Колонизация других планет

[Геллер]

События этого года , фактически лайт версия романа Кинга - когда вирус вырвался из военной лаборатории и распространился по всей Земле


Наверняка отрезвлят всех кто уверен в своей собственной неуязвимости.

"Гнёзда параноика" для ВИП - персон логично создавать на других планетах - особенно на Марсе , где возможна автономная колония на современном техническом уровне ( и в самом деле , атомные реакторы и заводы по производству обогащенного урана можно обеспечить , остальное приложится , вода ,кислород , все минералы на Марсе есть )

[Tau-777]

Стопэ

Мы о колонизации какой планеты говорим?

Марс? Луна (пофиг, что спутник) или Земля? (кто-то и такое название ранее писал, не буду показывать пальцем).

Или какую другую

[Азазелло]

тут тема изначально была о сс... но со старта я выкладывал проекты подземных, водных и подводных городов на Земле - как пробники внеземных колоний;).

[Геллер]

Колонизация Земли - намного более осмысленное деяние чем лезть на другие планеты , где ничего кроме научных миссий о не придумаешь


А если по настоящему овладеть родной планетой - контроль над климатом с помощью системы космических отражателей солнечного света и Рукотворных Атомных Солнц СВЧ излучателей


Создать на всей планете идеальный климат Вечной Весны , с помощью систем ирригации превратить пустыни в оливковые рощи



Добыча минералов с дна океана и непосредственно из слоя магмы ...


Города как в виде огромных аквариумов на дне , что бы созерцать стаю осминогов за окном , расслабляясь в кресле с стаканчиком джина из водорослей


Так и в виде исполинских дирижаблей в атмосфере , а земная поверхность должна вновь превратится в первозданные леса где можно охотится на воскрешённых генетикой мамонтов и пещерных львов



Собственно этого и желают мечтатели о Марсе - совершенно иной жизни , не похожей на прозябание нынешнего обезьянника


Но без глобальных изменений психики человека и на Марсе будет точно такой же обезьянник ...

[Азазелло]

Сообщение от Геллер

Колонизация Земли

Вот о том и была изначально темка...
Жаль, уважаемые читатели - писатели не сразу поняли(((...

[Ракса]

Сообщение от Азазелло

Чем богвта Луна...

НЛОхами!

Watch on YouTube


Они пади там гелий-3 и качают...

Сообщение от Азазелло

я бы попросил вас высказываться по проектам колонизации Земли

Нас?

Не думаю что колонизаторы Земли станут нас особо спрашивать?..

Япония разработала протокол на случай контакта НЛО

"После официального опубликования Пентагоном видео с НЛО, с которыми в прошлом столкнулись американские летчики, Министерство обороны Японии озадачилось разработкой протокола реагирования на подобные инциденты.

Как сказал сам министр обороны Таро Коно, лично он не верит в НЛО. Но, как человек военный, хотел бы иметь четкие планы действий на тот случай, если встреча с ними все же произойдет. Текущий протокол предполагает, что поднятый на перехват вторгшегося в воздушное пространство страны истребитель обязан сделать несколько предупредительных выстрелов, чтобы принудить судно поменять курс и приземлиться. Но у военных есть обоснованные сомнения, что это сработает в случае с НЛО.

Как сообщил изданию Japan Times источник в ВВС страны, сейчас действует указание сразу прекращать все учения и полеты в районе обнаружения НЛО. Перехватчики должны наблюдать за таким объектом с безопасного расстояния, пытаясь определить, является ли он БПЛА или судном с людьми на борту. Дальнейшие решения остаются за Центром управления ПВО.

Японские военные хотели бы знать, есть ли у их американских коллег новые протоколы на случай встречи с НЛО и опыт их применения, но в Пентагоне от сотрудничества отказались. Поэтому пока по обе стороны Тихого океана действуют по старинке — то есть по ситуации, примерно так же, как пилоты в опубликованных видео."

[Азазелло]

Вот когда будут колонизаторы Земли не с Земли - тогда и развернём дискуссию - если сможем;).

