#2
|
||||
|
||||
Как всегда есть хорошие и есть плохие представители жанра. Лично я знаком с "графической новеллой" "Город грехов" ("Sin City") и стебно-ролевым интернет-комиксом "Орден Палки" ("Order of the stick") - и ничего плохого об этих явлениях сказать не могу. Это конечно не замена книги, а так... отвлечься.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#3
|
||||
|
||||
Если отвечать на вопрос "Это литература?", мой ответ - нет, т.к. будь это комикс, или манга, - это всего лишь реплики героев. На мой взгляд - лучше смотреть. Но, как известно, в фильмах могут быть несостыковки и недосказанности, поэтому, если мне понравилось (в данном случае аниме) и я хочу глубже вникнуть в сюжет - после просмотра читаю.
__________________
Не надевайте на меня смирительную рубашку. Она мешает мне думать. Некроз мозга, апоптоз души. Болен - мертв - забыт.
|
#4
|
||||
|
||||
В первую очередь уясните одну главную вещь... Комиксы - не литература! Они ближе к изобразительному и кино искусству. Вся их сила в том, что динамика сцен передается в статичной картинке, которая, при наличии богатого воображения, легко компилируется в некую аналогию просмотра кинофильма. Плюс - каждый художник вкладывает в работу свои эмоции так, как никогда не сможет сделать ни один актер. Хороший комикс (а есть и полнейшый шлак) это всегда выразительная рисовка, поражающая своей глубиной и эмоциональностью... А текст иногда вторичен. В ранних комиксах он служил как пояснение, т.к. искусство комиксорисования было развито слабо, приемов освоено мало, да и вообще художники подходили к этому делу менее серьезно. Сейчас все иначе. Порой в череде сумасшедших мазков и штриховке можно увидеть столько, сколько не даст увидеть и страница текста...
__________________
"Убить всех людей"© Bender |
#5
|
||||
|
||||
Комиксы - изобразительное искусство, встречал такие, где прост онет ни одного слова, но все ясно, а, зачастую, читая диалоги в комиксе не вдумаываешься, отвлекаясь на картинку. Почитайте "Унесенные взрывом", хоть и черный юмор, но как много смысла.
|
#6
|
||||
|
||||
Цитата:
По теме: Скорее это искусство, возникшее при смешении трех других: кино, литература и изо. "Массовая доля" каждой составляющей зависит от конкретного произведения. Смешению же жанров способствовали всевозможные экранизации, новеллизации и иллюстрации. |
#7
|
||||
|
||||
Литература?-нет)-но для отдыха мозгов (правда не во всех случаях-манга может затянуть как книга- закончишь ночью) и голова болит.))
Мне, например, нравится - правда, штампованые Марвел обхожу стороной, но манги можно почитать... просмотреть... А как, вообще, правильно: "просмотреть или прочитать мангу"? Последний раз редактировалось Лаик; 10.03.2009 в 21:45. |
#8
|
||||
|
||||
При чем тут отдых мозгов? Я бы не сказал, что комикс чем-то принципиально "тупее" литературного произведения с тем же сюжетом. Манга, кстати, в этом смысле ни в лучшую, ни в худшую сторону не отличается.
А комикс, конечно, не литература, а совершенно отдельный вид искусства. Живопись в нем первична, я видел немало комиксов вообще без текста, в которых сюжет был интуитивно понятен. В этом отношении комикс ближе всего к мультипликации.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#10
|
||||
|
||||
Ясное дело, комикс - это не литература... у него (комикса) есть предрасположенность стать литературой, но этому не бывать....
