Вселенные фантастики и фэнтези. Вопросы и ответы

[Shkloboo]

Нема в вахе настольной таких рыцарей. Стрелять умеет только всякая легкая кавалерия. Модаделы видать хотели нарисовать Эльфийских налетчиков или еще кого, но не сдюжили.

Не-не, это были Рыцари Ворона или что-то типа того.

[lolnoob]

Angvat, полагаю что нет, ибо "доски не дают сдачи"

[Терри П]

Angvat, как то может помочь, так как в палачи обычно набирали довольно сильных мужчин (срубить одним ударом голову весьма нелегко). Да и пилигриммом может быть называться любой путник или страник вплоть до профессионального наемника/воина, который решил побрадяжничать.

[lolnoob]

Сообщение от Терри П

Да и пилигриммом может быть называться любой путник или страник вплоть до профессионального наемника/воина, который решил побрадяжничать.

Ну, так то да, тот же "Айвенго"...

[Ранго]

а где столько палачей набрать?

[Ниссику]

Да его там м.б. опять где-то оскорбили и унизили какие-то интернет-нацисты или опять нахлынули болезненные воспоминания из детства, так что разговаривать бессмысленно пока он не успокоится.

Сам виноват, что подставился перед всякими бессовестными шклобами. :sigh: Вот прямо хоть дома сиди, и интернет не ходи.)
Я-то уже дня два как успокоился, но ведь проще заявить, что у меня баттхерт, чем что-то ответить по существу, правда?) Слив засчитан. :З

Флаггелянтов

Разве что психологический. Типа "они такие звери, что сами себя избивают".))

палачей

Учитывая что зачастую они халтурили цирюльниками... Полевой медик.)

lolnoob, кстати, персонально вам напомню, что женщины таки выносливее мужчин.)
Вообще, в бою зачастую из физ. статов больше скорость, ловкость и реакция решают, чем сила. Например, в бою на мечах. Я НЕ говорю, что сила не имеет значения. Имеет, конечно же. Многое зависит от оружия, средств защиты, и конкретной боевой ситуации.
Если вы вознамерились рисовать именно рыцаря, то тогда и вооружайте как рыцаря: длинный меч или "рыцарский" (одноручный) меч (разные вещи); буздыган, чекан-клевец, или топорик; копьё; рыцарский полакс; кинжал. Это основные варианты, если ничего не забыл, но не все - выбирайте.) Никаких цвайхандеров (которые, к слову, весили в районе 3-х кг.) - это оружие пехоты.

[Shkloboo]

Я-то уже дня два как успокоился

Ну-ну, а теперь без поз и истерик, раз уж успокоился, совладает ли Ниссику с задачей указать предмет спора, тезисы своих противников и свои аргументы? Сливы он засчитываетXD
+1 к постоянно страдающему от интернет шовинистов ЧСВ, ухаха.

что женщины таки выносливее мужчин.)

Целые поколения светил советской науки, врачи и ученые, крутят сейчас пальцами у виска. Гуглим нормирование труда женщин и сангин нормы. Никакой выносливости там и близко нет.

Скрытый текст - тык:

меня смущают тут кольчужные "дырки". Туда потом еще англичанин стрелой попадет.

[Ранго]

Сообщение от Shkloboo

меня смущают тут кольчужные "дырки".

под кольчугой ещё одна, на этот раз "мягкая" куртка. Гамбезон или что-то вроде того. Она вроде как должна поймать стрелу, как подушечка иглу. Именно что "вроде как".

[Ниссику]

Целые поколения светил советской науки, врачи и ученые, крутят сейчас пальцами у виска. Гуглим нормирование труда женщин и сангин нормы. Никакой выносливости там и близко нет.

Слив защитан-2. Целые поколения советской науки считали, например, кибернетику лженаукой. Так что же вы сидите и пишите за компьютером!? Диды не одобряют.
При равной массе и подготовке, мужчины сильнее, а женщины выносливее. Но разница совершенно незначительная на практике. Большая выносливость женщин связана, например, с эстрогеном, и жировой прослойкой, которая у женщин расходуется эффективнее. Плюс, на самой длинной дистанции, сиречь lifespan, женщины без вопросов побеждают мужчин. :P
Shkloboo, вы бы знали это, если бы на самом деле поинтересовались вопросом, но вы же здесь не для того, вы здесь для унылого троллинга. :P
Вот
Что насчёт этого говорит "советская наука", видимо самая передовая, по вашему мнению? Признаете ли вы,что были не правы, или продолжите вести себя, как настоящий школобот?)

