Вселенные фантастики и фэнтези. Вопросы и ответы

[Ночная Тень]

Виндичи, спасибо. Очень помогли :). А что до популярности, то не забывайте, бог то мёртвый :(. Да и Маск более известен, а ведь они по сути конкуренты, были:)

[Бланд 007]

Большой почитатель разной мифологии. Особенно в действии. Когда мне рассказывают о карликах ,то мне представляется пузатый хафлинг или хоббит. А вчем разница между хафлингами и хоббитами, скажите пожалуйста?

[Дэсвинг]

да в принципе ни чем не отличаються просто из других вселенных наверное

[Sledge]

Бланд 007, Теже полурослики. Ток хоббиты с Арды, а халфлинги с Абейр-Торила.

[Терри П]

Сообщение от Бланд 007

А вчем разница между хафлингами и хоббитами, скажите пожалуйста?

В названии, хотя бы

А если серьезно, Хоббит это авторское создание Толкина, а вот хафлинг по английски это просто пол-человека (т.е. полурослик, карлик, коротышка), поэтому хафлинг может быть совершенно разный в разных авторских мирах, как разной может быть раса карликов (единственное общее качество всех хафлингов, они ниже людей). А вот хоббитов обычно делают по канону Толкина.

Если говорить о мифилогии, то халфингами, т.е. получеловеками по росту могли обзывать гномов, леприконов, дфарфов и даже мифологических эльфов, которые во многих мифах тоже были вредными карликами, ворующими детей.

[kalpa]

Привет всем! Кто-нибудь сталкивался с легендами западного Гоби и северного Тянь-Шаня? Ищу сведения о группе шаманов (магов, жрецов???) с татуировкой варана на обритых головах, которые предоставили в пользование горные долины нескольким кочевым Родам, вышедшим из Хангайских гор (Западная Монголия) в результате великой засухи в Гоби периода 500-400 гг до н.э. В обмен на "магическую защиту" новых стойбищ получили право забирать подходящих им подростков в кандидаты. Последнее упоминание возможно в 150 г. до н.э. Варан не встречается в горах, поэтому возможно эти шаманы(?) - тохары, ушедшие на север из Таримского края. Весь регион - нынешний восточный Туркестан.

Известна ли кому легенда древнего Турана о том, что среди кочевых и полукочевых народов Западного Гоби жила "вечная девушка" Маат (Ma:at, Mahat), живое воплощение Дочери Уммай, Великой Матери-Природы, о которой древние китайцы говорили "Великой Небеной Инь". Она жила попеременно в очень недоступных местах под охраной элитного отряда воинов, Её нельзя было найти, даже случайно. В случае необычной надобности Она "являлась" сама, часто приходила во снах. Ей нельзя было задать вопрос или попросить напрямую. Один раз в 60 лет выбирала из указанных Родов подходящую девочку семи лет себе на замену, обозначая начало нового цикла для поколений племён и Родов. Её настоящее Имя знал только старейший в Роду. Опекала тех, кто живёт в мире с соседями и придерживается старого родового уклада. К старейшинам племени хунну приходила дважды с напоминанием распустить орду на стойбища. Её не послушались. Ориентировочно - 400 г. до н.э.

[Worldowner]

Люди, прошу помощи!
Вышел у меня спор, что типа фэнтези это не обязательно средневековье или ещё более дремучие века, но и про будущее бывает.
Так что если кто знает что-то подходящее - прошу отписаться!
И чем более дальнее будущее, тем лучше (походу, речь шла об Аватаре, который вроде как имеет место в 2154г, так что желательно позже этой даты).
И желательно не русское, разговор вышел с американцем и он просто не поймёт...

[Гeлугон]

Вархаммер же
А еще можно в этой статье глянуть
http://www.mirf.ru/Articles/art1074.htm

[Ильес]

Worldowner, Бак Роджерс, 2419 A.D. Star Wars, опять же (особенно, предваряющие каноническую трилогию)...

