Mass Effect. Все игры серии

[pokibor]

Скрытый текст - Ответы:

Сообщение от Grim Fandango

ну а что же тогда интересует?) почему более совершенная раса может уничтожит другую?

Почему нужно уничтожить "другую" расу прежде, чем более совершенная сделает это сама? Заметьте, что при такой постановке вопроса Ваш аргумент про 50 лет не катит.

Сообщение от Grim Fandango

А технологии гетов и их развитость пока не на уровне жнецов. Посмотрели бы как они себя повели еще через 50к лет.

Если бы, да кабы... Умозрительно можно говорить что угодно. Я основываюсь на фактах, которые были предъявлены в игре. А в игре геты начали атаковать другие расы только при непосредственном участии жнецов.

Сообщение от Grim Fandango

А вот ИИ Протеан выпилил бы всех под корень.

Откуда такие данные? С потолка? Только если.

Сообщение от Grim Fandango

Проблема Отцов и Детей) Помноженная на факты: органика - угроза, прямая и явная(у морей гор и деревьев нет флотов и взрывчатки). Органика - бесполезна для машин. Органика будет все равно стремиться вернуть себе главенствующее положение(об этом снято десятки фильмов и написано десятки книг)).

Слушайте, хватит пороть чепуху. Это всё равно что предлагать сбросить ядерную бомбу на аборигенов какой-нибудь Суматры по той же причине. Если синтетики настолько превосходят органиков, насколько говорить Катализатор, то органики - не большая для них угроза, чем волки и тигры для современного человека. Посему нет никаких причин считать, что с органиков ждёт иная учесть. Да, их количество поуменьшится, но и только. А если органики ещё и бесполезны для ИИ, то их даже "браконьеры" беспокоить не будут.

Сообщение от Grim Fandango

К слову почему Жнецам не стать "главными"?

Действительно, почему бы? Наверное, потому, что тогда станет ясно, насколько шита белыми нитками логика катализатора.

Сообщение от Grim Fandango

Как говорит Каталист. Войны были всегда. Я не вмешивался во время войны Рахнии или во время генофага. Это проблемы вашего цикла.

В том-то и дело. Так в чём цель Катализатора? Его совершенно не волнует вынос отдельных разумных рас, но его волнует мифический вынос синтетиками органиков при том, синтетики, судя по игре, гораздо миролюбивее и разумнее органиков, и никакого основания полагать, что синтетики уничтожат органику как таковую, нет.
А вот другие вселенные, кроме ME, не приплетайте.

Сообщение от Grim Fandango

к слову, над этой альтернативой я тоже думал. Хорошим выходом был бы иллюзорный мир как в матрице. Это смогло бы сдержать стремление к развитию.

Зачем сдерживать стремление к развитию? Катализатор говорит, что синтетики в этом плане априори намного превосходят органиков - собственно, поэтому они, якобы, и неизбежно побеждают. Сдерживать стремление органиков в развитию для них столь же важно, как для нас - сдерживать развитие приматов. Потенциально, они тоже могут развиться и изобрести ядерную бомбу, но никто в здравом уме не полезет на этом основании вырезать обезьян. По тем же причинам для синтетиков, обладающих гораздо большим потенциалом по сравнению с органиками, последние не опасны.

Сообщение от Grim Fandango

правильнее сказать так: приезжаем на БТРе убиваем взрослых пыжиков, но не трогаем их кладки с яйцами(или что у них там))). Мотивируя это тем, что скоро пыжики закатят на гору камень, который падая раздавит их сами и кладки с яйцами.

Неверное сравнение, потому что мы - не пыжики. А вот катализатор - ИИ, и что-то не тянется вырезать всю органику. Даже "спасает" её, якобы. Зато почему-то считает, что любой другой ИИ хлебом не корми, дай уничтожить жизнь как таковую.

Обобщая, как я понял, Ваш единственный аргумент - жнецы спасают органику, потому что, если победят синтетики, всю органику (т.е. не только разумные расы, но и животных, и растения...) ждёт неизбежное уничтожение. Даже не ставя вопрос, а кто тогда сами жнецы и почему они не делают этого, отмечаю, что ни в одной части ME нет ни намёка на справедливость подобной точки зрения. Другие вселенные, как это делает Гиселер, когда у него кончаются аргументы, не приплетайте. Зато в ME полно сведений об обратном: что синтетики миролюбивее и разумнее органиков, и единственное что хотят - чтобы органики не лезли к ним со своей параноей: геты атаковали органиков только по науськиванию самих жнецов, СУЗИ прекрасно вписывается в компанию органиков, и даже геты с кварианцами прекрасно сосуществуют в случае примирения.
И всему этому противопоставлены лишь слова катализатора в последние пять минут игры. С какой стати ему верить? Где тут связь с прежней историей? Именно об этом мы и говорим, считая концовку идиотской, а катализатора - лжецом и троллем.

[Grim Fandango]

Сообщение от pokibor

В том-то и дело. Так в чём цель Катализатора? Его совершенно не волнует вынос отдельных разумных рас, но его волнует мифический вынос синтетиками органиков при том, синтетики

отрезать палец или пулю в голову? Для каталиста есть разница.

Сообщение от pokibor

, судя по игре, гораздо миролюбивее и разумнее органиков, и никакого основания полагать, что синтетики уничтожат органику как таковую, нет.