Ну-ну, а теперь без поз и истерик, раз уж успокоился, совладает ли Ниссику с задачей указать предмет спора, тезисы своих противников и свои аргументы? Сливы он засчитываетXD

Это довольно сложно, учитывая что тема малость вышла из под контроля... С другой стороны, это будет легче, учитывая, что каких-либо контраргументов вы ВООБЩЕ не предоставили, только ёрничали...)))
Кое-кто здесь утверждал, что бой - это когда стоя в доспехах, в которых невозможно двигаться, лупят друг-друга со всей дури пока кто-то не упадёт. Я привёл примеры, показывающие, что это не так.
Если правильно помню, вы и ваш "лагерь" утверждали, что женщина не сможет носить доспехи нормально, сражаться и т.д., потому что она-де значительно слабее мужчины. Я опять же привёл примеры того, что это не так. При равных тренировках и равной массе мужчина будет незначительно сильнее, но женщина будет также незначительно выносливее. Это имеет большое значение в спорте, но в бою - не особо, так как разница не велика. В добавок, женщины часто более ловкие.
В ответ на последнее вы стали (как обычно делаете) ёрничать... Поэтому - слив засчитан. XD

+1 к постоянно страдающему от интернет шовинистов ЧСВ, ухаха.

-1 к стату интернет-троллинга. Вы выкинули единицу при броске, и из-за неудачной попытки троллинга повредили своё трололо. Эффект можно снять заклинанием "Восстановление".))

меня смущают тут кольчужные "дырки". Туда потом еще англичанин стрелой попадет.

Правильно смущают. Нагрудник не защищает грудь, что он вообще-то и должен делать. Не хватает защиты на руках. Вообще, вся данная конструкция выглядит некошерно. Это очередные "кинодоспехи", в общем.

[lolnoob]

Скрытый текст - большой офф-топный спойлер про науку.:

Сообщение от Ниссику

Целые поколения советской науки считали, например, кибернетику лженаукой. Так что же вы сидите и пишите за компьютером!? Диды не одобряют.

Если оставить в стороне полемический задор, то СССР разрабатывал и производил компьютеры параллельно с США (отстав только в конце 80-х в связи с известными событиями) и пассаж про кибернетику вырван из контекста.

Сообщение от Ниссику

При равной массе и подготовке, мужчины сильнее, а женщины выносливее. Но разница совершенно незначительная на практике. Большая выносливость женщин связана, например, с эстрогеном, и жировой прослойкой, которая у женщин расходуется эффективнее.

Однако многочисленные исследования советских ученых и врачей, легшие в основу Санитарных Норм и Правил, доказывают что вредные изменения в организме женщины при поднятии тяжестей в течении рабочего дня (не штанги один раз, а скажем, выполнение погрузочно-разгрузочных работ и т.д.) наступают раньше чем у мужика и при меньшем поднимаемом весе. (Общался на эту тему с людьми из НИИ).
СССР вообще о репродуктивной функции женщин заботился, как мог. Не то, что сейчас.

Сообщение от Ниссику

Что насчёт этого говорит "советская наука", видимо самая передовая, по вашему мнению?

Советская наука, между прочим, в отличие от западной, пыталась нормировать условия труда таким образом, чтобы они были "оптимальные" или "допустимые" - что естейственно выходило далеко не всегда. На западе же считали только риск, т.е. если условия труда - "вредные", но риск потери репродуктивной функции - низкий, то все норм, страховка если чего покроет, за счет выплат.
В СССР если вероятность вообще была (вредность по влиянию измерялась от 1 до, дай Бог памяти, 3) то били в колокола, поили молоком, назначали дополнительные перерывы, отпуска, сокр. трудовой стаж, или прямо банили рабочее место для женщины. Поэтому система аттестации рабочих мест и условий труда в СССР была очень замороченная для работодателя и дружественная к работнику\работнице и при переходе к капитализму, ее стали ломать под лозунгом - "нет на это денег" - и получили рост. проф. заболеваний, т.е. заболеваний вызванных вредными условиями труда, в том числе среди женщин.

