Злодеи в фэнтези и фантастике - Страница 14 - Форум «Мир фантастики»

**Argumentator** · #**261** 21.12.2010, 21:04

AnneLinn, да, Лайт... в общем-то, мерзкий тип. Но идея - подкупает. А вот Эль - красавец, умница - но мне неприятен. Не столько потому, что помешал воплощению великого плана Лайта, но главным образом потому, что его основным побудительным мотивом была (по крайней мере, я так это увидел) уязвленная гордость. А уж о его "наследниках" и говорить нечего.

**AnneLinn** · #**262** 21.12.2010, 21:11

Argumentator, ну уязвленная гордость зачастую бывает двигателем прогресса).

**Гелугон** · #**263** 23.12.2010, 09:39

Олмер, Джейме, Шор Канн, Джарлаксл. Что это у вас все злодеи какие-то чересчур симпатичные оказываются. Почему вы признаетесь злодеям в любви. Настоящий злодей должен вызывать неприязнь. Например сноходец Джеган из "Меча истины". Мало того он хочет завоевать весь мир, так еще и уничтожить в нем все прекрасное и возвышенное. То к чему он ведет показано в "Вере павших". Типичное антиутопическое общество.
Так же мне очень не нравится орел наш дон Рэба. Именно тем, что он в отличие от всех вышеупомянутых злодеев серое ночтожество. Такие хуже всего.
Пожалуй проявлю непоследовательность, и тоже признаюсь в симпатии злодею, а если конкретно Питеру Уиггину. Он, придя к мировому господству, нашел в себе силы подавить злую сторону своей натуры и привел человечество к процветанию (ну или по крайней мере Мировую войну предотвратил). И остался в памяти народа как мудрый правитель. Впрочем без Валентины у него ничего бы не получилось.

sketchman · #**264** 23.12.2010, 11:41

Злодеями я не восхищаюсь, но часто сопереживаю. Иногда злодей оказывается ближе по духу чем герой. В каждом есть частица темного, в некоторых больше, в некоторых меньше. Не всегда хочеться чтобы добро одержало верх. Я живу в гармонии со своим злом и не отрицаю его. Если буду подавлять в себе все темные порывы, рано или поздно это даст о себе знать. Есть люди добрые в душе, у которых светлая половина доминирует. У меня лично 50 на 50, могу самопожертвенно совершать подвиги во имя справедливости, а могу и с ехидной ухмылкой козни строить. И чистых/абсолютных злодеев в природе не бывает. Даже Люцифер обиженный ангел. Зло не может быть абсолютным

**Max-88** · #**265** 23.12.2010, 11:57

Иногда злодеи выходят очень обаятельными. А некоторых злодеев иногда бывает жалко.

**Дымка** · #**266** 23.12.2010, 12:28

Дай Бог памяти вспомнить хоть одного приличного злодея.
Если вот по книгам.
Из Рэдвал вспомню злодея крысу Клуни. Полное имя-кличка Клуни-хлыст.
Из Дюны барон Харконин. Много он крови пролил как сам как своими приказами.
Злодеи они долго живут и умирают от руки главного героя. Хотя возможно злодей он и есть главный герой.
Таким считаю Рокэ Альву.
Все книги Кимши не прочла, поэтому не знаю всей его дальнейшей судьбы.
Может Рокэ и не совсем злодей, а просто такой человек, по другому не поступивший, для некоторых он таким считается.

**Waterplz** · #**267** 23.12.2010, 13:14

Цитата:

Из Дюны барон Харконин. Много он крови пролил как сам как своими приказами.

Поржал. По сравнению с Полом Атрейдисом у него только самые кончики пальцев в крови. Про Бога-Императора я вообще молчу.

**Дымка** · #**268** 23.12.2010, 13:20

Waterplz дело в том я всю Дюну не читала. Я читала... как это правильно литературно называется не знаю, но два автора Кевин Андерсон и Браен Герберт (могу ошибаться) с Домами Карино, Антрейдес, Харконин на меня больше повлияли. Я не в курсе что Бога-Императора и Пол Атрейдис свершили. Ага *печально*

**AnneLinn** · #**269** 23.12.2010, 14:55

Гелугон, насчет симпатичных злодеев. (с сарказмом) Да, Григор Клиган и Уолдер Фрей такие няшечки. И чтобы я считала Джейме симпатичным... Боже упаси!