вы любите говорить слово "факт". И так факт у нас в том, что в каждом цикле была война против синтетиков. И пока эта война не поглощает обе стороны приходят Жнецы. +- пара веков для них роли не играет. Протеане вон, в "войне" со жнецами, держались два века.

Оперируя только гетами. Что у нас есть? Они были белыми и пушистыми, но кварианцы начали их бояться и решили выпилить. Гетам это не понравилось и они изгнали кварианцев. Кварианцы пытаются отбить дом назад. Геты развиваются. И если нет прокаченного Шеапрда. Кварианцы гибнут. Дальнейшие возможные события уже попахивают Шредергинизмом.
Они будут милыми и миролюбивыми как безапелляционно утверждаете вы.
Или они поймут что их опять боятся и хотят выпилить другие расы ,после того как увидели, что геты сделали с кварианцами. И пушистые синтетики, снова, "защищаясь", выпялят всех остальных.

-------------------------------------

Сообщение от pokibor

Обобщая, как я понял, Ваш единственный аргумент - жнецы спасают органику, потому что, если победят синтетики, всю органику (т.е. не только разумные расы, но и животных, и растения...) ждёт неизбежное уничтожение. Даже не ставя вопрос, а кто тогда сами жнецы и почему они не делают этого, отмечаю, что ни в одной части ME нет ни намёка на справедливость подобной точки зрения.

http://www.youtube.com/watch?v=P1GgpkcSBoc - 20.18 и 22.45

Сообщение от pokibor

Зато в ME полно сведений об обратном: что синтетики миролюбивее и разумнее органиков, и единственное что хотят - чтобы органики не лезли к ним со своей параноей: геты атаковали органиков только по науськиванию самих жнецов,

1 - это датировано только нашим циклом, а наш цикл еще не завершен. Как я уже говорил(я точнее говорил Явик), в предыдущем цикле была глобальная война с ИИ, во время которой и пришли Жнецы.
2 - без прокачанного Шепарда ,геты убивают всех кварианцев. После апгрейда. По собственной воле. Мотивируя это тем что кварианцы никогда не прекратят своих атак. Они выпиливают ВЕСЬ флот, а как же гуманизм?) А предложенные вами резервации?))

Сообщение от pokibor

СУЗИ прекрасно вписывается в компанию органиков, и даже геты с кварианцами прекрасно сосуществуют в случае примирения.

за что опять спасибо Шепарду. Ни раз и не два по ходу игры она приходит к нам со словами: Я спрашивала об это Джокера, но он не может ответить.

Сообщение от pokibor

И всему этому противопоставлены лишь слова катализатора в последние пять минут игры. С какой стати ему верить? Где тут связь с прежней историей? Именно об этом мы и говорим, считая концовку идиотской, а катализатора - лжецом и троллем.

и вот поскольку Шепарт весь из себя гусар и всех помирил и все разузнал, да еще и смог добраться до цитадели ,да еще и наполовину синтетик, наполовину органик. То ему и решать дальнейшую судьбу мира. Каталист озвучил свое решение. Шепарду оно не нравится, и правильно, на то разница между машиной и человеком. Вот теперь ему и выбор в чайку)

ps UPD

[Виндичи]

Grim Fandango, войны органиков тоже наверняка были в каждом цикле. И едва ли по разрушительности уступали робокалипсисам. Судите сами: нам до создания ИИ как до Киева раком, а способов и желания самоуничтожиться хоть отбавляй.
А приживутся геты или нет - для того и играем, чтобы что-то изменить во вселенной игры, разве нет? Вон, Покибор расстарался, помирил квариан и гетов. Я, к слову, тоже. Судя по всему, всерьёз и надолго. Раз Катализатор сей новенький, представляющий в новом свете конфликт мяса с металлом факт проигнорировал, он явно руководствуется чёрт знает когда заданной программой (которая, быть может, тогда и подходила к ситуации), а оперативным анализом на заморачивается. Это я, конечно, фантазирую. Ясен пень, всему виной беспомощность сценаристов. Даже без Шепарда геты никого не трогали, пока жнецы не повлияли. Нет проблемы - создай её сам, ага? Видно, желание нагадить у них в код вписано.

[Grim Fandango]

Сообщение от Виндичи

Grim Fandango, войны органиков тоже наверняка были в каждом цикле.

Даже скажу больше. Империя протеан завоевала и поработили все другие расы своего цикла.

Сообщение от Виндичи

И едва ли по разрушительности уступали робокалипсисам.

У нас не хватает информации.
Есть только факты того, что наши войны, как и органические войны прошлых циклов - не привели к полному уничтожению органической жизни как таковой.
Но так же у нас нет и информации о том что синтетическая форма жизни с вероятностью в 100% убьет всю органику.
Потому что, это ей сделать не давали Жнецы. (А точнее они приходили именно в момент когда обе стороны еще не разгулялись по полной).

По сути своей, каталист это источник информации за пределами нашего незавершенного цикла.

Для своего решения каталист все высчитал и решил. А у игрока же возможность принять свое собственное решение.

Сообщение от Виндичи

Судите сами: нам до создания ИИ как до Киева раком, а способов и желания самоуничтожиться хоть отбавляй.

