Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Сериалы

Сериалы Телесериалы, игровые и анимационные.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 16.10.2010, 12:28
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,563
Репутация: 917 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Warlock9000
Пики [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов / Game of Thrones (2011-2019)

Игра Престолов / Game of Thrones



год: 2010 - (5 сезонов)
страна: США
слоган: «Winter is coming.»
режиссер: Томас МакКарти
сценарий: Дэвид Бениофф, Джордж Р.Р. Мартин, Д.Б. Уайсс
продюсер: Джо Берн, Дэвид Бениофф, Гаймон Кеседи
художник: Джемма Джексон, Мишель Клэптон, Пол Инглис
монтаж: Татьяна С. Ригел
жанр: фэнтези, драма
время: 50 мин.

В главных ролях

Гарри Ллойд | Марк Эдди | Элфи Оуэн-Аллен | Шон Бин | Киаран Бермингэм | Николай Костер-Вальдау | Питер Динклэйдж | Рой Дотрис | Мишель Фэйрли | Джек Глисон

О чем

«Игра престолов» новый сериал HBO, основанный на бестселлерах Джорджа Р.Р. Мартина. В мире, где лето и зимы длятся десятилетиями, на кону корона Вестероса. Предательство, похоть, интриги и сверхъестественные силы сотрясают все четыре стороны Королевства — от плетущего интриги юга, диких восточных земель, до замерзшего севера и древней Стены, что защищает королевство от тьмы за нею. Короли и королевы, рыцари и мятежники, лжецы и благородные люди борются за власть в кровавом сражении за Железный Трон.

Ссылки:
Тизеры и видео о съемках
КиноПоиск

-------------------------

Давненько собирался создать эту тему и откровенно удивлен, что никто этого не сделал.
Признаться честно я не читал данный эпик товарища Мартина, но собираюсь в ближайшие недели.
А фильм жду по двум причинам:
Во-первых фильмов в жанре фэнтези выходит весьма мало, а из тех что есть выстреливают только единицы. Кроме "Властелина колец" ничего в голову особо и не приходит.
Во-вторых (и эта причина наверное главнее) это Шон Бин в фэнтезийном фильме! Во "Властелине колец" это был самый на мой взгляд выдающийся герой, образ которого стал только благороднее после просмотра режиссерской версии. В общем смотреть буду только ради него.))

Ну и хочется конечно узнать чего ждут от фильма другие, в частности те, кто знаком с книгами Мартина.


Премьера 5 сезона сериала на канале HBO 12-го апреля.
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.

Последний раз редактировалось Vasex; 20.04.2019 в 22:48.
Ответить с цитированием
  #2181  
Старый 08.09.2017, 10:21
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,570
Репутация: 417 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
У Мартина попы с огненными мечами на турниры ездят.
Вообще-то меч у него был облит диким огнем.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Робб неправоподобен, потому что разгоняет взрослых опытных полководцев не имея ни опыта, ни превосходящей армии (числом или качеством), причем делает это самолично командуя войском, а не маскотствуя, как Эдвард.
Ну тут и без меня прекрасно справились, опровергнув тебя. В эпопее Мартин много косяков, но Робб там вполне правдоподобен.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
В том самом журнале при котором этот форум недавно было интервью со Джорджем Мартином. Она сам считает что магия =/= наука потому что она ненадежная, но при этом в книгах у него этого как-то не видать. Т.е. человек честно пытается опровергнуть Тезис Кларка и не преуспел.
Сам же мой тезис и подтвердил. Кто уж авторитетнее, чем автор книг? "Все меняется… Возможно, некогда магия была в мире могущественной силой, но теперь это больше не так. Нам осталась разве что струйка дыма, висящая в воздухе после большого пожара, да и она уже тает. Последним углем, тлеющим на пожарище, была Валирия, но Валирии больше нет. Драконы исчезли, великаны вымерли. Дети Леса месте со всем своим знанием преданы забвению. Нет, мой принц, – может, Жойен Рид и видел пару снов, которые, как он думает, сбылись, но он не древовидец. Ни у кого из ныне живущих нет такой власти". "Битва королей". Бран IV Многие северяне видят зеленые сны, но они настолько аллегоричны, что истолковать удается уже после произошедшего события. А ты говоришь - не показана.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Если в книге нету внятных параллелей с Войной Роз
Блин, да там половина персонажей списана с реальных. Да и многие события повторяют события войны Роз. Немного, конечно, прикрашенных и измененных, но более ясные параллели ты можешь встретить только в историческом романе.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
За давностью лет умение писать просто забылось, за давностью лет умение плавить металл просто забылось, за давностью лет умение добывать огонь просто забылось. Не может такое однозначно-полезное умение как майндконтроль животных "забыться". Если только континент не населен сказочными идиотами.
Погоди, что ты пытаешься мне доказать? Я чегой-то потерял нить нашего спора.

