рада почитать.
Спасибо :) Раз сами предложили, то вышлю, наверное...
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
Я Вам в ЛС напишу.. вдруг расценят, как рекламу...
И мну, и мну!
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 14.01.2012, 19:02
Аватар для Злая Фея
Посетитель
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 95
Репутация: 43 [+/-]
Отправить MSN сообщение для Злая Фея
Цитата:
То, что растут единицы, всё-таки не значит, что не растёт никто... Из школ же тоже не сплошь доктора наук выходят!
Только не Перумов.. а так.. да, наверное, я погорячилась, сказав, что "вот прямо ваааще никто", прошу прощения. Но этот один несчастный процентик так тяжело найти....(
Цитата:
А мне показалось, что Ваше мнение как раз и намекает на желание такого развития событий.
Скорее, намекает на неизбежность такого развития... И, что самое ужасное, многие фикрайтеры этим и оправдывают себя. Любой автор для меня - автор. Пишу я ему, например: "Вот здесь не оправдана смена фокального персонажа, здесь Вы допустили плеоназм, а вот тут - ляпассилиада" (страшно утрирую, но чтобы было ясно). И он мне что в ответ? "Это же фик, чего ТЫ хочешь?". "Лучше хочу. Чтобы не только фанаты ГП читали, но и кто-то другой". Ответ опять же: ""Не смеши. Это же фанф кто его кроме таких же, как я, читать будет? А им все равно, сколько раз за абзац я повторил слово "девушка" и что Гарри у меня сначала был в синем фраке, а через пять минут в зеленом".
Цитата:
Спасибо :) Раз сами предложили, то вышлю, наверное...
Настаиваю

Последний раз редактировалось Злая Фея; 14.01.2012 в 19:06.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 14.01.2012, 19:18
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,911
Репутация: 2035 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
Джоан Роулинг, как я поняла, тоже давала разрешение на "Таню Гроттер", "Порри Гаттера" и иже с ними? И Крис Картер - на творчество по его "Секретным материалам" (отечественных авторов. имею в виду)?
На этих - не давала (ибо тут уже фанфиками не назовешь - скорее, копии/пародии), а вот на именно фанфы - давала точно. Да и что ей остается, ведь даже самопальные переводы своих книг задушить очень сложно, что уж говорить об армии фикрайтеров. И повторяюсь, автору должно быть лестно, что его мир вызывает желание творить самому. Остается только смириться с неизбежным скрещиванием Снейпа с Гарри всяческими хитрыми способами :)
Опять же ты путаешь фанфики с межавторскими сериями. Звездные войны с их сотней томов - это фанфики? А ведь Лукас фактически осветил ничтожную часть своей вселенной как во времени, так и в пространстве. Почему бы другим авторам не заполнить белые пятна?
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 14.01.2012, 19:29
Аватар для Злая Фея
Посетитель
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 95
Репутация: 43 [+/-]
Отправить MSN сообщение для Злая Фея
Цитата:
Сообщение от SpellCaster Посмотреть сообщение
Остается только смириться с неизбежным скрещиванием Снейпа с Гарри всяческими хитрыми способами :)
А что еще делать.. смиримся...

Цитата:
Опять же ты путаешь фанфики с межавторскими сериями. Звездные войны с их сотней томов - это фанфики? А ведь Лукас фактически осветил ничтожную часть своей вселенной как во времени, так и в пространстве. Почему бы другим авторам не заполнить белые пятна?
Нет-нет, есть авторы-создатели Вселенной (давай ты напишешь что-нить про саму Дюну, а я займусь историей Харконеннов, но оба посоветуемся с Гербертом), а есть фикрайтеры (а что если Джессика была не Бене Гессерит, и родила дочь...), разницу я знаю... Наверное, выразилась не совсем понятно...
Что, уже сотни...? Значит, я безнадеждно отстала....
Цитата:
Почему бы другим авторам не заполнить белые пятна?