Ну так-то, я отношусь к тем людям которые считают, что ИИ - недостижим.
Но, наша история и наше будущее врятли будут похожими на события МЕ.
У них все слишком утопично)

Сообщение от Виндичи

А приживутся геты или нет - для того и играем, чтобы что-то изменить во вселенной игры, разве нет? Вон, Покибор расстарался, помирил квариан и гетов. Я, к слову, тоже.

абсолютно так!) События МЕ и происходят в переломном цикле. В котором существует великий и ужасный Шепарт-Игрок. Он и есть то недостающее звено. Он и мирит Кварианцев и гетов. Он втолковывает Сюзи что хорошо, а что плохо. И именно поэтому каталист и признает, что теперь его решение которое работало все время - можно изменить. Опять ,же по воле Шепарда.

Именно поэтому и плохо все было в других циклах)) Шепарда не было))

Сообщение от Виндичи

Раз Катализатор сей новенький, представляющий в новом свете конфликт мяса с металлом факт проигнорировал,

Сообщение от Виндичи

он явно руководствуется чёрт знает когда заданной программой (которая, быть может, тогда и подходила к ситуации), а оперативным анализом на заморачивается.

Именно я и говорю!)) И мы - первые кто достроил ктализатор, и соединил его с цитаделью. И тем самым мы дали новые функции, чтобы изменить решение каталиста, на новое.

Сообщение от Виндичи

Даже без Шепарда геты никого не трогали, пока жнецы не повлияли.

Как выглядела развязка ситуации гетов и кварианцев без Шепарда?
Кварианцы хотят вернуть родину, и в мирность гетов они не верят. Шепу нужно не одну игру качать с ними репу, чтобы иметь влияние и право наорать на них))
Кварианцы атакуют. Геты их выпиливают.
Как бы на это отреагировал совет цитадели? (если бы не было жнецов)

[Виндичи]

Grim Fandango, так в том-то и дело, что действовать в условиях дефицита информации для машины как-то странно. Я бы не удивился, если б все циклы под одну гребёнку сгребли какие-нибудь фанатики-инопланетяне - уж очень это по-человечески. Но для компьютера, который получил новые данные, противоречащие старым, логично было бы ещё понаблюдать. Почему Катализатор не предлагает пожить-увидеть? В моём варианте прохождения война с гетами откладывается на неопределённый срок, пожара нет, зачем же сплеча рубить да ультиматумы ставить? А Катализатор именно что поставил тройной ультиматум.
Не будь Шепарда, квариане наверняка передрались бы с гетами, это да. Однако же, не будь жнецов, среди гетов не произошло бы раскола, часть их не вторглась бы в пространство рас Совета, они бы с большой долей вероятности продолжали гонять чаи в своих виртуальных чатиках, квариане караванили бы и видели бы страшных гетов разве что на голограммах. Можно долго гадать, как было бы, но имеем, что старую вражду между кварианами и гетами раздули жнецы. Самоисполняющееся пророчество в действии.
Что касается Сузочки, Шепард едва ли единственный, кто помог ей передумать пойти по стопам Скайнет. Был Шутник, была та мамзель-механик с Земли. Небось нашлись бы ещё друзья-товарищи с широкими взглядами. Или не нашлись бы. Соль в том, что у меня-то нашлись, а во внимание это не приняли.
А вообще я втайне мечтал, что жнецы закатают всех в бетониум, а через много-много миллионов революций молодые расы обнаружат в районе Тау Кита сиротливо дрейфующую бутылку с посланием от Лиары, хорошенько подготовятся и вжарят жнецам, как греки при Платеях. Вот тогда бы я аплодировал стоя.

[Бармаглотт]

По поводу "идеальной концовки" МЕ3. Не знаю, боян - не боян.

Скрытый текст - Споклер:

[Grim Fandango]

Сообщение от Виндичи

Grim Fandango, так в том-то и дело, что действовать в условиях дефицита информации для машины как-то странно. Я бы не удивился, если б все циклы под одну гребёнку сгребли какие-нибудь фанатики-инопланетяне - уж очень это по-человечески. Но для компьютера, который получил новые данные, противоречащие старым,

В дефиците информации только мы. Каталист в своих словах уверен.
Значит он не получал новых данных, а циклы были одинаковыми, вплоть до нашего.

Сообщение от Виндичи

логично было бы ещё понаблюдать. Почему Катализатор не предлагает пожить-увидеть?

ии выпилит органику , пока сидим и ждем)) По словам Каталиста)
В принципе, главная загвоздка в том, что люди думают что Каталист - врет. Хотя зачем врать в концовке? Следовательно он говорит правду. И мы должны просто пересмотреть текущие знания, дополнив их словами Каталиста. Как хорошо сказали в Адовой кухне, в свое время: "А мир на самом деле больше и глубже чем ты его виде из окна Нормандии".
Тем неимение, от слов Каталиста, цель Шепарда все равно не меняется.

Сообщение от Виндичи

В моём варианте прохождения война с гетами откладывается на неопределённый срок, пожара нет, зачем же сплеча рубить да ультиматумы ставить? А Катализатор именно что поставил тройной ультиматум.

ну, конец уже, все.