Комикс - это прежде всего "картинки", тем более статика, а потом уже текст (как не прискорбно).... Многие считают этот жанр тупым сопливым американским бредом для тупых и сопливых подростков (скажу, что с такими людьми все ясно, хотя в чем-то они не далеки от истины)... Я так никогда не думал и не буду думать, своя голова-мнение есть, еще и в шляпе (т.е прежде, чем плеваться, посмотрю, стоит ли это делать). Но все же к этому жанру относился спокойно, равнодушно, не считая, пожалуй, экранизаций (хотя там ничего захватывающего не видел)... Но после Sandman'a Нила Геймана, стал относиться к самому жанру ровнее... В принципе, там есть все, чтобы уверить смотрящего/читающего в том, что перед ним книга, просто с картинками, т.е. то, что сегодня принято называть "графической новеллой"... В нем есть потрясающая рисовка (на мой жалкий взгляд), куча текста (что в комиксе редкость), выраженного через ремарки, внутренние монологи, диалоги и прочее... И это не считая того, что сам текст и сюжет весьма неплохи, оригиналны (возможно, я и не прав). В бщем, у него есть потенциал... С "Хранителями" в обоих случаях не знаком, но уже услышал много неприятного... Ознакомлюсь... Но я жду... когда же экранизируют Sandman... и хотелось бы, конечно, чтобы у них получилось, но еще хотелось бы, чтобы, если вдруг такое будет, не кричали "всякие": "А он по комиксу-у-у сделан, хи, хи!", а ему отвечали: "Фи! Га*но редкостное, смотреть не будем, тупняк редкостный" или нет, лучше так: "Мы конечно пойдем, надо же поорать, но заранее знаем - комиксу смерть, интелектуальному кино-да", - и эти же жвачные интеллектуалы, взяв ванну попкорна и "пивко", наслаждаются интеллектуальным кино... Не смешно? Мне грустно... очень. Да и вообще навряд ли была бы такая тема, если бы комиксы появились России в одно время с Америкой (такое не могло произойти, по понятным причинам), завоевали культурную нишу... а не были бы похоронены со всем остальным... Очень жаль, что комиксы, или, как мне приятней говорить, "риссованные истории" - "не делают" в России... по понятным причинам... к сожалению... Комикс: это литература? Четко скажу: нет, если рассматривать полностью как жанр, но если взять отдельно некоторые экземпляры, то тут получается противоречие.... Но точный ответ, конечно, - нет...
__________________
Над пропастью... Последний раз редактировалось Лаик; 10.03.2009 в 22:06. |
#11
|
||||
|
||||
некорректно поставлен вопрос. это отдельный вид искусства. наличие в нем текста разной степени литературности не превращает его в литературу. как и компьютерные игры, фильмы с субтитрами, музыкальные композиции.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 09.03.2009 в 01:56. |
#12
|
||||
|
||||
У меня лежит книжка-комикс (в СССР и такие выпускали) "Андрей Брюс. Агент Космофлота" за авторством Петра Северцова и Кира Булычёва. Вот такой комикс можно считать литературой, просто серьёзную книгу (повесть "Агент КФ") стало легче читать детям. А те остальное "туалетное чтиво" к литературе не отнести.
__________________
Ω IT IS A GOOD DAY TO DIE Ω Жизнь- это привычка от которой трудно отказаться. "Мрачный жнец" Т.Пратчетт |
#13
|
||||
|
||||
мне вообще непонятна идея упрощения для детей. если невмоготу читать, значит рано. а если тяжело, значит в самый раз.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 09.03.2009 в 14:13. |
#15
|
||||
|
||||
хм... комикс - это комикс...и на мой взгляд, он действительно ближе к мультипликации, чем к литературе. Разумеется, как и все, комиксы бывают хорошие (по качеству, разумеется, а не по жанровому предпочтению) и бывают плохие. Бывают детские, а бывают, например, эротические. Так же, как и кино. Или песня. А еще бывают комиксы со своим сюжетом, и бывают комиксы "по мотивам". Анна Каренина например тоже может "лечь" в основу комикса.