Последний раз редактировалось Frontlander; 08.09.2017 в 10:27.
Ответить с цитированием
  #2182  
Старый 08.09.2017, 12:14
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
А пока что Робб полководствует, а Эдуард, с которым его сравнивают, не полководствует, а просто вдохновляет войска своим присутствием.
Разница огромная, чтобы её не видеть это нужно быть именно фанбоем, я даже не знаю, как объяснить еще.
Робб по возрасту и опыту должен именно вдохновлять войска своим присутствием и всё, а не управлять. Разницу, к примеру, между баскетбольной командой поддержки и тренером способен ли уловить пытливый ум фаната Мартина?

Хотя насчет фаната я погорячился, настоящий фанат должен знать текст книги, а не сочинять какую-то ересь.
Цитата:
Блин, да там половина персонажей списана с реальных.
Это выдумали безответственные пиаршики и люди, которым лень признаться маме, что они читают фэнтази. Там большинство аналогий попросту притянуты за уши.

Последний раз редактировалось Robin Pack; 08.09.2017 в 22:04. Причина: повежливей
Ответить с цитированием
  #2183  
Старый 08.09.2017, 17:41
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 654
Репутация: 35 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Вообще-то меч у него был облит диким огнем.
Который "даже тонкий слой этой субстанции способен гореть несколько часов" что нашей химией необъяснимо и при этом выход продукта коррелирует с наличием драконов.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Сам же мой тезис и подтвердил. Кто уж авторитетнее, чем автор книг?
А Мартин клялся страшной клятвой говорить на интервью правду и ни чего кроме правды? И сказать "да в моих книгах магия в качестве рояля ибо по-другому я писать не умею"?

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
"Все меняется… Возможно, некогда магия была в мире могущественной силой, но теперь это больше не так. Нам осталась разве что струйка дыма, висящая в воздухе после большого пожара, да и она уже тает. Последним углем, тлеющим на пожарище, была Валирия, но Валирии больше нет. Драконы исчезли, великаны вымерли. Дети Леса месте со всем своим знанием преданы забвению. Нет, мой принц, – может, Жойен Рид и видел пару снов, которые, как он думает, сбылись, но он не древовидец. Ни у кого из ныне живущих нет такой власти".
Сказано лохом который ниасилил то что умеют чукчи за стеной.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
"Битва королей". Бран IV
А что у Мартина персонажи не врут и не заблуждаются?

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Многие северяне видят зеленые сны, но они настолько аллегоричны, что истолковать удается уже после произошедшего события.
Видения в пламени тоже аллегоричны, что не мешало Торосу их использовать для оперативной разведки. Учиться надо.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Погоди, что ты пытаешься мне доказать? Я чегой-то потерял нить нашего спора.
Если варгование могло "забыться" то почему тогда человечество уже где-то 100 тыс лет помнит как огонь добывать? Что огонь может развести каждый? Ну вот петь и играть на музыкальных инструментах могут уже не все, но почему-то не забывается.