Сообщение от Виндичи

Не будь Шепарда, квариане наверняка передрались бы с гетами, это да. Однако же, не будь жнецов, среди гетов не произошло бы раскола, часть их не вторглась бы в пространство рас Совета, они бы с большой долей вероятности продолжали гонять чаи в своих виртуальных чатиках, квариане караванили бы и видели бы страшных гетов разве что на голограммах.
Можно долго гадать, как было бы, но имеем, что старую вражду между кварианами и гетами раздули жнецы. Самоисполняющееся пророчество в действии.

а что) "Мы архитекторы собственного уничтожения")) Вполне не плохо) Пусть и косвенно, но жнецы тоже виноваты во многих проблемах конфликта с ИИ в нашем цикле.

Сообщение от Виндичи

Что касается Сузочки, Шепард едва ли единственный, кто помог ей передумать пойти по стопам Скайнет. Был Шутник, была та мамзель-механик с Земли. Небось нашлись бы ещё друзья-товарищи с широкими взглядами. Или не нашлись бы. Соль в том, что у меня-то нашлись, а во внимание это не приняли.

конечно нашлись) Вот только в концовке синтеза, Сюзи благодарит именно Шепарда за то, что научил её быть живой)

Сообщение от Виндичи

А вообще я втайне мечтал, что жнецы закатают всех в бетониум, а через много-много миллионов революций молодые расы обнаружат в районе Тау Кита сиротливо дрейфующую бутылку с посланием от Лиары, хорошенько подготовятся и вжарят жнецам, как греки при Платеях. Вот тогда бы я аплодировал стоя.

ээм.. ну это четвертая концовка, же) Вот только не вжарят)) Шепарда у них нету))


ps мой идеальный вариант - смерть Шепарда. Только самопожертвование делает героя(даже если он ренегат))). Шепарт отдал этому циклу всего себя. Нервы(миря расы, и разбирая скелетов в их шкафах), кровь(да он даже умудрился умереть и воскреснуть!)) , друзей(и если вы плохо играли во второй, то мертвый друзей должно прибавиться). И всеми любимого варианта с живым Шепардом вешающим табличку Андерсона на мемориал, я не признаю)
Шепард мертв, но не гей и не баба!!)))

[Бармаглотт]

Сообщение от Grim Fandango

ээм.. ну это четвертая концовка, же) Вот только не вжарят)) Шепарда у них нету))

Вообще, если судить по эпилогу с Смотрящим-на-звёзды, то таки вжарили.

[Grim Fandango]

Сообщение от Бармаглотт

Вообще, если судить по эпилогу с Смотрящим-на-звёзды, то таки вжарили.

ну, так то этот эпилог подходит под ВСЕ варианты, вплоть до того что это молодая только развивающаяся жизнь, у которой есть статуя Дэуса Шепарда))

[Виндичи]

Сообщение от Grim Fandango

ии выпилит органику , пока сидим и ждем)) По словам Каталиста)

Газеты не врут-с? =)

Сообщение от Grim Fandango

ээм.. ну это четвертая концовка, же) Вот только не вжарят)) Шепарда у них нету))

Ну вот, я ещё и унтерменш, раз концовкой расширенной не располагал.

Насчёт самопожертвования согласен, лучше ухода в закат только торчащий из лавы большой палец. Но это должно что-то значить. В данном случае - счастье для всех, даром и дальше по списку. Не было у Катализатора счастья. У Гудвина было, а у Катализатора - нет.

[Grim Fandango]

Сообщение от Виндичи

Газеты не врут-с? =)

кто зна-а-а-ет))

Сообщение от Виндичи

Ну вот, я ещё и унтерменш, раз концовкой расширенной не располагал.

Насчёт самопожертвования согласен, лучше ухода в закат только торчащий из лавы большой палец. Но это должно что-то значить. В данном случае - счастье для всех, даром и дальше по списку. Не было у Катализатора счастья. У Гудвина было, а у Катализатора - нет.

Ну, хоть храбрость у Шепарда была своя))

[Бармаглотт]

Сообщение от Grim Fandango

ну, так то этот эпилог подходит под ВСЕ варианты, вплоть до того что это молодая только развивающаяся жизнь, у которой есть статуя Дэуса Шепарда))

Ну, в первых трёх вариантах эти "старик и мальчик" всё-таки люди. А в чётвёртой - нет.

[pokibor]

Скрытый текст - Ответы:

Сообщение от Grim Fandango

вы любите говорить слово "факт". И так факт у нас в том, что в каждом цикле была война против синтетиков.

Для непонятливых повторю: мне фиолетово на войну с синтетиками. Меня интересуют намерения синтетиков в отношении органиков. Пока нет ни одного факта, кроме слова Катализатора, что эта война даже в случае победы синтетиков для органиков гибельна.
Найдете факты - возвращайтесь, а фантазии пишете в разделе творчества.

Сообщение от Grim Fandango

Оперируя только гетами. Что у нас есть? Они были белыми и пушистыми, но кварианцы начали их бояться и решили выпилить. Гетам это не понравилось и они изгнали кварианцев. Кварианцы пытаются отбить дом назад. Геты развиваются. И если нет прокаченного Шеапрда. Кварианцы гибнут. Дальнейшие возможные события уже попахивают Шредергинизмом.
Они будут милыми и миролюбивыми как безапелляционно утверждаете вы.

