Если бы. Разумные животные

[MirfRU]

Тема для комментариев к статье "Если бы. Разумные животные"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте

[Max-88]

Интересно, а можно ли считать полностью разумными жителей Нарнии.

[Spy Fox]

Max-88, они умеют говорить и мыслить на уровне людей. Определённо - да.

[Терри П]

Тут есть большой вопрос, как человечество узнало, что животные разумны? Крайне сомнительно, что с разумом они получили бы возможность речи понятной человеку.

Скажем, дельфин и кит могут быть даже умнее человека, но это крайне сложно будет узнать (все тесты не могут показать ум, если животное типа слона не хочет их проходит). По большому счету, разумные животные не будут сильно отличаться от нам привычным (скажем, котов или собак), если у них не будет конечностей для работы и понятной нам речи.

Представим, что собаки или коты стали такими же умные, что и человек. Что-то измениться? Разговаривать они не могут, обучение наукам им тоже недоступно, а поведения домашних собак или кошек и сейчас зачастую поражает логичностью и хитростью.

[Taktonada]

Сообщение от Терри П

Представим, что собаки или коты стали такими же умные, что и человек. Что-то измениться? Разговаривать они не могут, обучение наукам им тоже недоступно

А в чем тогда их разумность?

[Терри П]

Сообщение от Taktonada

А в чем тогда их разумность?

В поведении конечно. Разум не равен человеческой речи или возможности пользоваться инструментами. То есть можно представить, скажем, кота или собаку насколько разумную как обычный средний человек, но как это заметить? Представим что разум человеческого ребенка поместили в собаку, то разговор не доступен, обучать его никто не будет и т.д.

[Taktonada]

Ну так этот разум и останется на уровне ребенка) без обучения.

[Терри П]

Сообщение от Taktonada

Ну так этот разум и останется на уровне ребенка) без обучения.

Ну, разум двухгодовалого ребенка весьма и весьма высок, поверьте. Его не так просто обмануть. Плюс у животных свои интеллектуальные задачи. И кстати, возникает вопрос, может быть животные не сильно глупее человека, просто их разум не развивали?

[Taktonada]

Терри П, почему же. Существует по крайней мере несколько опытов по обучению животных - шимпанзе, горилл, собак, врановых. Да вот недавно по первому каналу фильм был. Там меня лично больше всего поразил обезьян, который за десятые доли секунды запоминал расположение цифр на экране и воспроизводил их - уж не знаю, реальный это опыт или утка.

[Терри П]

Сообщение от Taktonada

Существует по крайней мере несколько опытов по обучению животных - шимпанзе, горилл, собак, врановых.

Существуют, даже обезьяны умудрялись составлять довольно сложные фразы с помощью карточек для глухонемых, типа "птица, которая живет в пруду улетела" про лебедя. Но ученые спорят где тут инстинкт, а где разум.

А для некоторых животных типа слонов сложно проводить опыты из-за того что они не хотят в них участвовать. Опять таки, все тесты показывают не насколько они умны, а насколько близко их мышление к человеческому. В теории, дельфины скажем могут быть даже умнее человека, но просто выполняют тесты не так как считают правильным люди.

[Taktonada]

Сообщение от Терри П

Существуют, даже обезьяны умудрялись составлять довольно сложные фразы с помощью карточек для глухонемых, типа "птица, которая живет в пруду улетела" про лебедя. Но ученые спорят где тут инстинкт, а где разум.

Там фишка даже не в составлении фраз (и необязательно карточки, шипанзе и гориллы неплохо амсленгом овладевают), а в придумывании новых фраз :) Так, знаменитая Уошо даже научилась ругаться - кого-то она там невзлюбила и ругала грязной обезьяной, при том, что ругаться-то ее никто не учил!

[Wendy Wicca]

Честно говоря, я думаю, животные многие поумнее нас с вами. просто ученые пытаются мерить их своей меркой. А пожили бы немного в дикой природе, совсем бы иначе запели)
И вообще, про обезьян говорят, они умные, только не разговаривают, чтобы их не заставили работать)

[Max-88]

Не понимаю, кто писал для картинок - дракону нужны сокровища чтобы ВЫРАСТИ!

[Spy Fox]

Сообщение от Терри П

Разговаривать они не могут

Нет, я думаю, издавать осмысленные звуковые сигналы в таком случае они научатся, хотя это будет совсем не похоже на человеческую речь, конечно.

[Терри П]

Сообщение от Spy Fox

Нет, я думаю, издавать осмысленные звуковые сигналы в таком случае они научатся, хотя это будет совсем не похоже на человеческую речь, конечно.

Осмысленные звуковые сигналы издают дельфины, обезьяны и даже собаки с кошками. Говорят что речь дельфинов весьма разнообразна.

[Taktonada]

Да вон даже суслики издают разные звуковые сигналы в зависимости от того, кто из хищников угрожает их поселениям, потому что разные хищники ведут себя по-разному, кто-то, будучи обнаруженным, сразу сматывается, а другие упорны в выкапывании сусликов :)

[hjkl]

"Зачем варгам возить на себе гоблинов? Чтобы иметь их «под рукой», когда захочется кушать."
Гоблины сразу дров наколят, огонёк разведут, супчик сварят я правильно понял автора?