Последний раз редактировалось Robin Pack; 08.09.2017 в 21:58. Причина: повежливей
Ответить с цитированием
  #2184  
Старый 08.09.2017, 17:45
Аватар для Hans Landa
Мастер слова
 
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 655
Репутация: 63 [+/-]
Пошел срач ради срача.))))))))
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire.
Ответить с цитированием
  #2185  
Старый 08.09.2017, 21:57
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Господа, ваш спор очень интересен, но перейдите на спокойный тон, или мне придётся его прервать.
Ответить с цитированием
  #2186  
Старый 08.09.2017, 22:44
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 976
Репутация: 215 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Если варгование могло "забыться" то почему тогда человечество уже где-то 100 тыс лет помнит как огонь добывать? Что огонь может развести каждый? Ну вот петь и играть на музыкальных инструментах могут уже не все, но почему-то не забывается.
Не особо рвусь в спор, ибо Мартина смотрел, не читал. Но вот конкретно тут замечу, что как раз таки реальная история знает множество случаев забвения, казалось бы, фундаментальных знаний. Люди архаики особеннно к этому уязвимы, так как еще более внезапно и массово смертны (а культура и навыки - это в первую очередь, люди-носители), а внешние носители типа книг и летописей в те времена дороги и также склонны к порче. Например:
Коллапс Хараппской цивилизации - из региона на тысячу лет исчезает письменность, интенсивное земледелие, а поначалу даже и оседлые поселения.
Коллапс классических майя - на территории Южного Петена, сердца их цивилизации, исчезает монументальная архитектура, прекращается изготовление надписей и летосчисление по "длинному счету". Там и сейчас живет в разы меньше народу чем в 6-7 веках.
Коллапс Бронзового века - исчезновение микенской письменности и дворцовых городов, металлургия и ремесло многие столетия не могут восстановить уровень, а когда восстанавливают, то уже на основе железа и хозяйств другого типа.
Нашествие монголов привело к тому, что на многих территориях оседлые народности вернулись к кочевничеству (казалось бы, земледелие - наиважнейшая технология), а на Руси пришлось заново осваивать каменное зодчество, причем некоторые ремесленные навыки вроде перегородчатой эмали оказались вовсе утерянными.
Чума в Норвегии - многие земли на севере практически вернулись в каменный век, после того как норвежских хуторян выкосила болезнь, а на их место вернулись саамы.
И так повсюду, включая даже исчезновение технологии без коллапсов и войн - полинезийцы перестали делать керамику, многие наработки греков не получили развития из-за незаинтересованности и т.п.
Знания в архаике - не строчка в окне "технология", которую как изучил, так она там и осталась. Это именно что люди. Эпидемия, война, охота на ведьм, или падение престижа какого-нибудь навыка (что мы дикари какие, варжить в благословенную таргариенскую эпоху?) и все. Восстановить обратно - тяжело, особенно в малограмотных уголках.

А теперь личные впечатления от просмотра помимо упомянутых так или иначе в треде. Две вещи: Джон Незнающий говорит, задумчиво так: "в миллионной Гавани народу больше, чем на всем Севере", а вскоре после: "их сотни тысяч, мертвяков за Стеной!". Эм, откуда сотни, если там еще куда пустыннее, Суровый Дом - для дичалых считай что мегаполис?
Ну и Дени со своими "ужасающая сила, твердость во благо"! Так и хотелось сказать - ну что же вы тогда в дипломатов играете, Ваше Величество? Снесите Серсею драконами к чертовой матери и мобилизуйте южан! Что там репутация какого-то там тирана и слова о построении чего-то там нового, если помянутые сотнитыщь уже скребутся к вам в дверь? Но нет, понадобилась какая-то чехарда с доставкой мумии Серсее, окончившаяся тем, что дракона потеряли, и собсна, мертвяки и вперлись с его помощью за стену.