[Vasex]

Пандемия - очередной тонкий толстый намек, что очень рискованно держать все яйца в одной корзине. На мкс коронавируса нет, но она полностью зависима от Земли. А ведь могла быть уже какая-нибудь удаленная колония землян, которая прекрасно себя чувствовала бы себя на полном самообеспечении - на луне, марсе, без разницы. На это выйти можно далеко не сразу, но можно. Ну или там в поясе астероидов. Вообще вода есть везде в огромных количествах, даже жидкая, даже больше чем на Земле. Это все на соседних объектах. Но пока государства зациклены на другом, все будет слишком медленно.
Рентабельность, конечно, та еще сука. Нужно только с этим что-то решать, ну или закрывать глаза и просто выделять деньги во благо. Остальные серьезные проблемы более решаемы. Например, радиация (зарылся в землю и всё).
Хотя к пониженной гравитации всей биосфере, включая человека, придется большой ценой, тяжело адаптироваться, иначе никак, эта проблема похлеще радиации будет. Слишком серьезные болячки из-за микрогравитации обретают космонавты от длительного пребывания в космосе - это касается всего организма, а не чего-то одного, и постоянная физ.нагрузка не особо поможет (можно возразить, что на марсе гравити будет значительно более похожей на землю, чем на мкс, но ведь на мкс не годами один человек живет,а на марсе будет годами). Тут только нужно время, мучения, приживание поколений, ну и помочь могли бы еще генные модификации (т.е. очень нескоро, видимо, если без неожиданных скорых прорывов, например, если бы искины расшифровали геном человека). Для простого человека - везде в космосе будет очень плохо.
Правда, есть еще одна лазейка: если найти гениальный незатратный способ поддерживать постоянное ускорение в 1g, то проблема с микрогравитацией будет решена. Правда, при текущих технологиях это реально только на короткие промежутки времени и непонятно еще насколько сложно будет избежать кесонной болезни (не только человеку, земные растения во многом ориентируются на гравитацию, но мб без разницы будет до всяких маневров и влияния гравитации от других источников).
Постоянная поддержка ускорения в 1g интересна еще тем, что это сокращает время перелетов по сс до считанных дней между самыми отдаленными планетами. ;)
Но это из области фантазий, конечно. Нужны прорывы во многих областях. Даже если рассмотреть это в рамках разгона лучами парусов всяких, там нужны прорывы в материалах для такого судна. А если рассматривать это в рамках межзвездных перелетов, то уф, там добавляются колоссальные проблемы в виде как набегающих частиц, так и времени полураспада химических элементов, а также быстрое снижение роли разгонных лучей, т.е. снижение ускорения до нуля (опять здравствуй невесомость).
Хм, для борьбы органики с микрогравити мб достаточно было бы не постоянное ускорение, а периодическое, этакое тиканье, просто чтобы не забывали. Но не стоит забывать, что это ускорение до 100 км/ч за 3 секунды, это всё равно очень затратно.

Пока колонизация без прорывов вероятно должна быть такова:
1) от всех государств выделить на космос огромные деньги без особой надежды их отбить в обозримой перспективе (либо пока человечество не подсядет на какой-то ценный ресурс, которого сильно не хватает на земле, а есть в тех же астероидах, но тогда надо особая технология, требующая этот ресурс, что же это будет?)
2) статистически закидать трупами и инвалидами статистику по освоению пониженной гравитации, пока новые поколения не привыкнут к этому, не адаптируются, не эволюционируют.
Идеи мрачные, но по крайней мере вторая идея имеет почти неограниченное количество добровольцев (почти каждый космонавт готов собой жертвовать). А первая идея может быть поддержана идеей борьбы с перенаселением (улучшая уровень жизни и доступность еды - только провоцируется рост популяции, более быстрое и массовое размножение при подходящих для этого условиях; многие люди до сих пор увлечены многодетями при абсолютно неподходящих условиях).
Кроме того, важную роль во всём этом играет тот факт, что это реально без каких-либо волшебных технологий, хоть сегодня.