В худшем для кварианцев случае геты отражают атаку, только и всего. Поэтому да, они есть милые и пушистые, миролюбивее любых органиков. А жнецы выжигают подчистую. Лечение головной боли с помощью гильотины?
В остальном см. выше - у нас нет никаких данных, что геты когда-либо уничтожат органику как таковую.

Сообщение от Grim Fandango

Или они поймут что их опять боятся и хотят выпилить другие расы ,после того как увидели, что геты сделали с кварианцами. И пушистые синтетики, снова, "защищаясь", выпялят всех остальных.

Нет, они выпилят тех, кто нападёт на них, вот и всё. А жнецы выпиливают всех подчистую, включая женщин и детей.

Сообщение от Grim Fandango

http://www.youtube.com/watch?v=P1GgpkcSBoc - 20.18 и 22.45

Ну я и говорю, все Ваши доказательства - безосновательные слова катализатора за 5 минут до финала, которым предлагается безоговорочно верить.

Сообщение от Grim Fandango

1 - это датировано только нашим циклом, а наш цикл еще не завершен. Как я уже говорил(я точнее говорил Явик), в предыдущем цикле была глобальная война с ИИ, во время которой и пришли Жнецы.
2 - без прокачанного Шепарда ,геты убивают всех кварианцев. После апгрейда. По собственной воле. Мотивируя это тем что кварианцы никогда не прекратят своих атак. Они выпиливают ВЕСЬ флот, а как же гуманизм?) А предложенные вами резервации?))

Факты в студию, не домыслы. Повторяю, геты отражают атаку. И не надо ссылаться на прокачанного Шепарда. Если аргументы катализатора (которые вроде как основаны на сотнях циклов) своими действиями в состоянии разбить в пух и прах один человек - грош цена этим аргументам и самому катализатору. И тем более странно, что в конце этот человек беспрекословно катализатору верит.

Сообщение от Grim Fandango

за что опять спасибо Шепарду. Ни раз и не два по ходу игры она приходит к нам со словами: Я спрашивала об это Джокера, но он не может ответить.

И что? Повторюсь, хватит ссылаться на Шепарда. В том и проблема, что ход игры разбивает в пух и прах аргументы катализатора, а ему пофигу. В этом и заключается фейл сценаристов. Я всегда говорил, что к концовке как таковой не имею претензий - но это концовка не ME, а совершенно другой игры с другим сюжетом.

Сообщение от Grim Fandango

и вот поскольку Шепарт весь из себя гусар и всех помирил и все разузнал, да еще и смог добраться до цитадели ,да еще и наполовину синтетик, наполовину органик. То ему и решать дальнейшую судьбу мира.

Ну здрасте! "Решать судьбу мира" и выбирать из "трёх вариантов, которые возникли из ниоткуда и на которые ты никак не можешь повлиять" (к которым в EC, к счастью, добавили самый логичный: "пошёл ты в задницу!", только и его испортили идиотским и неуместным пафосом) - это совершенно разные вещи. Потому что именно катализатора нам выставляют богом, а Шепарда - средством для нажатия рычагов. Вот если бы Шепард, грубо говоря, пристрелил Катализатора, или послал куда подальше, и сам разбирался в этой каше, сам доходил до необходимости синтеза, например - вот это было бы решение судьбы мира. Но конечно, нам подсунули Катализатора и предложили поверить ему, потому что самостоятельная деятельность Шепарда потребовала бы ещё одной игры. А почему? Именно потому, что концовка не стыкуется с сюжетом. Шепард не мог прийти к тем выводам, которые ему впихнул в башку катализатор.

Опять подитожу. Мне до лампочки, прав ли Катализатор. Он мог видеть миллион циклов и ни в одном не найти противоречия своей логики. Он может быть прав на все 100%. Синтетики могут неизбежно уничтожить органику как таковую, и так далее. Я не имею ничего против.
Но это - в другой игре. В той, где нас будут с самого начала подводить к этой мысли. В той, где Шепард в конце сможет сделать те же самые выводы и без помощи Катализатора. В той, где нам чётко покажут, что и СУЗИ, и геты неизбежно уничтожат органику, и не будет никаких иных вариантов. Потому что в этом и суть концовки - она должна подъитожить опыт, полученный в ходе предыдущего произведения, а не добавлять новые переменные.
И никакая крутость Шепарда тут не может быть оправданием. Потому что его опыт (а значит, и опыт игрока) говорит совсем о другом, а Шепард, в отличие от всей остальной игры, даже не пробует спорить и возражать. В фанфиках такие ситуации называют "OOC", но на то это и фанфики, а оригинал OOC в финале убивает наповал.
Ну и в конце концов, сколько бы в Шепарде не было синтетики, эту синтетику в него напихали органики. Если тем самым получилось сверхсущество круче самого катализатора (а так оно, исходя из Ваших слов, и есть) - то последний тем более врёт внаглую. Выходит, органики прекрасно справляются с синтетиками, пусть даже и сами частично в них превратившись, и никакого катализатора им не нужно, чтобы самостоятельно осуществить тот же синтез, раз уж это "лучший выход" (как пытается убедить нас катализатор). Куда не покрути, везде катализатор остаётся в дураках. И только прихоть сценаристов не даёт Шепарду (т.е. игроку) ткнуть "звёздного мальчика" в это мордой.