**Леди N.** · #**270** 23.12.2010, 15:13

Знаю самого популярного злодея фантастики в 20-21вв., который, судя по поисковику, вообще не упоминался в этой теме: Дракула (в романе Стокера). Вот уж злодейский злодей - и кровопийца, и собой нехорош, и совершенно не обаятелен.

**Гелугон** · #**271** 23.12.2010, 15:51

Цитата:

Сообщение от AnneLinn

Гелугон, насчет симпатичных злодеев. (с сарказмом) Да, Григор Клиган и Уолдер Фрей такие няшечки. И чтобы я считала Джейме симпатичным... Боже упаси!

Мне и самому глубоко несимпатичны Гора и Покойный лорд Фрей. Просто что увидел, о том и написал. А джеймефилов к сожалению больше чем джеймефобов. Да я и сам честно сказать в последнее время к нему подобрел. Но на злодея он не тянет.

**AnneLinn** · #**272** 23.12.2010, 16:01

Может, и я смогу относиться к нему хотя бы нейтрально. Мартин вообще мастер описывать отталкивающих персонажей. Врочем, это я еще с "Черной фэнтези" не познакомилась)). Уже предвкушаю новые впечатления.

**Argumentator** · #**273** 23.12.2010, 16:27

Цитата:

Сообщение от Гелугон

Например сноходец Джеган из "Меча истины". Мало того он хочет завоевать весь мир, так еще и уничтожить в нем все прекрасное и возвышенное.

Все злодеи "Правил волшебника", конечно, отвратительные типы, но уж чересчур картонные.

Цитата:

Сообщение от AnneLinn

Врочем, это я еще с "Черной фэнтези" не познакомилась))

Смотря что читать. "черный отряд" Глена Кука, один из родоначальников жанра, как раз в этом смысле довольно нейтрален. Там даже самые злодейские злодеи... не впечатляют. А у Беккера, наоборот - на всю книгу один-два заслуживающих сочувствия персонажа, остальные вызывают отвращение.

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Полом

"Пол" - это "1/2". "Его звали Пауль" ;-) Но его деяния поданы автором таким образом, что не кажутся зловещими. К тому же победителей не судят.

**Waterplz** · #**274** 23.12.2010, 16:33

Цитата:

Но его деяния поданы автором таким образом, что не кажутся зловещими.

Фактически они не поданы. Намеками там и тут, хотя кое-где и почти прямо, как в разговоре со Стилгаром.
Кстати, мне вспомнился самый обаятельный злодей - Хэвлок Витинари. Вы ведь тоже тащитесь от него?

**Argumentator** · #**275** 23.12.2010, 16:37

Waterplz, а он такой уж злодей? Если использовать буквальный подход - то может быть, а вот с точки зрения построения сюжета он, как правило, скорее один из героев, "тайный манипулятор" и двигатель сюжета.

Taktonada · #**276** 24.12.2010, 19:50

Какой же Витинари злодей :) когда от него только одна польза.

**Fictehappy** · #**277** 30.12.2010, 19:26

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Вы ведь тоже тащитесь от него?

А то, он же третий в моём списке пратчеттовских любимцев! Но какой же он, прости Господи, злодей? Почти идеальный правитель)
А о неоднозначности... сейчас дочитываю цикл о Ведьмаке, самое начало "Владычицы озера". Так вот, скажу что с неоднозначностью у Сапковского всё нормально, практически к каждому из персонажей будь он простой рубака или король/император непросто нацепить чёткий ярлык, кроме откровенных отморозков конечно.

**Гелугон** · #**278** 21.01.2011, 19:13

Полазив некоторое время по форуму "Цитадель Детей Света" я вдуг обнаружил что тоже обзавелся любимым злодеем. В свете одной изложенной там теории Элан Морин Тедронай (он же Ишамаэль, он же Моридин) предстает темным гением, который продумал план по освобождению Темного на тысячелетия вперед. Так что теперь это мой идеал злодея в фантастике.

**AnneLinn** · #**279** 13.02.2011, 17:12

Впечатлил Стенолаз из трилогии о Рейневане Сапковского. Не сказать, чтобы стал любимым злодеем, но пресловутой мрачной притягательностью этот персонаж обладает.

**Анандита** · #**280** 13.02.2011, 23:26

AnneLinn, о да, соласна насчет Стенолаза! Омерзительный ублюдок! Лично мне так хотелось замучить его, да помедленнее...сволочь такую! Да и подружка его Дуца подстать ему, тварь та ещё!