Как оно будет на самом деле: роботы вместо человека, человек будет оставаттся на Земле; нужен более весомый пинок под зад человечеству, чтобы активнее шевелиться в сторону колонизации. Гибель стран и народов, а не это всё такое мелкое и малозначимое.

Кстати, очень интересно погадать: если выносить плод на современном мкс и рожать там, ребенок выживет или нет? Более надежной кажется ставка, что умрет. Но ведь человек - чрезвычайно живучая сволочь. Могут быть сюрпризы. Думаю, правильнее ставить вопрос - сколько выживет детей из десяти или ста. И если там интересные цифры все-таки есть, то с этим можно всерьез работать, ведь в животном мире из партии детенышей тоже не все выживают - абсолютно обычное дело.

[Ракса]

А я думала, что тут фантасты тусуются...

Скрытый текст - Видать заблуждалась!:

Watch on YouTube

Граждане, как можно рыпаться в освоение других планет имея такое костное мышление?

Вот ключ к межпланетным перелетам!

Watch on YouTube


Я даже не буду развивать тему про анабиоз в жидкости!
Зачем? Это бессмысленно!

Но вот плавать человек обучен самой эволюцией и это для него привычная среда!

Всего-то и нужно, что сделать в кораблях жидкую атмосферу.
Ведь она (жидкость) не сжимается и всего лишь повысив давление можно с легкостью решить кучу проблем!

Во-первых, плавая человек преодолевает сопротивление среды, ввиду чего многочасовые тренировки отпадают за ненадобностью.

Во-вторых, при пробоине микрометеоритами, жидкость замерзнет и запечатает двру хоть в отсеке, хоть в скафандре.

В-третьих, никаких пожаров!

В-четвертых, никаких перегрузок - в жидкости они не ощущаются.

В-пятых, зашита от космической радиации.
Ведь жидкость от излучения защищает гораздо лучше, чем воздух. А при внесении в неё определенных компонентов, легче удалить продукты распада!

И так далее и тому подобное!!!

Сообщение от Азазелло

проекты подземных, водных и подводных городов на Земле

Под какой помойкой в каком океане вы предпочитает построить колонию?



Или вы думаете, что на дне мусора меньше, чем его плавает по поверхности?

[Vasex]

Ракса, ты как обычно несешь бред. Перегрузки не ощущаются (ага, точно так же ощущаются + добавятся тонны веса воды на человека, лол), радиации нет, пробоин нет, ахахах)) а так будто сильно страдают от пробоин и пожаров. так зато будут страдать в борьбе за кислород и от риска удара током, а также порча воды (ценного ресурса), вся работа с компьютерами и электроникой свелась бы к абсурду)

[Геллер]

Vasex , хотелось бы добавить скептицизма


"Самообеспечивающаяся колония" , производящая сама все нужные ресурсы и оборудование , а более того способная готовить потребных для этого специалистов , а так же врачей и работников системы образования - это целый мир на десятки миллионов человек ...



То что возможно в "обозримой перспективе" - некое космическое гнездо параноика , где несколько избранных смогут пересидеть несколько десятилетий катаклизмов , что бы потом вернутся на необитаемую радиоктивную помойку

Где сдохнут чуть позже , не способные справится с ремонтом и заменой тех машин или роботов которые у них есть

[Vasex]

Геллер, несколько сотен человек + всевозможные базы данных.

[Геллер]

Сообщение от Vasex

Геллер, несколько сотен человек + всевозможные базы данных.

Без образования в данной области и опыта работы невозможно справится с хоть как нибудь выходящими за рамки стандартных ситуациями , даже имея под рукой любые справочники



А только у врачей скажем , множество сфер деятельности , где невозможно быть адекватным специалистом сразу во всех - невозможно одновременно разбиратся хорошо и в генетике , и в вопросах вирусологии , и в нейробиологии



То что вы предлагаете : в лучшем случае будет сектой Механикусов , слепо следующие инструкциям , поскольку не понимают всей сложности вопроса

А это быстро приведет к катастрофе ...