[Grim Fandango]

pokibor
Понятно, вам фиолетово на войну. Геты по собственной воле уничтожившие кваранцев в одном из вариантов развития событий - милый и пушистые.
А все мои факты и ссылки - лишь мои собственные фантазии.
А кататлист лжец, потому что говорит нам то чего мы не знаем. И ход игры не разбивает аргументы Каталиста. Каталист дополняет и объясняет этот ход. Пусть корявенько, пусть аляповато и простенько.

Но это - в другой игре. В той, где нас будут с самого начала подводить к этой мысли. В той, где Шепард в конце сможет сделать те же самые выводы и без помощи Катализатора.
О_О. Я опять должен объяснять почему принцип построения истории игры должен отличаться от принципа построения истории в литературе и кино?
Тысячи примеров когда ты доходишь до конца, и в конце сидит тот кто тебе ответит на все вопросы. Чему Тут Можно Удивиться?
С самого начала, ясен был пень, что Жнецами кто-то управляет и с ним надо будет встретиться.
И крутость Шепарда оправдание всего! Само его существование. Как Нео в Матрице. На протяжении всех игр нам в лицо говорят "Без тебя мы не справимся!". Да так и есть, это польстит самолюбие любого игрока.

В той, где нам чётко покажут, что и СУЗИ, и геты неизбежно уничтожат органику
так, все товарищ. Нет органики, допрыгались? Вот и сидите кусайте локти ,что не поверили "оракулу"))


а Шепард, в отличие от всей остальной игры, даже не пробует спорить и возражать.
я в принципе не понимаю этой фразы. Что умирающий ели держащийся в сознании человек должен говорить? (вот теперь фантазии идут)))

К: - синтетики уничтожат органику!
Ш: - Но я помирил синтетиков и органиков!
К: - Это на пока! Синтетики будут саморазвиваться, и когда умрут последние поколения органиков помнящих о мире начнется война. Из страха? Из Зависти? Причины бесконечны.

или так:
- Да. ТЫ помирил. ТЫ сделал то чего не смог никто до тебя. И поэтому ТЫ здесь. И поэтому ТЫ сейчас будешь выбирать судьбу галактики.

или так:
- Нет не помирил, у тебя репа с кварианцами не прокачана, так что я видел как геты стерли всех кварианцев.

Ну и в конце концов, сколько бы в Шепарде не было синтетики, эту синтетику в него напихали органики. Если тем самым получилось сверхсущество круче самого катализатора (а так оно, исходя из Ваших слов, и есть) - то последний тем более врёт внаглую.
Шепарт - игровой аватар. Что в индустрии синоним сверхсущества(исключение игры где вы умираете и умираете)).
Но я не вижу связи между полусинтетическим существованием Шепарда, и тем что Каталист якобы врет.

Выходит, органики прекрасно справляются с синтетиками, пусть даже и сами частично в них превратившись, и никакого катализатора им не нужно, чтобы самостоятельно осуществить тот же синтез, раз уж это "лучший выход" (как пытается убедить нас катализатор).
Кто там про фантазии все кричит?)) Сравните как выглядит Шепарт, и как выглядят люди после синтеза. И сомневаюсь что все дело в зеленом макияже.
Так что, что бы достичь такого же эффекта нужно иметь технологии уровня Жнецов. И развиваться нам никто не даст.


Куда не покрути, везде катализатор остаётся в дураках.
а ведь всего то нужно научиться мыслить не однобоко)



Но этот спор тупиковый)
Вы отказываете принимать мои доводы. Я отказываюсь принимать что слова Каталиста - лож.

Так что каждый пусть и дальше играет в свой МЕ)
Я буду играть в тот где концовка на сойдет и не противоречит полученной информации. И больше 100 часов увлекательной истории, в которой мертвы все гомосеки. И Шепарт не баба!))

[Пехотинец]

Элефанта прошел! Маразм крепчал. Режиссеры совсем наизнанку вывернулись, что бы доказать правомерность своей концовки. А воз и ныне там. Логики нет. Да и диалектики тоже нет. Осталась философия.

Как из анекдота про двух мужиков, один грязный, другой чистый. Вопрос:
кто идет в баню?

Ну давайте пофилософствуем. Вопрос: зачем сохранять жизнь органикам?
Может быть ответив на этот вопрос мы подобьем все логические цепочки....

Синтетики уничтожат органиков при любом раскладе. Поэтому созданы синтектики защищающие будущих органиков путем уничтожения существующих органиков, что бы существующие органики не создали синтетиков, которые уничтожат всех органиков. А созданные синтетики, которые защищают органиков и так удовлетворяют свои маниакальные потребности уничтожать органиков, но не до конца. Просто если они уничтожат органиков всех, то их смысл жизни будет потерян - нет органиков, некого уничтожать, нет смысла жизни.

Вывод, органики живут для того, что бы у жнецов был смысл жизни.

Ура, товарищи!!! Мы рождены, чтоб сказку сделать былью....

[Al Bundy]

Сообщение от Пехотинец

Элефанта прошел! Маразм крепчал. Режиссеры совсем наизнанку вывернулись, что бы доказать правомерность своей концовки. А воз и ныне там. Логики нет. Да и диалектики тоже нет. Осталась философия.