Сообщение от Ниссику

Кое-кто здесь утверждал, что бой - это когда стоя в доспехах, в которых невозможно двигаться, лупят друг-друга со всей дури пока кто-то не упадёт.

Справедливости ради, стоит сказать, что именно вы также привели примеры, когда это ТАК.
Это было видео с рыцарями, где один толкал другого.=) В смысле, не пример невозможности двигаться, а пример, когда два мужика в латах сходятся и один, используя свой вес, толкает второго в плечо, отчего тот опрокидывается на задницу.

[Ниссику]

Справедливости ради, стоит сказать, что именно вы также привели примеры, когда это ТАК.
Это было видео с рыцарями, где один толкал другого.=) В смысле, не пример невозможности двигаться, а пример, когда два мужика в латах сходятся и один, используя свой вес, толкает второго в плечо, отчего тот опрокидывается на задницу.

Эмм... Нет, это не одно и то же, совсем) Это борцовская техника, как бы.) Заявлять, что это всё едино, это как заявить, что драчка полупьяных гопников мало отличается от, скажем, джиу-джитсу.)

Скрытый текст - ОФФТОП:

Если оставить в стороне полемический задор, то СССР разрабатывал и производил компьютеры параллельно с США (отстав только в конце 80-х в связи с известными событиями) и пассаж про кибернетику вырван из контекста.

Ну да, ПОТОМ производил. Когда успехи капиталистической лженауки стали отзываться болью в заду прогрессивной советской науки.)) Там уж пришлось признать, что таки не лженаука. Почти та же история с генетикой.

Однако многочисленные исследования советских ученых и врачей, легшие в основу Санитарных Норм и Правил, доказывают что вредные изменения в организме женщины при поднятии тяжестей в течении рабочего дня (не штанги один раз, а скажем, выполнение погрузочно-разгрузочных работ и т.д.) наступают раньше чем у мужика и при меньшем поднимаемом весе. (Общался на эту тему с людьми из НИИ)

Не хочу показаться грубым, но пруф или ГТФО.)) Мне просто сразу вспоминаются некоторые примеры "занятных" открытий советской медицины... Плюс, нужно ли говорить, что новейшие исследования имеют приоритет?

Советская наука, между прочим, в отличие от западной, пыталась нормировать условия труда таким образом, чтобы они были "оптимальные" или "допустимые" - что естейственно выходило далеко не всегда. На западе же считали только риск, т.е. если условия труда - "вредные", но риск потери репродуктивной функции - низкий, то все норм, страховка если чего покроет, за счет выплат.

Есть мнение, что улучшение норм труда на условном Западе напрямую связано с конкуренцией с СССР и соц. лагерем.)

В СССР если вероятность вообще была (вредность по влиянию измерялась от 1 до, дай Бог памяти, 3) то били в колокола, поили молоком, назначали дополнительные перерывы, отпуска, сокр. трудовой стаж, или прямо банили рабочее место для женщины. Поэтому система аттестации рабочих мест и условий труда в СССР была очень замороченная для работодателя и дружественная к работнику\работнице и при переходе к капитализму, ее стали ломать под лозунгом - "нет на это денег" - и получили рост. проф. заболеваний, т.е. заболеваний вызванных вредными условиями труда, в том числе среди женщин.

С другой стороны рассказы моего деда, который пришёл на завод в 50-х. Опасная работа, на которую ставили новичков (расцеплять вагоны) и регулярные увечья (не у деда). Он вообще много чего рассказывает. Всё совсем не так гладко было , как "на картинке".

[pankor]

Простите, что не читал с начала. Бабуля моя в 50х работала в шахте, а до того вагоны с известью разгружала. При росте в 155-160 см и весе кг 50 максимум (судя по старым фото) таскать на себе мешки в 30 кг или работать в шахте (толкать вагонетки) как то для женщины не очень

[Ниссику]

А женщины раньше и на каменоломнях работали, и на шахтах...

Дама весит 55 кг., рост - 153 см.)) Тягает 180 кг.

Скрытый текст - Фото:

[pankor]

Ниссику, ну ты не сравнивай спорт и постоянную работу.