[Vasex]

Сообщение от Геллер

Без образования в данной области и опыта работы невозможно справится с хоть как нибудь выходящими за рамки стандартных ситуациями , даже имея под рукой любые справочники

возможно быстро обучиться. нет смысла так тупо возводить в абсолют

Сообщение от Геллер

невозможно одновременно разбиратся хорошо и в генетике , и в вопросах вирусологии , и в нейробиологии

никто и не требует от одного быть спецом сразу во всем

[Геллер]

Сообщение от Vasex

возможно быстро обучиться. нет смысла так тупо возводить в абсолют

Ну , пойди посмотри пару видосов на Ютубе и сделай операцию на мозге или спроектируй микропроцессор

[Ракса]

Сообщение от Vasex

Перегрузки не ощущаются (ага, точно так же ощущаются + добавятся тонны веса воды на человека, лол

Эх, кто бы учил в школе физику?
Точно не Vasex

Во-первых - из школьного курса физики - жидкость не сжимается (иначе бы, лол, не было домкратов)
И что характерно водолазы, работающие под тоннами воды, от перегрузок не страдают!

В общем жидкость это такой метакаркас, который будет распределять нагрузку на человека равномерно со всех сторон, компенсируя перегрузки.

А всяких там прогульщикам...
Вот, посмотрите, как современная наука борется с перегрузками.
Повышая давление!
Watch on YouTube


А в жидкой среде проблема отпадает сама собой!!!

Осваивать гидросферу Европы и Ганимеда будет куда проще в скафандре с жидкостным дыханием, чем в смеси скафандра и батискафа!

Сообщение от Vasex

зато будут страдать в борьбе за кислород

Ага, значит ни разу не аквариумист...

Люди давным давно изобрели такую вещь, как компрессор... для насыщения аквариумной жидкости кислородом.

Фильтры, для очистки разного рода растворов, изобрели тоже достаточно давно...

А моё (наше личное изобретение) суперэффективный биофильтр для очистки воды в аквариуме с черепахой.

Сообщение от Vasex

от риска удара током

Ааааааа, вы намекаете, что наука и технология настолько деградировали, что УЖЕ напрочь забыли что такое изоляция?

В чем проблема то?
Под водой даже с электросваркой работают и ничего...

Это всего лишь технологии!
Которые при необходимости можно доработать.

Сообщение от Vasex

а так будто сильно страдают от пробоин и пожаров

Ну так страдают же ж... из-за всяких там неуравновешенных астронавток, портящих обшивку!
И это я не говорю о разных там микрометеоритах и прочем космическом мусоре!

А пожары в космосе уже были!!!
Или вы не в курсе?...

Да и вообще, Vasex, вы не о тех проблемах думаете.
Прежде чем планировать списочный состав для заселения колонии, не худо бы придумать как бы ТУДЫ добраться

[Vasex]

Сообщение от Ракса

жидкость не сжимается

под давлением сжимается что угодно во вселенной, если что, меняя при этом свои свойства. вода на поверхности и на глубине - разная с физической точки зрения, и даже с химической, там разные свойства, разная плотность, меняются все условия протекания реакций и т.д.

Сообщение от Ракса

И что характерно водолазы, работающие под тоннами воды, от перегрузок не страдают!

кто сказал такую чушь? во-первых, страдают с ростом глубины и давления воды, во-вторых, покажи примеры тестов разгонов под водой с разгонами, при которых начинаются перегрузки. откуда этот бред? ты вообще понимаешь, отчего перегрузки начинаются?

Сообщение от Ракса

Люди давным давно изобрели такую вещь, как компрессор... для насыщения аквариумной жидкости кислородом.

Фильтры, для очистки разного рода растворов, изобрели тоже достаточно давно...

зачем такие сложности, если вода ни фига не поможет при перегрузках? фильтры придётся бесконечно сменять и сменять, чистить и чистить, а это не фильтр для воды, от этого жизнь зависит здесь и сейчас. тем более всю жизнь провести, дыша через пластик какой-нибудь - вероятно тоже бред.