Как из анекдота про двух мужиков, один грязный, другой чистый. Вопрос:
кто идет в баню?

Ну давайте пофилософствуем. Вопрос: зачем сохранять жизнь органикам?
Может быть ответив на этот вопрос мы подобьем все логические цепочки....

Синтетики уничтожат органиков при любом раскладе. Поэтому созданы синтектики защищающие будущих органиков путем уничтожения существующих органиков, что бы существующие органики не создали синтетиков, которые уничтожат всех органиков. А созданные синтетики, которые защищают органиков и так удовлетворяют свои маниакальные потребности уничтожать органиков, но не до конца. Просто если они уничтожат органиков всех, то их смысл жизни будет потерян - нет органиков, некого уничтожать, нет смысла жизни.

Вывод, органики живут для того, что бы у жнецов был смысл жизни.

Ура, товарищи!!! Мы рождены, чтоб сказку сделать былью....

После второй я никакой Масс не трогал, но мне кажется, написанное выше - лучшее, что было в серии.

Многие, кстати, жаловались на гейство в ДА2, но я думал над этим, гг, и пришел к выводу, что голубее первого МЕ биовари игры еще не делали. Если ты поц и играешь за детерминированного Шепарда.

[pokibor]

Скрытый текст - Ответы:

Сообщение от Grim Fandango

pokibor
Понятно, вам фиолетово на войну. Геты по собственной воле уничтожившие кваранцев в одном из вариантов развития событий - милый и пушистые.

Да, потому что это происходит, во-первых, в ходе самозащиты, а во-вторых, только в одном варианте развития событий.

Сообщение от Grim Fandango

А кататлист лжец, потому что говорит нам то чего мы не знаем.

Именно. Не путайте художественное произведение и реальность. В художественном произведении в конце не может вводится новых переменных. Развязка может быть сколь угодно неожиданной, могут срываться покровы и вываливаться скелеты из шкафов - но только те, которые не идут вразрез со всем предыдущим повествованием. Катализатор, вещающий про злых синтетиков - это всё равно как если бы в конце Шепард проснулся в клубах дыма и выяснилось, что все события игры были его наркотическим бредом.

Сообщение от Grim Fandango

Я опять должен объяснять почему принцип построения истории игры должен отличаться от принципа построения истории в литературе и кино?
Тысячи примеров когда ты доходишь до конца, и в конце сидит тот кто тебе ответит на все вопросы. Чему Тут Можно Удивиться?

Тому, что если бы Катализатор отвечал на все вопросы - никаких вопросов бы не было. Он мог бы сказать, что Жнецам просто нравится геноцид, или что они размножаются таким образом, или что воюют с ещё большей угрозой на краю галактики - это не пошло бы вразрез с игровым опытом. Но Катализатор просто плюёт на сюжет - и вот это как раз вызывает негативную реакцию.
Вы про "бога из машины" слышали, кстати?

Сообщение от Grim Fandango

С самого начала, ясен был пень, что Жнецами кто-то управляет и с ним надо будет встретиться.

Никаких проблем, если этот кто-то будет обосновывать свои заявления сюжетом, а не просто предлагать их на веру.

Сообщение от Grim Fandango

И крутость Шепарда оправдание всего! Само его существование. Как Нео в Матрице. На протяжении всех игр нам в лицо говорят "Без тебя мы не справимся!". Да так и есть, это польстит самолюбие любого игрока.

Опять же, никаких проблем. Если Шепард такой крутой, он не может идти на поводу у Катализатора. О том и речь, кстати. Шепард в игре и Шепард в последние 15 минут - два разных человека.

Сообщение от Grim Fandango

так, все товарищ. Нет органики, допрыгались? Вот и сидите кусайте локти ,что не поверили "оракулу"))

Это к чему ответ? Кусать локти можно, если оракул речёт свою истину в начале истории, но никак не в конце, когда он врёт и не краснее, а сценаристы делают вид, словно так и надо.

Сообщение от Grim Fandango

я в принципе не понимаю этой фразы. Что умирающий ели держащийся в сознании человек должен говорить?

Этот умирающий или держащийся в сознании человек делает "судьбоносный выбор", между прочим. Если он не в состоянии ничего сказать и даже просто подумать головой, но в состоянии решить судьбу галактики(!!!) - извините, это уже клиника, это не лечится.

Сообщение от Grim Fandango

К: - синтетики уничтожат органику!
Ш: - Но я помирил синтетиков и органиков!
К: - Это на пока! Синтетики будут саморазвиваться, и когда умрут последние поколения органиков помнящих о мире начнется война. Из страха? Из Зависти? Причины бесконечны.

Ш: Поздно пить боржоми, товарищ. У нас конец истории. Ты опоздал на пару частей с этим заявлением, так что извини, моя история говорит совсем об обратном и верить тебе за пять минут до финала нет никаких причин. В Древней Греции "бог из машины", может, и считался крутой концовкой, но сейчас заканчивать так произведения - дурной тон и признак криворукости.

Сообщение от Grim Fandango

Шепарт - игровой аватар. Что в индустрии синоним сверхсущества(исключение игры где вы умираете и умираете)).
Но я не вижу связи между полусинтетическим существованием Шепарда, и тем что Каталист якобы врет.

Печально что не видите, а выше я её чётко расписал. Если Шепард так крут, что одно его существование разбивает логику Катализатора, то грош цена этой логике.