[Тенгель]

Ребята, вы учтите, что спор о фэнтези зашёл с АМЕРИКАНЦЕМ. А он, вероятно, говорит (и, что блее важно, думает) по-английски.
А в англо-американской литературе, всё, что с мечами и драконами -- фэнтези, а всё, что с космосом и кораблями -- не фэнтези. В разных литературах понятия сильно отличаются (у американцев, вон, даже в радуге шесть цветов).
Поэтому "Вархаммер" или "Звёздные войны" в качестве аргумента он не примет. И там, и там -- космос, а, значит, для американца это не фэнтези.
Здесь должно быть что-то такое, чтобы и мечи-драконы, и, одновременно, будущее.
Со своей стороны, могу предложить Джека Вэнса, цикл "Умирающая Земля" -- это и фэнтези, и будущее, и американская литература.
Или ещё "Ночная Земля" Уильяма Хоупа Ходжсона (W H Hodgson Night Land). По канонам русского языка на фэнтези не очень тянет, но в американском понимании -- это настоящая фэнтези, да ещё один из образцов и истоков жанра (цикл начат в 1912г). Там вполне себе демоны-герои-квесты-боги, но будущее настолько отдалённое, что происходит после того, как погасло Солнце.

[Гелугон]

Сообщение от Тенгель

могу предложить Джека Вэнса, цикл "Умирающая Земля"

тогда и "книгу нового солнца" джина вульфа тоже

[Арматурщик]

Английская вики говорит, что "Fantasy is a genre of fiction that commonly uses magic and other supernatural phenomena as a primary plot element, theme, or setting. ". То есть главное - магия и сверхъестественные силы. Чтобы они действовали в средневековом мире не принципиально.
Дальше зависит от поджанра. Классическое высокое фэнтези твёрдо ассоциируется со средневековьем, но есть некоторые ветки, которые с ним в принципе несовместимы. Например, как выше упоминали, технофэнтези, в котором по определению есть развитая техника, или городское фэнтези, происходящее в современном городе. Хороший пример, вселенная Shadowrun, про то, как в киберпанковском будущем появились магия и волшебные существа. Их как раз относят то к техно, то к городскому.

Вообще, я не уверен, что Аватар - фэнтези. Драконов и живых деревьев там больше, чем техники, но емнип они объясняются как раз не магией, а естественными причинами. То есть, это не фэнтези, а НФ в своеобразном антураже.

[Worldowner]

Всем спасибо, вы мне очень помогли:)
В нашем споре мы сошлись на термине science-fantasy.

[fortecznik1952]

То ли здесь место, где стоит поделиться разного рода рассуждениями о вселенных, а в частности, о науке и технике Герметикона?

[Tao]

В книгах (или играх) сеттингов D&D (допустим, Dragonlance, Forgotten Realms, Planescape, Ravenloft и др.) есть какая-нибудь связь между этими самыми сеттингами, кроме, собственно, принадлежности к D&D?

Ну, например, какие-то герои появляются в разных вселенных, какие-то события упоминаются, существуют одни и те же народы/расы/организации с одной и той же культурой, были переходы между этими мирами? Понятно, что Planescape подразумевает переходы и взаимосвязь, но насколько они "значимы"?

UPD: Меня интересует не общая допустимость всего этого правилами DnD, не сама возможность взаимопроникновения, а именно отражение всего этого в книгах/играх.

[Ниссику]

Зависит от мира. Те же "Забытые королевства" стали забытыми потому что в них очень редко наведываются экстрапланары (относительно других миров мультивселенной D&D). А так - например обожествлённому личу Векне поклоняются во множестве миров, не только в его родном Грейхоке. Примеров много.

[Tao]

Меня интересует не общая допустимость всего этого правилами DnD, не сама возможность взаимопроникновения, а именно отражение всего этого в книгах / играх.

[Гелугон]

Сообщение от 3uMvirAd

играх

в "ордах андердарка" по фейруну прошелся мефистофель. во втором невере гитиянки вроде были. в бг демогоргон. это так навскидку.
лорд сот был в драгонлэнсе и в равенлофте

[Tao]

Гелугон, большое спасибо за примеры, очень помогли =)

[арис]

В Baldur's Gate 2 в планарной сфере были рыцари соламнийские, Бездна Драгонлэнса та жа Бездна Забытых Царств, ну а дроу они и в Сером Ястребе, дроу остаются, так же как и в Эббероне.