[Ниссику]

Это я к тому, что нет ничего необычного в женщине, занимающейся тяжёлым физическим трудом. Встарь жёны и дочери шахтёров, например, обычно перетаскивали и дробили породу. Женщины-кузнецы в Средневековье - обычное дело (хотя церковь и не жаловала). Были женщины - главы гильдий. А что до советских времён и тяжёлого труда... Моего деда в подростковом возрасте подряжали таскать мешки 30-50 кг. А он тоже отнюдь не великан.

[lolnoob]

Сообщение от Ниссику

А женщины раньше и на каменоломнях работали, и на шахтах...

А еще на них пахали. И было право первой брачной ночи..... не удержался. Ладно, перейдем к конструктиву.

Итак, по порядку:
Гигиенические критерии оценки и классификация условий труда по показателям вредности и опасности факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового процесса
Руководство
Р 2.2.755-99
Минздрав России
Москва 1999.
(с того момента не шибко что изменилось, может пару НИИ-шек закрыли за недостатком финансирования).

Скрытый текст - спойлер 1. Кто приложил лапу к сему труду. Много.:

1. Разработано НИИ медицины труда Российской академии медицинских наук и кафедрой медицины труда Московской медицинской академии им. И. М Сеченова (Руководитель разработки. Н. Ф. Измеров. Ответственные исполнители: Н. Н. Молодкина, А. И. Корбакова. Исполнители: Р. Ф. Афанасьева, Г. А. Багдасарян, С. С. Вишневская, Э. И. Денисов, В. В. Елизарова, Л. Т. Еловская, А. А. Каспаров, Е. В. Ковалевский, Н. Ю. Котляр, В. В. Матюхин, Ю. П. Пальцев, Л. В. Походзей, Л. В. Прокопенко, Г. К. Радионова, Н. Б. Рубцова, В. В. Субботин, Г. А. Суворов, В. В. Ткачев, А. И. Халепо, Э. Ф. Шардакова, Г. Б. Штейнберг, О. И. Юшкова, Е. Г Ямпольская. При участии: Онкологического научного центра РАМН - лаборатории профессионального рака (Е. Г. Дымова, Л. Г. Соленова), Ивановского НИИ охраны труда (Е. И. Ильина, Т. Н. Частухина), Научного центра социально-производственных проблем охраны труда ФНПР (И. Г. Коваленко), НИЦ «ЭКОС» (Н. П. Сергеюк), кафедры гигиены труда Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова (В. Ф. Кириллов). С учетом замечаний и предложений: Нижегородского НИИ гигиены и профпатологии, Санкт-Петербургского НИИ гигиены труда и профзаболеваний, Уфимского НИИ медицины труда и экологии человека, Волгоградской медицинской академии, Екатеринбургского медицинского научного центра профилактики и охраны здоровья рабочих промпредприятий, Центра госсанэпиднадзора в г Москве, Центра госсанэпиднадзора в г. Санкт-Петербурге, Нижегородского областного центра безопасности движения «Центр Регионавто», Санкт-Петербургского НИИ охраны труда, Научного центра социально-производственных проблем охраны труда, Центрального НИИ им. академика А. Н. Крылова, ВНИИ лесоводства и механизации лесного хозяйства, Тверского государственного технического университета, Тверского государственного университета, Сергиево-Посадского центра стандартизации и метрологии.

Скрытый текст - Спойлер 2. Собственно, категории вредности. Они понадобятся нам ниже.:

Исходя из гигиенических критериев, условия труда подразделяются на 4 класса: оптимальные, допустимые, вредные и опасные.

Оптимальные условия труда (1 класс) - такие условия, при которых сохраняется здоровье работающих и создаются предпосылки для поддержания высокого уровня работоспособности. Оптимальные нормативы производственных факторов установлены для микроклиматических параметров и факторов трудового процесса. Для других факторов условно за оптимальные принимаются такие условия труда, при которых неблагоприятные факторы отсутствуют либо не превышают уровни, принятые в качестве безопасных для населения.

Допустимые условия труда (2 класс) характеризуются такими уровнями факторов среды и трудового процесса, которые не превышают установленных гигиенических нормативов для рабочих мест, а возможные изменения функционального состояния организма восстанавливаются во время регламентированного отдыха или к началу следующей смены и не должны оказывать неблагоприятного действия в ближайшем и отдаленном периоде на состояние здоровья работающих и их потомство. Допустимые условия труда условно относят к безопасным.