Сообщение от Ракса

Ааааааа, вы намекаете, что наука и технология настолько деградировали, что УЖЕ напрочь забыли что такое изоляция?

зачем городить столько бреда с этой водой, если не помогает при перегрузках, да ещё придется совершенно всю электронику переделывать (посмотри, сколько её на мкс для примера) для подводного использования. Вода тем более портит вещи быстрее, чем воздух.

Сообщение от Ракса

Ну так страдают же ж... из-за всяких там неуравновешенных астронавток, портящих обшивку!
И это я не говорю о разных там микрометеоритах и прочем космическом мусоре!

ни один ученый в мире в здравом уме не предложит это, как причину наполнения корабля водой, потому что это абсолютный бред в сравнении с более простыми и эффективными способами уберечься от пожаров и попаданий (и повторюсь - случаев подобной угрозы годами не наблюдается, при конструкции и обслуживании избегают легковоспламеняющихся вещей, из дерева, грубо говоря, там могут быть только крестики космонавтов, лол).

[Vasex]

Я понял, в чем твоя проблема. Ты либо говоришь про кратковременную перегрузку (на которую всем и так плевать, спасёт разве что от неожиданностей типа идущего на таран корабля, лол, при невозможности увернуться), либо краем мозга зацепила инфу, что перегрузки в водяном сосуде по Циолковскому испытываются меньше, чем в аналогичной ситуации в воздухе (ну и если чел пристегнут к креслу). Видишь ли, ты совершенно не так понимаешь суть этого эксперимента. Там речь шла про ударные перегрузки. Т.е. если ты врезаешься в машине, то тебя в воздухе или в воде бросает вперед до ближайшего препятствия, разбивает тебя, как о стенку. Но если машина заполнена водой, то тело успевает до этого сбавить значительную часть давления до удара. Однако эта концепция предусмотрена только для ударных перегрузок, кратковременных, чтобы выжить в момент удара (по такой логике выживают при падении с огромной высоты - главное упасть не на голую землю - надо пытаться падать на деревья или крыши, не бетонные, такие, чтобы тело пробивало, как ветки, и тем самым снижало скорость, степень перегрузки в момент финального удара (так есть шанс даже выжить без парашюта с практически любой высоты). Но если речь идёт о постоянной перегрузке - то человек упрётся в заднюю стенку противоположно движению - и будет совершенно тот же эффект, как с воздухом, только плюс ещё на него будет давить прибавившая в весе от перегрузок вода.
Смотри, суть эксперимента Циолковского: чел находится в задней части сосуда и при ударе его бросает через весь сосуд с водой к точке удара. На воздухе он бы рисковал удариться о стенку. Но никого особо не волнуют кратковременные перегрузки, если к ним можно подготовиться. Ради этого жить в воде - безумие.
Суть же проблематики с перегрузками у космических кораблей: необходимость постоянных перегрузок для ускорения перелётов и прочих несекундных манёвров. Для постоянных вода никак не поможет, только навредит дополнительным весом при перегрузке на космонавта, когда он достигнет противоположной стенки сосуда - и на него начнет действовать перегрузка, как на воздухе + тонны воды, которые 100% тоже станут весомее, чем обычно. По сути при перегрузках вся проблема в оттоке крови, ну и сдавливании органов, а вода эту ситуацию только усугубит. Единственная лазейка тут - это чтобы спастись в миг единичного удара, находясь как можно дальше от смертельно опасной поверхности, но это абсурд ради такого жить в воде, в крайнем случае можно юзать специальные аварийные бассейны на случай такого грядущего удара - это, кстати, уже юзалось в фантастике пару раз, но там ляповатые примеры всё равно, обычно такую ситуацию все равно не предсказать. При нахождении человека у стены, к которой его будет прижимать - вода не только не поможет, но станет твоим убийцей, многократно увеличивая шанс тебе умереть под её весом. На этом вышеописанное преимущество воды исключается, как не стоящее того. Т.е. она подходит исключительно для ситуаций с прогнозируемой по направлению кратковременной перегрузкой.

