Хранители / Watchmen (2009)

[SpellCaster]

Сообщение от Handagote

найти режиссёрскую версию фильма

Необязательно — в принципе, там нет почти ничего стоящего. Обычной театральной вполне хватит

[Handagote]

Сообщение от SpellCaster

Необязательно — в принципе, там нет почти ничего стоящего.

Верно, но её стоит посмотреть хотя-бы из-за сцены с:

Скрытый текст - :

убийством Холлиса Мэйсона

[SpellCaster]

Handagote, угу, это единственный стоящий момент

[Argumentator]

Посмотрел "Хранителей" - трехчасовую режиссерскую версию. Фильм оказался неожиданно хорош для экранизации комикса. Вменяемый сюжет, отлично переданная атмосфера ожидания ядерного апокалипсиса, адекватные спецэффекты... Получил от просмотра вполне ощутимое удовольствие, а не просто убил время.

Скрытый текст - единственный не понравившийся момент:

Зачем было убивать Роршаха? Кто бы ему поверил? Так или иначе, всевозможных идиотских версий на тему "как это было" появилось бы сотни, и версия Роршаха обязательно в них затерялась бы. Да и не настолько безумны Никсон с Брежневым, чтобы еще раз подводить мир к пропасти.

[Vasex]

Сообщение от Argumentator

единственный не понравившийся момент

у меня это один из самых не понравившихся моментов
даже в подростковых комиксах про человека паука никогда бы не сделали бы таких сценарных фейлов)

[Al Bundy]

Сообщение от Argumentator

Скрытый текст - единственный не понравившийся момент:

Зачем было убивать Роршаха? Кто бы ему поверил? Так или иначе, всевозможных идиотских версий на тему "как это было" появилось бы сотни, и версия Роршаха обязательно в них затерялась бы. Да и не настолько безумны Никсон с Брежневым, чтобы еще раз подводить мир к пропасти.

Скрытый текст - *:

Как раз Никсон с Брежневым подвели бы к пропасти без вопросов, если бы узнали, что нет сторонней угрозы и нет больше доктора на страже сша) А Роршаху могли бы поверить, если бы он быстро навел власти на базу Вейда, там же все доказательства еще не убраны)

Так что это, разумеется, ни разу не сценарный фейл, хотя и очевидно, что сделано для большего трагизму)

[Vasex]

Al Bundy, роршах - беглый преступник. На нём и так много уголовщины и т.д. Никто бы ему не поверил, продолжал бы в своём плаще по подворотням ходить.

[Argumentator]

Скрытый текст - ну-ну:

И кто бы дал ему сделать что-то "быстро"? Один, на северном полюсе, без транспортного средства (т.к. Филин поддерживает доктора и Вейда), наперегонки с мощнейшей мегакорпорацией и богочеловком, который может великолепнейшим образом заметать любые следы... Да и какая разница, кто именно "нажал на кнопку", если доктор жив, настроен помирить СССР и США и в случае необходимости может выступить с заявлением, что готов еще раз организовать нечто подобное?

[Al Bundy]

Сообщение от Vasex

Al Bundy, роршах - беглый преступник. На нём и так много уголовщины и т.д. Никто бы ему не поверил, продолжал бы в своём плаще по подворотням ходить.

Доверие правительства теориям граждан редко основывается на их, граждан, обязательном чистом прошлом) Я бы сказал напротив, когда хотят поймать преступников, говорят с другими преступниками. И Рорша ясно, что из ближнего круга.

Сообщение от Argumentator

Скрытый текст - ну-ну:

И кто бы дал ему сделать что-то "быстро"? Один, на северном полюсе, без транспортного средства (т.к. Филин поддерживает доктора и Вейда), наперегонки с мощнейшей мегакорпорацией и богочеловком, который может великолепнейшим образом заметать любые следы... Да и какая разница, кто именно "нажал на кнопку", если доктор жив, настроен помирить СССР и США и в случае необходимости может выступить с заявлением, что готов еще раз организовать нечто подобное?

Скрытый текст - :

Ну так, и правительства тоже это прекрасно понимают - если Роршах говорит правду, то Доктор будет изображать угрозу. Учитывая, что по фильму Вейд и Доктор еще и генератор энергии сделали, способный воспроизводить силу Манхеттена, все оч логично сложилось бы, нагрянь правительство с обыском раньше, чем того планировал Вейд.

[Cassidy]

Скрытый текст - Спойлер:

Сообщение от Argumentator

Зачем было убивать Роршаха?

Он сам об этом просил. Разве нет? И Джон сделал это.

[Al Bundy]

Сообщение от Cassidy

Он сам об этом просил. Разве нет? И Джон сделал это.