Что касается схожести с лубком - я не уверена очень сильно. Во-первых, лубок - это произведение юмористически-сатирического характера, во-вторых, он выполнен единым блоком, в то время как комикс - собрание картинок (сами знаете сколько в манге бывает томов), в-третьих, в лубке комментарии к картинке "от автора", а в комиксе - "реплики героев", в -четвертых, исторически лубок, так сказать, народное творение, а комикс - авторское. Все это чистое ИМХО. Жду комментария Александра Ремизова, единственного и лучезарного)))
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
Последний раз редактировалось Mariko; 09.03.2009 в 15:06. |
#16
|
||||
|
||||
Цитата:
Не только...и не во всех...такие комиксы редкость, но появляются типа: Sandman, - в котором есть и ремарки и диалоги, внутренние монологи и т.д Но...правда...комикс- это комикс, а не литература... Другое дело как к нему относится(тема: "Комикс и как вы к нему относитесь?" - вот это, помойму, более оптимальный вопрос) А как же относятся? Плюются...бол-во; Жаль, у нас нет своих "рисованных историй"( похожих на те прелестные минирисовки во французких старых журналах....не помню точно, но вроде был такой Pic, сборник рисовки....классный был... То есть нет, у нас конечно наблюдаются отечественные проекты, но они быстро тухнут из-за незаинтересованности..и отношения..к этому жанру... У меня тоже, где-то была книжечка "рисованных историй"(СССР), про полеты в космос, автора не вспомню, а вот название "Кто есть Кто?"....Непосредственная такая... Странно...при всем уважении, человек выскажет свое мнение и все, даже если у него огромный опыт в этом деле...это будет просто еще одно мнение в куче других и не больше... Кто-то читает это и думает, что комикс это литература, и его хоть по голове бей, он все равно будет толдычить одно....Кто-то скажет уверенно что не литература, другой поддержит его, но задумается, взыграют противоречия, вспомнит о нюансах...и понислась....а кто-то вобще не будет думать) Странная тема и странный вопрос на который очень трудно дать статистический общий ответ..каждый считает поразному.. Это просто трясина дисскусий...
__________________
Над пропастью... |
#17
|
||||
|
||||
Lightbes, уважаемый, во-первых, это было обозначено как ИМХО (ПМСМ). Во-вторых, опять же по личному опыту, хорошо выполненный комикс подчас динамичнее мультфильма. Для меня таковым был "Hellsing" - различие между оригинальным комиксом и гонзовским мультом не в пользу последнего...
Насчет отечественных комиксов - действительно, жаль. Тем более, что хороших художников хватает. Кстати, есть неплохие российские додзинси. Но пока что все как бы "широко известно в узких кругах". Относительно товарища Ремизова - вы уж извините, но мне таки кажется, что он должен примерно представлять, к какому жанру "официально" относится комикс. И его мнение лично мне было бы весьма интересно услышать. А если вы, Lightbes, не улавливаете иронию, то это ваши личные трудности.
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
|
#18
|
||||
|
||||
Комикс ни в коем случае не литература. Он (максимум) находится на стыке нескольких искусств - рисовальческого (живопись, графика), сочинительского (сюжет и слова-репилики-ремарки) и, отчасти, анимационного, с его сложившимися канонами динамического изображения. Как-то так. И относиться к нему свысока оснований нет. ;)
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#20
|
||||
|
||||
Adsumus, таки что имеется ввиду? :) Я говорю о том, что в мутном потоке детских опупейных картинок (одно восприятие) есть такие образчики, которые можнно назвать шедеврами. Как по рисовке, так и по сюжету. (Жду-недождусь "Сэндмена" Геймановского). Одно это есть достаточное основание уважать культурное явление "комикс", оно же "графическая новелла".
Многое зависит от конкретного комикса и конкретного человека.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
Метки |
живопись, комикс |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Веб-комиксы | Одинокий странник | Комиксы и художники | 20 | 03.09.2016 19:00 |
Фантастические комиксы | Mockingbird | Комиксы и художники | 96 | 03.01.2013 17:11 |
Фантастические комиксы* | MirfRU | Статьи | 1 | 05.06.2012 13:26 |
Звездные комиксы (18.01.2010) | MirfRU | Новости | 1 | 20.01.2010 11:42 |
Эволюция. Комиксы | MirfRU | Статьи | 3 | 13.01.2010 20:52 |