Последний раз редактировалось Snerrir; 08.09.2017 в 22:47.
Ответить с цитированием
  #2187  
Старый 09.09.2017, 07:12
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 654
Репутация: 35 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Но вот конкретно тут замечу, что как раз таки реальная история знает множество случаев забвения, казалось бы, фундаментальных знаний. Люди архаики особеннно к этому уязвимы
Вот только архаики-одичалые варгование сохранили в отличие от Северян у которых письменность уже не первую тысячу лет. Разрушительных вторжений иноземцев вроде ВПН и монголов Север после Первых Людей тоже не переживал - правят потомки Брандона-Строителя и молятся Старым Богам.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
И так повсюду, включая даже исчезновение технологии без коллапсов и войн - полинезийцы перестали делать керамику, многие наработки греков не получили развития из-за незаинтересованности и т.п.
Варгование дает слишком большое преимущество в нее умеющему. Это Мелисандре надо было сношать короля и потом рожать Тень. Варамир то же самое способен сделать просто законтролив какого-нибудь хорька и перегрызя горло цели пока он спит. Собственно в реальности варги бы просто стали как минимум правящим сословием, если не всей популяцией.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Знания в архаике - не строчка в окне "технология", которую как изучил, так она там и осталась. Это именно что люди. Эпидемия, война, охота на ведьм, или падение престижа какого-нибудь навыка (что мы дикари какие, варжить в благословенную таргариенскую эпоху?) и все.
Чтобы такой фигни не было и придумали письменность. После нее "утерянные знания" - навыки ремесленников которые не хотели или не могли писать учебники. А вот медицина пережила падение Рима без потерь. Я о медицине в Средиземноморье (Ойкумене), а не конкретно ЗЕ, где банально платили меньше чем в Византии и Халифате.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Ну и Дени со своими "ужасающая сила, твердость во благо"! Так и хотелось сказать - ну что же вы тогда в дипломатов играете, Ваше Величество? Снесите Серсею драконами к чертовой матери и мобилизуйте южан! Что там репутация какого-то там тирана и слова о построении чего-то там нового, если помянутые сотнитыщь уже скребутся к вам в дверь? Но нет, понадобилась какая-то чехарда с доставкой мумии Серсее, окончившаяся тем, что дракона потеряли, и собсна, мертвяки и вперлись с его помощью за стену.
Как бы сделал я:
1. Постоянно держал при зенитном скорпионе трезвый расчет. Плюс лучникам приказал стрелять во все что крупнее ворона и летает по готовности, а не по команде.
2. Дрогона приземляет ПВО и добивает ломом в лоб, Дени придется чудесноспасти - все все меньше роялей чем было.
3. Дени и дотракийцы уходят, оставив Квиберну тушу дракона на опыты.
4. Дени понимает что Серсею даже с драконами малой кровью не победить но Тирион (у которого авторитета больше ибо "неумный план" Дени окончился фейлом) советует попробовать подписать Серсею на угрозу с Севера. Правда то что Дени сама повезет Сноу смотреть на зомби Бес не учел, чему сильно не рад.
5. Хитрый план Тириона не срабатывает - Сноу жив, а вот Визерион утрачен военно-морским методом и пополнил армию КН.
6. Дени прилетает в Королевскую Гавань на одном драконе. Ее встречает Серсея с гальванизированным Дрогоном в доспехах.
Ответить с цитированием
  #2188  
Старый 09.09.2017, 12:01
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 976
Репутация: 215 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Чтобы такой фигни не было и придумали письменность.
Люди преспокойно забывали саму письменность, а также такие навыки как земледелие, обработка металлов, стрельба из лука или кораблестроение. А тут речь идет не об хозяйствообразующих навыках, а о редком генетическом выверте (сколько там даже у одичалых этих варгов?) которому к тому же нужны годы обучения, без которых варг, судя по всему, опасен для себя и окружающих, и который в условиях иерархичного общества - дикая карта (нинзей в Японии тоже периодически выносили соседние лорды, хотя, казалось бы, тоже крайне полезные специалисты).
Ответить с цитированием
  #2189  
Старый 09.09.2017, 12:57
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Чтобы такой фигни не было и придумали письменность
А потом Александрийская библиотека сгорела...
Простите, не удержалась )
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #2190  
Старый 09.09.2017, 15:38
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 654
Репутация: 35 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Люди преспокойно забывали саму письменность
Китайцы не забывали. В Европе на место забывальщиков приходили те, кто не забывал.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
а также такие навыки как земледелие, обработка металлов, стрельба из лука или кораблестроение
По всем перечисленным учебники почти не писались. Но опять человечество в целом прекрасно все помнило.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
а о редком генетическом выверте (сколько там даже у одичалых этих варгов?)
Варгов 1 на 1000 согласно Трехглазому Ворону, но ни чего не мешает сделать варгами хоть всех ибо признак наследуется по мужской линии с высокой вероятностью (Старки). Да, законы Менделя в Вестеросе работают, на чем сюжет первой книги построен.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
которому к тому же нужны годы обучения, без которых варг, судя по всему, опасен для себя и окружающих, и который в условиях иерархичного общества - дикая карта
Воинам тоже нужны были годы обучения и чего? А необученный варг не опасен - это все дети Неда кроме Бранна.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
нинзей в Японии тоже периодически выносили соседние лорды, хотя, казалось бы, тоже крайне полезные специалисты
А можно по-подробней о способности синоби к контролю разума? Кстати, это в сериале вселяться в людей может только Бранн (и то если верить Риду) - в книгах Варамир как-то раз пытался кхултулировать одичалую Репейницу. С одной стороны влезть в голову не удалось, но с другой Репейнице пришлось себе выцарапать глаза и откусить язык чтобы разорвать контакт.

Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
А потом Александрийская библиотека сгорела...
Простите, не удержалась )
Я то-же когда-то наивно полагал что в Александрийской Библиотеке были какие-то особенные знания не существующие более ни где. И да, горела она не один раз.
Ответить с цитированием
  #2191  
Старый 09.09.2017, 16:16
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 976
Репутация: 215 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
это в сериале вселяться в людей может только Бранн (и то если верить Риду) - в книгах Варамир как-то раз пытался кхултулировать одичалую Репейницу.
Ну вот и ответ - южанам к Р'Глору не сдалось наличие в обществе таких вот экстрасенсов. Их и выпилили, поскольку выгода не перевешивает опасность. В Месопотамии, например, смертная казнь за "убийственное колдовство" была положена отнюдь не потому, что шумеры и аккадцы не любили магию - они ей занимались на госуровне и писали по ней учебники. Просто они как раз верили, что оно может подействовать. И соответственно, протыкание куклы врага ножом классифицируется как прямое покушение на убийство и карается соответственно (если это соплеменник, конечно). А теперь представим какой алярм вызвало бы это явление, если бы заклинания на самом деле работали. Одичалым сохранить проще - они поделены на кучу племен и все время живут на грани выживания, так что готовы на самые суровые меры. А оседлым оно зачем? Писатели фэнтези часто забывают такой момент, а если и прописывают охоты на ведьм и жесткое регулирование магии, то исключительно из за тупости и невежества (тм) нетолерантных поселян, а не в качестве вполне закономерной реакции на наличие в обществе магических сил.
Ответить с цитированием
  #2192  
Старый 09.09.2017, 16:44
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 654
Репутация: 35 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Ну вот и ответ - южанам к Р'Глору не сдалось наличие в обществе таких вот экстрасенсов. Их и выпилили, поскольку выгода не перевешивает опасность.
Это не ответ. Огнестрельное оружие так и не выпилили, хотя честно пытались. И с "экстрасентсами" способными снять с живого и бодурствующего человека часы боролись, а исчезать они начали только когда появились хакеры.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
В Месопотамии, например, смертная казнь за "убийственное колдовство" была положена отнюдь не потому, что шумеры и аккадцы не любили магию - они ей занимались на госуровне и писали по ней учебники.
Только вот ведь засада, шумерская магия не работала. Т.е. не позволяла регулярно делать то что невозможно другими средствами.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
А теперь представим какой алярм вызвало бы это явление, если бы заклинания на самом деле работали.
Никакого. Множества колдунов и правящей элиты в государстве с учебниками по магии как минимум пересекаются - крестьяне и большинство ремесленников тупо неграмотны. Будут вместо яда использовать вуду и все. Кстати, отравителей то-же не извели.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Одичалым сохранить проще - они поделены на кучу племен и все время живут на грани выживания, так что готовы на самые суровые меры. А оседлым оно зачем?
Фейспалм.жпг Есть две армии оседлых. У одних есть разведывательные и ударные дроны класса "орел" и мгновенная связь (варг-сервер вселяется в человека-клиента, который не сопротивляется), а у других нет. Вопрос кто победит и изнасилует женщин побежденного?

