Еда в фантастике и фэнтези

[Гиселер]

Сообщение от Медея

Люди уже давно являются товаром. Женщин продают в бордели, мужчин в рабство. Людей воруют на органы и точно так же есть ценники и на сердце и на все прочее. При желании можно купить ребенка любого возраста.

Все в этом мире относительно, это понятно. Но все-таки нужно совершенно четко осознавать, в наше время в цивилизованном обществе (которое и правит современным миром) права человека являются высшей ценностью. Не нужно надо мной смеять или поправлять - я не настолько наивен, но тем не менее, сегодня гражданин любой развитой страны может спокойно прогуливаться по улицам города, может высказывать собственное мнение собеседнику. Свободен в собственных желаниях и поступках. А главное родители, учителя, правительство, СМИ вбивают ему с детства: "Этот мир существует для тебя!" И для других людей, но ни растения, ни животные не являются равными сожителями нашей планеты. Они - ресурс.

В нашем случае в ресурс превращается сам человек. То, что земляне привыкнут - это очевидно, но вопрос не в этом. Изменится ли их жизнь, человечиские взаимоотношения и нравственные ценности от осознания этого факта. Влияет ли положение в пищевой цепочки на мироощущение конкретного вида ? Вот что интересно.

Сообщение от pankor

Если вспомнить тех же вампиров или людоедов - они будут в цепочке выше обычных людей.

Хороший пример. Именно поэтому, при ближайшем рассмотрении большинство фэнтези-произведений не выдерживают никакой критики. Интеллектуально развитые, сильные, бессмертные вампиры скрываются он несовершенных людей, выступая в роли мальчиков для битья. Писателям только и остается, что ссылаться на их малочисленность (что в мирах, где вампиризм заразен является совершенной глупостью). Гораздо вероятнее выглядела бы пищевая цепочка из "Блэйда" - где вампирам по-просту невыгодно превращаться в доминирующую расу - им банально нечем будет питаться. А манипулировать людьми из тени - самое то.

[pankor]

Сообщение от Седой

Кто-то помнит фильм про разумного утака?

если не ошибаюсь, то это отличнейший фильм "Говард Утка" и кинопоиск гласит, что режиссер там Уиллард Хайк.

Сообщение от Седой

А чем люди лучше? Я уже вспоминал "Человеческий рог" из Футурамы?

по питательным свойствам? Они хороши только для людей, так как будут усваиваться идеально.

Сообщение от Гиселер

Влияет ли положение в пищевой цепочки на мироощущение конкретного вида ? Вот что интересно.

конечно влияет. Думаю доисторические люди со страхом смотрели на животных, которых было сложно убить или вообще невозможно, они были осторожнее, наверняка.
Так и сейчас - существо, которое осознает для кого является пищей - вырабатывает собственные средства защиты и вот уж вряд ли уничтожает одновидовых особей.

[Седой Ёж]

pankor, Уже упомянули вампиров. А если это целая цивилизация? Обладающая комическими перелетами? Мы не еда для них?

[Гиселер]

Сообщение от pankor

конечно влияет. Думаю доисторические люди со страхом смотрели на животных, которых было сложно убить или вообще невозможно, они были осторожнее, наверняка.
Так и сейчас - существо, которое осознает для кого является пищей - вырабатывает собственные средства защиты и вот уж вряд ли уничтожает одновидовых особей.

Все верно. Мировая история с тобой согласна. Пикантность ситуации заключается в том, что мы заранее договорились с Медеей: вооруженного конфликта не воспоследует. Как у США и СССР, только без Холодной войны. Т.е. есть два равносильных соперника, которым нечего делить - Вселенная-то огромная. Зато есть много того, чем можно делиться. Идеальное партнерство, за исключением того, что одни могут употреблять в пищу других. Гипотетически. Получается, что опасность земляне ощущают исключительно на психологическом уровне: "Таких как мы - едят !!!" Ну и на морально-нравственном: "Таких как мы - едят !"

[pankor]

Сообщение от Гиселер

Гораздо вероятнее выглядела бы пищевая цепочка из "Блэйда" - где вампирам по-просту невыгодно превращаться в доминирующую расу - им банально нечем будет питаться. А манипулировать людьми из тени - самое то.

Там еще есть такая небольшая особенность - они боятся солнца, их в принципе можно убить определенным образом. Вот тот же Панов, своих массанов наряжал в непроницаемые костюмы, с помощью которых можно передвигаться в солнечный день. Но ведь это же равносильно путешествию в скафандре в открытом космосе.
То есть постоянный страх смерти. В этом их слабость и в этом их сила.
А править из тени - это действительно идеальный вариант. Не удивлюсь если нами правят кровососы)))

Скрытый текст - так например:

Сообщение от Седой

Уже упомянули вампиров. А если это целая цивилизация? Обладающая комическими перелетами? Мы не еда для них?

Осталось это доказать и направить развитие вооружения на ликвидацию возможной ликвидации (о как )))))

Сообщение от Гиселер

Т.е. есть два равносильных соперника, которым нечего делить - Вселенная-то огромная

равносильных, если и эти тоже сгодятся в пищу.
Представь, что есть еще не одна такая планета как Земля и такие же люди,которые являются самым дорогим деликатесом во вселенной. Как думаешь, если на тех планетах люди исчезнут - как скоро до нас доберутся?