Вредные условия труда (3 класс) характеризуются наличием вредных производственных факторов, превышающих гигиенические нормативы и оказывающих неблагоприятное действие на организм работающего и/или его потомство.

Вредные условия труда по степени превышения гигиенических нормативов и выраженности изменений в организме работающих* подразделяются на 4 степени вредности:

_________

* В классификации в основном использована качественная характеристика изменений в организме работающих, которая будет дополняться количественными показателями по мере накопления необходимой информации.

1 степень 3 класса (3.1) - условия труда характеризуются такими отклонениями уровней вредных факторов от гигиенических нормативов, которые вызывают функциональные изменения, восстанавливающиеся, как правило, при более длительном (чем к началу следующей смены) прерывании контакта с вредными факторами и увеличивают риск повреждения здоровья;

2 степень 3 класса (3.2) - уровни вредных факторов, вызывающие стойкие функциональные изменения, приводящие в большинстве случаев к увеличению производственно обусловленной заболеваемости (что проявляется повышением уровня заболеваемости с временной утратой трудоспособности и, в первую очередь, теми болезнями, которые отражают состояние наиболее уязвимых органов и систем для данных вредных факторов), появлению начальных признаков или легких (без потери профессиональной трудоспособности) форм профессиональных заболеваний, возникающих после продолжительной экспозиции (часто после 15 и более лет);

3 степень 3 класса (3.3) - условия труда, характеризующиеся такими уровнями вредных факторов, воздействие которых приводит к развитию, как правило, профессиональных болезней легкой и средней степеней тяжести (с потерей профессиональной трудоспособности) в периоде трудовой деятельности, росту хронической (производственно-обусловленной) патологии, включая повышенные уровни заболеваемости с временной утратой трудоспособности;

4 степень 3 класса (3.4) - условия труда, при которых могут возникать тяжелые формы профессиональных заболеваний (с потерей общей трудоспособности), отмечается значительный рост числа хронических заболеваний и высокие уровни заболеваемости с временной утратой трудоспособности;

Опасные (экстремальные) условия труда (4 класс) характеризуются уровнями производственных факторов, воздействие которых в течение рабочей смены (или ее части) создает угрозу для жизни, высокий риск развития острых профессиональных поражений, в т. ч. и тяжелых форм.

Градация условий труда в зависимости от степени отклонения действующих факторов производственной среды и трудового процесса от гигиенических нормативов представлена в разделе 4.11 (табл. 4.11.1-4.11.9).

Как вставить таблицу, я хз. Набросаю так, немного, чтобы было понятно о чем речь.:

1. Физическая динамическая нагрузка (единицы внешней механической работы за смену, кг м)

При региональной нагрузке (с преимущественным участием мышц рук и плечевого пояса) при перемещении груза на расстояние до 1 м:

для мужчин: до 2500 (оптимальный) до 5000 (допустимый) до 7000 (вредный 1) более 7000 (вредный 2).
для женщин соответственно: до 1500, до 3000, до 4000, более 4000.


И далее:

2. Масса поднимаемого и перемещаемого груза вручную (кг)


2.2. Подъем и перемещение (разовое) тяжести постоянно в течение рабочей смены:

для мужчин до 5 (оптимально) до 15 (допустимо) до 20 (вредно 1) более 20 (вредно 2)

для женщин соответственно: до 3, до 7, до 10, более 10.

Если кто хочет прочесть сей труд, пишите название в гугл, яндекс, мейл, Рамблер или приобретайте в разделе "Техническая литература".


Что же касается современных исследований, скажем ВОЗа, тут глянул. Ну.... не то. Пишут про вредности и тяжести на кухне, в туалете, во время ядерной войны или при изнасиловании, но тупо исследовать трудовую деятельность у них похоже стало не модно=(

Как мы видим, женщины таскают меньше, как в целом за смену, так и за раз. В противном случае - печалька наступает у них раньше, чем у мужиков. Вот такие "выносливые" у них организмы.

П.С. Первые СанПины - это не 50-е, а позже, много позже. Так что узбагойтесь.=)

[Терри П]

Сообщение от lolnoob

В противном случае - печалька наступает у них раньше, чем у мужиков. Вот такие "выносливые" у них организмы.