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Писатели фэнтези часто забывают такой момент, а если и прописывают охоты на ведьм и жесткое регулирование магии, то исключительно из за тупости и невежества (тм) нетолерантных поселян, а не в качестве вполне закономерной реакции на наличие в обществе магических сил.
Если у ведьм есть реальная сила - охота на них возможна только в рамках крестьянского восстания и очень болезненна для охотящихся ибо ведьмы которые реально что-то могут просто заменяют собой рыцарей. Это все равно что сейчас охотится на айтишников за то что они могут взламывать страницы в соцсетях и красть деньги с кредиток.
Ответить с цитированием
  #2193  
Старый 09.09.2017, 17:00
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 976
Репутация: 215 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Кстати, отравителей то-же не извели.
Варгов, технически говоря, тоже. Но в реале что-то академий для отравителей почти никто не открывал (Лукуста только вспоминается) и правители наличие таких подчиненных не афишировали. Непрестижно. Да и вообще, там же многое подвязывалось на то, что магия "дремала" до начала саги. Вполне вероятно, что на протяжении поколений максимум на что хватало варгов - шпионить за соседками через мышку под кроватью.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Огнестрельное оружие так и не выпилили, хотя честно пытались.
Умение делать огнестрел как-то более массово и воспроизводимо, чем генетика один-на-тыщу.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Вопрос кто победит и изнасилует женщин побежденного? Цитата:
Тот, кто лучший полководец/более удачливый. Войны редко выигрываются вундервафлями. На вундервафли быстро изобретают противодействие.

P/S/ Хотя с вундервафлями я погорячился - драконы же. Интересно, кстате, может ли Бран законтролить ящерку?

Последний раз редактировалось Snerrir; 09.09.2017 в 17:16.
Ответить с цитированием
  #2194  
Старый 09.09.2017, 18:06
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 654
Репутация: 35 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Но в реале что-то академий для отравителей почти никто не открывал
Потому что все необходимое знали врачи. Сейчас академий хакерства то-же не припоминается по тем же причинам.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Да и вообще, там же многое подвязывалось на то, что магия "дремала" до начала саги.
Дремала магия известная мейстерам, но не варговство.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Вполне вероятно, что на протяжении поколений максимум на что хватало варгов - шпионить за соседками через мышку под кроватью.
Благодаря Мартину мы точно знаем на что хватало варгов до рождения драконов:
Цитата:
В шесть лет у Комка проявились способности оборотня. У него были три пса, которым Комок дал клички Хвостик, Нюхач и Рычун; Комок научился вселяться в собак. Он воспользовался телом одной из них, чтобы загрызть младшего брата. Отец Комка зарубил собак топором; Комок, пытаясь спасти животных, вселился в тело Хвостика, но не успел увести его от отца. По крику боли, который сын издал в момент смерти животного, отец Комка понял, что имеет дело с оборотнем. Два дня спустя, после похорон Желвака, отец отвел Комка в лес, как тот полагал — с намерением убить. Однако отец отдал сына на воспитание другому оборотню — Хаггону, живущему в усадьбе из мха, земли и бревен.

Хаггон постарался преподать своему ученику науку оборотничества, поведал о тайных сторонах этого дара и о моральных запретах для оборотней. Вместе они бывали на сходках оборотней, где Варамир познакомился, в частности, с Борроком, Вереск и Гризеллой; они посещали даже Восточный Дозор у моря — Хаггон считался другом Ночного Дозора и вел меновую торговлю с дозорными. После увиденного мечты о роскоши и богатстве надолго овладели Комком.
ссылка

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Умение делать огнестрел как-то более массово и воспроизводимо, чем генетика один-на-тыщу.
Вот совсем не факт что кузнецов умевших ковать пищали было больше чем 1 на 1000. Хотя-бы потому что все городское население было порядка 1-5 %.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Тот, кто лучший полководец/более удачливый. Войны редко выигрываются вундервафлями.
Всё колониальные войны включая контртеррористические операции, Ливанская 1982 (не колониальная ибо противники были сравнимы по силам), Крымская война, начало Столетней, дальше надоело вспоминать.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
P/S/ Хотя с вундервафлями я погорячился - драконы же. Интересно, кстате, может ли Бран законтролить ящерку?
Он точно может заставить всадника выцарапать себе глаза (или даже законтролить) либо заклевать ящерку стаей воронов. В заднюю полусферу дракон стрелять не умеет :)