Бояться частых кратковременных перегрузок и пробоин - это как будто ты живешь в сказочном мире звёздных войн, где постоянно приходится выживать в плотных поясах астероидов, лол, которые бомбардируют постоянно твой летающий аквариум. На деле расстояния между объектами в поясах астероидов - колоссальные и столкновения там почти невозможны при нормальном пилотировании.
Вот при межзвёздном перелёте да, там набегающие частицы представляют ужасную опасность, но там твои водные процедуры вообще никак не помогут, без серьёзного щита в такой полёт ввязываться - это сразу самоубийство. Там с собой что-то гигантское перед собой тащить надо, типа астероида или бывшего спутника какой-нибудь планеты-гиганта. Или что-нибудь хитроумно-магнитное, отклоняющее всё входящее. А лучше всё вместе.

[Ракса]

Сообщение от Vasex

ни один ученый в мире в здравом уме

Вот даже не знаю... наехать на вас за то что вы оскорбляете ученых или просто сказать что вы ошибаетесь ПО ВСЕМ ПУНКТАМ!!!

Вы даже не поняли причем тут компенсирующий костюм и перегрузки! А мне уже надоело переливать из пустого в порожнее...

Ну тогда может вас убедит цитата из статьи про дышащую в жидкости таксу (его кстати зовут Николас) и то какие институты этой проблемой занимаются...

Тоньшина упрашивают выпустить Николаса на прогулку, тот сдается и снова извлекает пса из-под своей куртки. Оказавшись на свободе, такса в фиолетовом комбинезоне направляет свой путь к бронзовому собрату в скафандре.
Источник

[Vasex]

Я тебе по пунктам подробно расписал всю твою неправоту и все возможные варианты для твоей аргументации, а ты пускаешься в пустое словоблудство и смену темы, зачем так сливаться? Вода может быть использована только против кратковременных (доли секунды) ударных перегрузок, а ты предпочитаешь это типа не замечать, разбей этот аргумент по-взрослому, а не как дитя. Твоя концепция корабля-аквариума лишена малейшего смысла. Ты не в состоянии это нормальными предложениями обосновать. Коротко и по делу обоснуй свою позицию с чёткими доказательствами, а не увиливай. Вместо таксы и мусорного дзена выдай нормальные ссылки в обоснование своей теории о перегрузках, хоть одну.
Если я хоть в чем-то не прав - я это спокойно признаю.
На данный момент твоя концепция бредова и я объяснил, почему, по многим причинам. Повторюсь - ты не разбираешься в перегрузках и методах борьбы с этим в плане применения к космоперелетам. Аргументируй, в чем я не прав, без пустых возгласов. Если хочешь отправить меня подучить физику - докажи сначала свою правоту. Иначе придется отправляться учиться тебе.
Я вот когда чего-то не знаю - иду и изучаю вопрос. В данном случае другая ситуация. Думаю, тебе надо набраться смелости и признать, что твои возгласы про борьбу с перегрузками с помощью бассейна - это из разряда собственной выдумки и неизученности вопроса с твоей стороны.

Повторюсь также, что защищаться таким способом от кратковременной перегрузки в космосе - это как носить каску в повседневной жизни всегда на случай, если с неба упадёт камень когда-нибудь (только тут не каска, а целый бассейн, с переделкой всей электроники и всех жизненных ситуаций под эту бредовую концепцию, это не стоит того ни на секунду). Сложно представить ситуации, когда это в космосе необходимо. А разгоны - это долговременные перегрузки. Есть определенные пределы G в долговременных перегрузках, которые человек не выдержит, и водой ты эту ситуацию только усугубишь - лишним весом.

Все эти костюмы и кресла - это подушка безопасности для кратковременных перегрузок, не более, ну еще помогают правильно циркулировать крови, не сдавливая особые места при долговременных (и все равно это даст выиграть лишь крупицу G из всего бесконечного их спектра). Это уже неприменимо к твоей концепции аквариума.