Понравилась мне вот эта фраза. Ей можно дать разрешение на творчество по абсолютно любой Вселенной... "Ах ты, гат такой, фанфик пишешь??? Нееет, я белые пятна заполняю..."

Последний раз редактировалось Злая Фея; 14.01.2012 в 19:37.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 14.01.2012, 19:46
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,911
Репутация: 2035 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
разницу я знаю
Хорошо :)
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
Ей можно дать разрешение на творчество по абсолютно любой Вселенной... "Ах ты, гат такой, фанфик пишешь??? Нееет, я белые пятна заполняю..."
Я решительно продолжаю не понимать, что в этом плохого. В плане отношений с оригиналом фанфик мало отличается от, скажем, живой ролёвки. Но никто ведь не наезжает на них (кроме бабушек-дедушек-родителей, которые не в теме :)). Почему именно фанфы стали для тебя предметом негодования? Разве что из-за беттинга, знаю по опыту, от правки лажовых писулек звереешь очень быстро, но ведь тебя никто не заставлял за это браться. Как говорится, взялся за гуж - полезай в кузов.
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 14.01.2012, 20:05
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,588
Репутация: 608 [+/-]
Как правило считаю антифанфикшн лучше фанфикшена. Трампампам.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 14.01.2012, 20:11
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SpellCaster Посмотреть сообщение
И повторяюсь, автору должно быть лестно, что его мир вызывает желание творить самому.
Я бы даже сказал, если говорить конкретно обо всяких любовных похождениях героев - это огромный комплимент конкретно образу этого героя. Думаю, не ошибусь, если скажу, что по числу появлений во всяких любовно-изврато-фиках Снейп лидирует с неслабым отрывом. И это справедливо - положа руку на сердце, его образ - лучший в ГП.
Цитата:
Сообщение от SpellCaster Посмотреть сообщение
Я решительно продолжаю не понимать, что в этом плохого. В плане отношений с оригиналом фанфик мало отличается от, скажем, живой ролёвки.
Рискну заметить, что фанфик выступает в одной категории с оригиналом (литературное произведение), а ролёвки, фильмы и коллекционные игрушки - это всё же иные категории. В ролёвку всё-таки играют, а не читают её...
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
Скорее, намекает на неизбежность такого развития... И, что самое ужасное, многие фикрайтеры этим и оправдывают себя.
Ну, в таком случае, по-моему, нужно сразу определиться, как человек своё произведение расценивает. Если как "читать такие же, как я, будут" - то пусть другую бету ищет, ну и качества, в таком случае, ждать не приходится - сразу же видно! Хотя тут есть тонкая грань, конечно. Ознакомление с фанфиком всё же обычно предполагает, что читающий должен быть знаком с оригинальным произведением, но и только. То есть кто такой Гарри, можно не объяснять, но пиджак у него внезапно цвета менять не должен, конечно.
А так - ну да, как уже выяснили, многие фикрайтеры - графоманы и подростки с комплексами. Которым даже чтобы их читали, особо не нужно. Главное написать и получить при этом удовольствие (а уж если фик с извратом, то удовольствие совершенно определённого вида...).
Но я - оптимист, и 1% мне достаточно, чтобы не считать развитие неизбежным!
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
Понравилась мне вот эта фраза. Ей можно дать разрешение на творчество по абсолютно любой Вселенной... "Ах ты, гат такой, фанфик пишешь??? Нееет, я белые пятна заполняю..."
По любой вселенной, но не на любой фик. AU с белыми пятнами по определению ничего общего не имеет, извраты - тоже. Если ещё учесть, что заполнение пятен требует оставаться в стилистике оригинала, уважение к жанру и много других тонкостей, то список фиков, действительно заполняющих белые пятна, сильно сократится.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 14.01.2012 в 20:17.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 14.01.2012, 20:30
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,911
Репутация: 2035 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Рискну заметить, что фанфик выступает в одной категории с оригиналом (литературное произведение), а ролёвки, фильмы и коллекционные игрушки - это всё же иные категории. В ролёвку всё-таки играют, а не читают её...