Не путай соленое с мягким. Ты ещё скажи что женщин в армию не брали из-за малой выносливости. Печалька наступает не у женщин, а у детородной функции, точнее риск печальки повышается. Поэтому на часть вредных работ женщин в СССР и не брали.

Дело в том что с точки зрения государства курящий, работающий на износ мужик, с кучей хронических заболеваний, который с трудом дотянет до пенсии - идеальный вариант, так как мало того что выжали из него все что можно плюс и пенсию сэкономили. В то время как женщина для государства нужна максимально здоровая, которая сможет родить максимально много здоровых строителей светлого будущего, выкормить и воспитать их, а вот здоровье мужика на здоровье будущих детей отражается слабо (особенно последствия перегрузок и черезмерной физической активности) и в общем-то от здорового мужика на пенсии никакой государству пользы, один вред (в то время как здоровые женщины воспитывают детей и внуков).

В целом, да женщины сделаны более выносливыми к внешней среде и постоянным нагрузкам (вспомним хотя бы среднею длительность жизни), а мужчины - к кратковременным критическим ситуациям.

Вообще, о разнице выносливости мужчин и женщин можно понять посмотрев рекорды марафонцев (бег на 42 км), у мужчин рекорд 2 часа 3 минуты, у женщин 2 часа 15 минут, то есть реальная разница между мужчинами и женщинами в выносливости даже при кратковременных нагрузках около 9%.

Если брать среднею продолжительность жизни например в Японии (чтобы не учитывать доводы вроде российского пьянства, которое губит мужчин), то разница будет те же 9%, но уже в пользу женщин.

То есть организм мужчин на 9-10% лучше справляется с кратковременными физическими нагрузками и на 9-10% хуже с постоянными плохими условиями, болезними и стресом.

[Ниссику]

А еще на них пахали. И было право первой брачной ночи..... не удержался. Ладно, перейдем к конструктиву.

Женщины также работали в поле. Ага. А право первой ночи скорее всего миф, возникший из-за неверного прочтения некоторых документов. Существовал налог, который выплачивался господину при заключении брака. Обычно его платил жених, после чего получал право жениться, но также его могла за себя выплатить женщина. Так что ваша попытка в сарказм не уместна.

Не хочу показаться грубым, но пруф или ГТФО.))

Я имел ввиду актуальные исследования, а не принятые тогда нормы.) То, что нормы подобные были, я знаю.)) Если у вас нет ссылок на исследования, то...)

Как мы видим, женщины таскают меньше, как в целом за смену, так и за раз. В противном случае - печалька наступает у них раньше, чем у мужиков. Вот такие "выносливые" у них организмы.

Здоровье крепче, жизнь дольше, выносливость выше. Вы привели в пример нормы, НЕ подкреплённые релевантными исследованиями. Но детородная функция да, страдает. Как и мужчин. Но мужское дело меньшее.)

В целом, да женщины сделаны более выносливыми к внешней среде и постоянным нагрузкам (вспомним хотя бы среднею длительность жизни), а мужчины - к кратковременным критическим ситуациям.

Вообще-то женщины лучше стресс переносят. То, что культ мужиковости постановляет, что "мужчины не плачут", не значит, что они лучше переносят стресс. И гормональный буст силы в критической ситуации, в процентном отношении у женщин выше.)

[lolnoob]

Сообщение от Ниссику

Вообще-то жещины лучше стресс переносят.

Не доказано советской наукой.
В соотв. разделе Руководства вредность работ по "стрессу" не разделяется на мужской и женский.

Терри П, а теперь расскажите мне какие детородные органы у женщины в руке и плечевом поясе.

А средняя продолжительность жизни у женщин как раз потому и выше, что их держат далеко от опасности, чтобы они могли спокойно, как заметил уважаемый мной Терри П, и дальше рожать из плеча.

[Ниссику]

Не доказано советской наукой

Ага, самой передовой наукой несуществующей страны.)))
Вот
И вот

А средняя продолжительность жизни у жещин как раз потому и выше, что их держат далеко от опасности, чтобы они могли спокойно, как заметил уважаемый мной Терри П, и дальше рожать из плеча.

Лишь отчасти. При одинаковых условия разница в продолжительности жизни сокращается, но женщины всё равно имеют преимущество.
Вот