Сообщение от Grim Fandango

Кто там про фантазии все кричит?)) Сравните как выглядит Шепарт, и как выглядят люди после синтеза. И сомневаюсь что все дело в зеленом макияже.
Так что, что бы достичь такого же эффекта нужно иметь технологии уровня Жнецов. И развиваться нам никто не даст.

Включаем логику, повторяю для непонятливых:
1) Единственный аргумент Катализатора - в том, что синтетики неизмеримо круче органиков и непременно их снесут;
2) Внезапно, органики так или иначе "создали" супермена-Шепарда, который одной левой может завалить всех синтетиков, одной правой - примерить их с органиками;
3) Следовательно, вмешательство Жнецов вообще не является необходимым, даже по их идиотской логике, и они могут засунуть свои технологии себе... поглубже. Если, конечно, их на самом деле интересует недопущение выпила органиков синтетиками, а не геноцид как таковой.

Сообщение от Grim Fandango

а ведь всего то нужно научиться мыслить не однобоко)

Угу, включить фантазию и додумать то, чего не потрудились впихнуть в игру сценаристы. Нет уж, есть сюжет игры - будем основываться на нём, а не на фантазиях, Ваших или катализатора.

Сообщение от Grim Fandango

Вы отказываете принимать мои доводы. Я отказываюсь принимать что слова Каталиста - лож.

В этом и проблема. Для Вас всё, что не появится в игре - априори истина, даже взаимоисключающие параграфы. Вот ответьте, только честно, если бы Шепард и правда в конце очухался после наркотического бреда, если бы выяснилось, что никаких Жнецов нет, всё это просто глюки, Вы бы говорили всё то же самое, что концовка ничему не противоречит и не идёт вразрез с игрой?

[Al Bundy]

Сообщение от pokibor

Вот ответьте, только честно, если бы Шепард и правда в конце очухался после наркотического бреда, если бы выяснилось, что никаких Жнецов нет, всё это просто глюки, Вы бы говорили всё то же самое, что концовка ничему не противоречит и не идёт вразрез с игрой?

Так подобная концовка не может ничем противоречить по определению, она просто безвкусная -)

[Waterplz]

И крутость Шепарда оправдание всего! Само его существование. Как Нео в Матрице. На протяжении всех игр нам в лицо говорят "Без тебя мы не справимся!". Да так и есть, это польстит самолюбие любого игрока.

Кстати, есть ли возможность отыгрывать неудачника? Заваливать квесты, терять напарников, получать "штрафы" вместо "поощрений"?

[BloodRavenCaptain]

Сообщение от Grim Fandango

правильнее сказать так: приезжаем на БТРе убиваем взрослых пыжиков, но не трогаем их кладки с яйцами(или что у них там))). Мотивируя это тем, что скоро пыжики закатят на гору камень, который падая раздавит их сами и кладки с яйцами. Отходим в сторону смотрим как вылупляются пыжики... как растут пыжики, как делают новую кладку.. и как только видим что пыжики опять хотят затаскивать на гору камень.. тут же опять подгоняем на БТРе, выпиливаем пыжиков, но не трогаем кладку))) Повторяем процедуру до появления Пыжика Шепарда)))))

Проиграл в голос. Проблема в том, что в данном цикле эти самые пыжики на гору не полезли, а камню было на всё насрать, он с места так и не сдвинулся. И тем не менее, Жнецы прибыли и сами же подняли гетов на восстание.

Сообщение от pokibor

или что воюют с ещё большей угрозой на краю галактики

Я, кстати, помнится такой вариант и предлагал.

Grim Fandango, а вот давайте сделаем анализ событий без появления Жнецов и Шепарда?
Смотрите, не появляются Жнецы - не случается раскола между гетами, следовательно, они не штурмуют Цитадель. Если не происходит раскола, то все геты - мирные, как Легион, дальше своей планеты выбираться не хотят, ведь у них есть ШВАБОДКА и КОММУНИЗМ. Расам Цитадели на всё наплевать, разве что кварианцы испытывают лёгкую фрустрацию оттого, что не могут вернуть свою родину. Тут тоже два варианта:
а) кварианцы каким-то непостижимым образом выпиливают гетов... хотя, почему непостижимым? Жнецов ведь нет, они не получают программного буста и живут как мирные тракторы. Гетов нет - всякая угроза устранена, а кварианцы хорошо помнят об изгнании, чтобы повторить свою ошибку.
б) геты всё же побеждают, кварианцы или уничтожены полностью или бегут зализывать раны. Геты принципиально не будут преследовать противника, вылезать в большой космос, чтобы уничтожить все остальные расы - им это не нужно. Теперь подумаем, что по этому поводу предпримут расы Цитадели. В первую очередь, скорее всего, услышав об уничтожении кварианцев они скажут: "Ну и х** с ними!". Если же по какой-то причине Цитадель что-то и предпримет, то в первую очередь прибудет СПЕКТР, который, скорее всего, захочет узнать о военном присутствии гетов, то бишь устроит разведку. И тогда он или увидит, что геты к войне не готовятся или же просто подорвёт их инфраструктуру. В любом случае, геты войну всей галактике откажутся.
Так что все проблемы изначально создали Жнецы своим появлением.