Я специально оговорился "В плане отношений с оригиналом". Берут себе персонажей из оригинала, придумывают некую историю (не всё ж по авторскому одно и то же шпарить) и вперёд. Перенеси это на бумагу - фанфик. Разыграй фанфик вживую - ролёвка.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
а уж если фик с извратом, то удовольствие совершенно определённого вида...
Кстати, бывает забавно посмотреть, к примеру, мультики ХХХ-плана с персонажами Диснея (при всём моём к ним и к нему уважении). Просто любопытно, из серии "а что, если". Так же и с nc-17 фиками. Конечно, в этом жанре написать не-трэш надо куда сложнее, чем в обычном приключенческом стиле. Но и тут есть свои таланты.
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 14.01.2012, 20:45
Аватар для Guardian
Ветеран
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 559
Репутация: 402 [+/-]
Извините за опоздание, можно войти?
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
Я не к тому говорю, что все фанфы - ужасны, а к тому, что кто-то идею разрабатывает, вкладывает в нее всю жизнь (тот же Толкиен, опять далеко не буду уходить), а кто-то вот так просто взял и ей воспользовался... Не захотел утруждать мозг придумыванием оригинального мира и героев?
Так мир - это лишь один из элементов книги, причём не настолько важный. За пределами фэнтези вообще такого понятия нет. Бальзак с Достоевским ни одного мира не создали. Если кто-то возьмёт в театре декорации "Ревизора" и поставит в них "Мёртвые души" разве это значит, что он плагиатор и своего придумать не способен.
Заимствование героев тоже может быть оправдано. Во-первых, альтернативными вариантами истории. Что, если бы д'Артаньян стал гвардейцем кардинала? Что, если бы Илья Муромец у камня повернул в другую сторону. Простора для творчества здесь хоть отбавляй. Можно взять других героев, оставив им те же характеры и предысторию, но это уже будет плагиат.
Во-вторых, взять героев - это полдела, нужно ещё нормально описать их, развить их характеры не хуже, чем автор. Для примера: играет на скрипке Ванесса Мей. Как много народу сможет это повторить? При том, что пример перед глазами.
Цитата:
Сообщение от Злая Фея Посмотреть сообщение
как на спутнике вполовину лунного размера сделать земную гравитацию.. или какими маркерами пометить антигены чужеродных существ, чтобы наш иммунитет этого не заметил.
Это не зависит от того, фанфик или нет. В большинстве оригинальных книг превосходно обходятся без таких подробностей, да они там и не требуются. С другой стороны, почему нельзя написать рассказ в мире "Космической одиссеи" с подробным описанием искусственной гравитации?
__________________
- ...так кто ж ты, наконец?
— Я — часть той силы, что вечно хочет зла и... так оно и вышло.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 14.01.2012, 20:48
Аватар для komrad13
Ушел на покой
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,130
Репутация: 2974 [+/-]
Заполнение "белых пятен"-дело безблагодатное, мало какие на самом деле тараканы у автора оригинала. Потому предпочитаю пародийно-юмористические фанфики.
__________________
Здесь ничего нет
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 15.01.2012, 21:44
Аватар для Злая Фея
Посетитель
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 95
Репутация: 43 [+/-]
Отправить MSN сообщение для Злая Фея
Цитата:
Сообщение от SpellCaster Посмотреть сообщение
Разве что из-за беттинга :), знаю по опыту, от правки лажовых писулек звереешь очень быстро, но ведь тебя никто не заставлял за это браться. Как говорится, взялся за гуж - полезай в кузов.
Скрытый текст - оффтоп:
Не надо о наболевшем
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 17.01.2012, 15:12
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
антифанфикшн лучше фанфикшена.
Что это такое? Никогда об этом не слышал.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 17.01.2012, 15:41
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,588
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Что это такое? Никогда об этом не слышал.
я тогда только придумал: антифанфикшн - это когда произведение в антураже оригинала пишет не поклонник оригинала, а, наоборот, его нелюбитель, т.е. переписывает/переснимает лучше. По его мнению, оф корс.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
литкритика


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.