И мне кажется над вами довлеют современные стереотипы. Если в античном/средневековом обществе появится боевая магия то убить человека оставшись безнаказанным будет как минимум не проще чем в реале потому что проще некуда. Потому что в реале ни какой дактилоскопии с криминалистикой не было и стандартной судебной практикой был поединок. Сколько-нибудь подготовленное убийство в таких условиях не будет раскрыто никогда.

Последний раз редактировалось RGM-79; 09.09.2017 в 18:17.
Ответить с цитированием
  #2195  
Старый 09.09.2017, 20:17
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 976
Репутация: 215 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Вот совсем не факт что кузнецов умевших ковать пищали было больше чем 1 на 1000.
Для того чтобы ковать именно пищали, нужны самые базовые навыки. Конечно, имхо, это будут очень плохие пищали, но сама идея, так сказать, продолжит самоподпитываться. Но вообще, попробую другую аналогию: берсерки Скандинавии. Нагоняли страх на врагов, оставили след в многочисленных письменных памятниках самой Скандинавии как могучие воины. Но после христианизации они исчезли вначале из дружин конунгов, а потом и вообще, хотя, казалось бы, спрос на бойцов сохранялся. Одна из саг упоминает берсерка, который лютовал по молодости, но после крещения осел на хуторе в Исландии и вел себя тихо, пока его не втянули в очередную междоусобицу. Чисто пргаматических причин для забвения нету, но есть культурные + тот факт что обществу уже были в тягость эти буйные и непредсказуемые вояки.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Всё колониальные войны включая контртеррористические операции, Ливанская 1982 (не колониальная ибо противники были сравнимы по силам), Крымская война, начало Столетней, дальше надоело вспоминать.
Я неточно выразился, для меня вундервафля это не обычный тактикотехнический прогресс, который и выигрывал войны, а именно что дорогая, ненадежная и сомнительная техника вроде сверхтяжелых чудо-танков вермахта, бомб на воздушных шарах от японцев или ритуалов Анненербе.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
И мне кажется над вами довлеют современные стереотипы. Если в античном/средневековом обществе появится боевая магия то убить человека оставшись безнаказанным будет как минимум не проще чем в реале потому что проще некуда.
Ну, если и довлеют, то скорее от империй и деспотий Востока и Рима, с их детальными юридическими трактатами, налаженной судебной системой, и, кстати, отсутствием судебных поединков. В тесно спаянных общинах и корпорациях архаики сложно не заметить странностей, тем более что магию они по умолчанию считали существующей и, соответственно, подлежащей наблюдению, контролю и классификации.

Последний раз редактировалось Snerrir; 09.09.2017 в 20:20.
Ответить с цитированием
  #2196  
Старый 10.09.2017, 09:37
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 654
Репутация: 35 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Для того чтобы ковать именно пищали, нужны самые базовые навыки.
Сверлильный станок и умение с ним работать (если что есть фентезя где без материальных артефактов не наколдуешь), кузнечная сварка. Ни разу не базовые.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Конечно, имхо, это будут очень плохие пищали, но сама идея, так сказать, продолжит самоподпитываться.
Японские кузнецы, у которых были уже не базовые навыки, впервые увидев аркебуз смогли среверсинжинирить все кроме замка. За технологию "фитильный замок" пришлось платить португальцам кавайной девочкой.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Но вообще, попробую другую аналогию: берсерки Скандинавии. Нагоняли страх на врагов, оставили след в многочисленных письменных памятниках самой Скандинавии как могучие воины. Но после христианизации они исчезли вначале из дружин конунгов, а потом и вообще, хотя, казалось бы, спрос на бойцов сохранялся.
Берсерки не могли против конных, а христианизация Скандинавии как раз совпадает с окончательным переходом остальной Европы на рыцарей.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Чисто пргаматических причин для забвения нету, но есть культурные + тот факт что обществу уже были в тягость эти буйные и непредсказуемые вояки.
Без прагматических причин культурные бы быстро и решительно поправили - стали бы берсерки служить не Одину а какому-нибудь архангелу. Стоп, этож рыцарские ордена!