^^

Скрытый текст - :

Ну это уже итог сложившейся ситуации, а не внезапные суицидальные настроения Роршаха =) Он попросил, потому что понимал, что не сможет не рассказать про план хранителей миру ибо молчание в данном случае перечит его принципам, и одновременно понимал, что не должен этого делать, потому что тогда разрушит построенный обманом мир и подвергент опасности человечество. Дискуссия идет о том, действительно бы Роршах сумел разрушить этот мир, или его треп остался бы никому не интересен

[Cassidy]

Скрытый текст - :

Сообщение от Al Bundy

Ну это уже итог сложившейся ситуации, а не внезапные суицидальные настроения Роршаха =) Он попросил, потому что понимал, что не сможет не рассказать про план хранителей миру ибо молчание в данном случае перечит его принципам, и одновременно понимал, что не должен этого делать, потому что тогда разрушит построенный обманом мир и подвергент опасности человечество. Дискуссия идет о том, действительно бы Роршах сумел разрушить этот мир, или его треп остался бы никому не интересен

Скрытый текст - :

Так просто вы заговорили о драматических ходах сюжета и я немножко не понял о чем речь. О том, почему Джон убил Роршаха, или почему сценаристы комикса решили, что Джон убьет Роршаха. А так, даже не знаю, ограничивались ли связи Роршаха Хранителями или у него были некоторые влиятельные знакомые, которые помогли бы ему хоть как-то плюнуть в уши населению. Концовка намекает на то, что все может измениться лишь потому, что какой-то журналист нашел его дневник, а значит и при жизни он мог что-то сделать. Конечно, не исключаю и других вариантов.

[SpellCaster]

Скрытый текст - :

Такой обман, какой задуман Вейдом, довольно шаток, и любое дуновение может обрушить всё выстроенное здание. Особенно если бы за дело взялся такой упёртый товарищ, как Роршах. Нашел бы журналистов, они бы начали копать... недаром Вейдт зачистил всех свидетелей: он не стал надеяться на авось, а действовал наверняка.

[Argumentator]

Скрытый текст - да ладно вам:

Поверили бы ему Роршаху, или нет - доктор просто мог открыто заявить Никсону и всем-всем-всем: "Я наблюдаю за вами, ****! Не шалите, иначе жахну." - и улететь себе в другую галактику. Эффект был бы тот же.

[Al Bundy]

Сообщение от Argumentator

Скрытый текст - да ладно вам:

Поверили бы ему Роршаху, или нет - доктор просто мог открыто заявить Никсону и всем-всем-всем: "Я наблюдаю за вами, ****! Не шалите, иначе жахну." - и улететь себе в другую галактику. Эффект был бы тот же.

Скрытый текст - :

Ну так я и говорю, что это поведение соответствует в равной степени и теории о том, что всему виной доктор, и теории, которую бы проповедовал Роршах, и правительства бы это тоже понимали. Кроме того, тогда бы Роршах подкинул им кость, и они бы пошли допытываться правды и у Совы, и у Шелка, и у Вейда, и наверняка бы нашли нестыковки в их рассказе, и улики какие-ть.

[Argumentator]

Скрытый текст - м-да:

В таком случае для полной безопасности доктор обязан был убить не Роршаха, а Вейда, т.к. у Вейда в руках была технология по страшнее атомной бомбы, которая могла стать новым объектом гонки вооружений, если бы правда всплыла наружу. А правда (или технология), в отдаленной перспективе, могла всплыть и без помощи Роршаха.

[Al Bundy]

Сообщение от Argumentator

Скрытый текст - м-да:

В таком случае для полной безопасности доктор обязан был убить не Роршаха, а Вейда, т.к. у Вейда в руках была технология по страшнее атомной бомбы, которая могла стать новым объектом гонки вооружений, если бы правда всплыла наружу. А правда (или технология), в отдаленной перспективе, могла всплыть и без помощи Роршаха.

Скрытый текст - :

Так и наверняка всплыла. Но только нет смысла уничтожать генератор, с помощью него Вейд в перспективе будет создавать дешевую энергию и содержать человечество) И именно поэтому не предполагалось никакой гонки вооружений - Вейд не собирался поставлять энергию только штатам, он планировал делать это для всего мира. А в мире, где уже нет войны за ресурсы, не страшно раскрывать карты, да и те люди в правительствах, которые раскроют его заговор, сами же предпочтут молчать. А простой люд вряд ли свяжет новую энергию и взрывы

[Ниссику]

Посмотрел режиссёрскую версию. Это великолепно. Как, впрочем, и оригинальная версия. На сцене гибели Холиса я прослезился.