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Я неточно выразился, для меня вундервафля это не обычный тактикотехнический прогресс, который и выигрывал войны, а именно что дорогая, ненадежная и сомнительная техника вроде сверхтяжелых чудо-танков вермахта, бомб на воздушных шарах от японцев или ритуалов Анненербе.
И причем тут биодроны и псионический скайп Мартина?

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Ну, если и довлеют, то скорее от империй и деспотий Востока и Рима, с их детальными юридическими трактатами, налаженной судебной системой, и, кстати, отсутствием судебных поединков.
Не путайте следствие с судом. Отсутствие судебных поединков приводит только к тому что если нет свидетелей и обвиняемый не сознался - его выпускают за отсутствием доказательств.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
тем более что магию они по умолчанию считали существующей и, соответственно, подлежащей наблюдению, контролю и классификации.
Сейчас тоже многие считают магию существующей но от этого она работать не стала.
Ответить с цитированием
  #2197  
Старый 10.09.2017, 14:41
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
нинзей в Японии тоже периодически выносили соседние лорды, хотя, казалось бы, тоже крайне полезные специалисты
Так "нинзей" выносили не потому, что они "нинзи" - а потому, что разбойников, хоть горных, хоть лесных, хоть речных - никто не любит, как бы они себя не называли.
К слову сказать, у европейцев были свои "нинзи"-мастера штурма городов, переодевшись под купцов. Назывались они - "рыцари".
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Но вообще, попробую другую аналогию: берсерки Скандинавии. Нагоняли страх на врагов, оставили след в многочисленных письменных памятниках самой Скандинавии как могучие воины. Но после христианизации они исчезли вначале из дружин конунгов, а потом и вообще, хотя, казалось бы, спрос на бойцов сохранялся. Одна из саг упоминает берсерка, который лютовал по молодости, но после крещения осел на хуторе в Исландии и вел себя тихо, пока его не втянули в очередную междоусобицу. Чисто пргаматических причин для забвения нету, но есть культурные + тот факт что обществу уже были в тягость эти буйные и непредсказуемые вояки.
Пеших профессиональных воинов затоптало не христианство - у христианских англичан они вполне себе были - а христианские рыцари. Под Гастинсом. Там все эти хускарлы и берсерки показали то, что показали. А так вообще-то, рыцари не менее буйные были. Но гораздо более маневренные.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 10.09.2017 в 16:38.
Ответить с цитированием
  #2198  
Старый 11.09.2017, 09:49
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 654
Репутация: 35 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Пеших профессиональных воинов затоптало не христианство - у христианских англичан они вполне себе были - а христианские рыцари. Под Гастинсом. Там все эти хускарлы и берсерки показали то, что показали.
Гастингс - очень плохой пример превосходства рыцарей. Ибо все в итоге решила одна стрела неизвестного лучника. Вот только берсерки к стоянию в стене щитов ни каким боком.
Ответить с цитированием
  #2199  
Старый 19.09.2017, 21:47
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Watch on YouTube
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #2200  
Старый 29.09.2017, 13:52
Аватар для MakGolem
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2017
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
Хафтор Бьёрнссон (Гора) посетит Москву 28 октября в рамках спортфестиваля SN PRO 2017 (ВДНХ, 75 павильон)
Можно будет пофотографироваться)))

Ответить с цитированием
Ответ

Метки
джордж мартин, сериал, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Joker Game / Игра Джокера Одинокий странник Аниме 4 30.06.2016 09:31
«Игра престолов» на Рен-ТВ (25.02.2012) MirfRU Новости 18 28.02.2012 15:28
Сериал: «Игра престолов» MirfRU Статьи 1 17.02.2012 14:45
«Игра престолов»: кто есть кто? (20.04.2011) MirfRU Новости 2 21.04.2011 16:24
Перекрестная игра / Cross Game (2009) Toraton Аниме 0 18.10.2009 09:11


Текущее время: 23:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.