[Beyond]

А кстати... В связи с тем, что человек - это чуть ли не единственный вид, который имеет природную склонность к канибализму (сее есть научный факт), то если вдруг где-то во вселенной есть ешё люди, они могут таки захотеть нас съесть. И сыт, и территорию зачистил...

Сообщение от Гиселер

Влияет ли положение в пищевой цепочки на мироощущение конкретного вида ?

Однозначно. Ибо ощущение безопасности и превосходства, которое по какой-то причине сейчас испытывается человечеством, мгновенно сойдёт на нет. Ибо внезапно окажется, что ты для кого-то "чикен гуд".

[Седой Ёж]

pankor, Я-Легенда! Все же добрались...

[pankor]

Сообщение от Beyond

А кстати... В связи с тем, что человек - это чуть ли не единственный вид, который имеет природную склонность к канибализму (сее есть научный факт), то если вдруг где-то во вселенной есть ешё люди, они могут таки захотеть нас съесть. И сыт, и территорию зачистил...

А как они сами себя-то не сьели?
Им будет выгоднее нас выращивать на чело-фермах. Во-первых нет ощущения,что ешь своих, во-вторых есть определенная кормушка.

Сообщение от Beyond

Однозначно. Ибо ощущение безопасности и превосходства, которое по какой-то причине сейчас испытывается человечеством, мгновенно сойдёт на нет. Ибо внезапно окажется, что ты для кого-то "чикен гуд".

вот-вот. Как я и писал. Человек станет сыкливым и осторожным)

Сообщение от Седой

Я-Легенда! Все же добрались...

Дилемма - кого есть, а кого нет?

[Гиселер]

Сообщение от pankor

Там еще есть такая небольшая особенность - они боятся солнца, их в принципе можно убить определенным образом. Вот тот же Панов, своих массанов наряжал в непроницаемые костюмы, с помощью которых можно передвигаться в солнечный день. Но ведь это же равносильно путешествию в скафандре в открытом космосе.
То есть постоянный страх смерти. В этом их слабость и в этом их сила.

Боязнь солнечного света - слабость сомнительная в мире, где планета вращается вокруг своей оси. :) Люди боятся смерти и тем не менее затевают опустошительные войны безо всякой гарантии на собственное выживание в них. Так и вампиры - пусть половина сгорит под солнечными лучами - остальные пройдут. И когда дойдут - человечеству мало не покажется.

Сообщение от pankor

равносильных, если и эти тоже сгодятся в пищу.
Представь, что есть еще не одна такая планета как Земля и такие же люди,которые являются самым дорогим деликатесом во вселенной. Как думаешь, если на тех планетах люди исчезнут - как скоро до нас доберутся?

Замечательно, ты мыслишь как гипотетический землянин будущего ! :) Все верно, такой страх будет всегда. Но допустим, по вышеоговоренному нами принципу, что люди не найдут в себе мужества нанести первый удар. А инопланетяне не дадут им повода для применения силы.

Т.е. таки да, инопланетяне питаются людьми. Не нашими, а какими-то теми, инопланетными. Которые родились и вырасли на правах даже более ничтожных, чем античные рабы. Как скот. Они разумны, испытывают страх смерти, но значительно больший страх перед хозяевами заставляет их идти на скотобойню (психологически прецеденты были, вспомним тех же ацтеков или майя). С точки зрения современной человеческой морали действия инопланетян - геноцид. И неважно, что жертвы геноцида этого не осознают и даже согласны умирать. Юридически массовое убийство налицо. Т.е. по-хорошему инопланетян следует покарать, а их пищу - освободить и рассказать корму о либерально-демократических ценностях.

Вот только "но" здесь слишком дохрена.

Во-первых это натуральное вторжение в чужой монастырь со своим установ (НАТО никогда не останавливало, ну и ладно).

Во-вторых - предположим, что человечина - это основная пища, поддерживающая жизнедеятельность пришельцев. Т.е. заменитель все-таки можно создать, но эффект от него будет значительно слабее, не говоря уже о неоднозначном влиянии на генетику искусственного продукта. Инопланетянам нет никакого смысла изменять свой рацион. Они не сделают этого, потому что любят собственную расу, не желая ей вырождения на синтетическом дерьме. И с медицинской точки зрения их претензия вполне оправдана.

И наконец в-третьих они достаточно сильны для того, чтобы отразить человеческую агрессию. А человеческие лидеры едва ли будут склонны воевать за свободу других планет, если их собственный дом будет из-за этого под угрозой.

Плюс сами пришельцы вполне цивилизованы и дружелюбны. Возможно даже более совершенны в морально-нравственном плане. Только пунктика по поводу поедания разумной жизни у них нет. В то же время они не претендуют на биомассу своих партнеров - им гораздо более выгодно мирное сотрудничество. Люди ведь тоже одних коров едят, а других откармливают в зоопарках. Не говоря уже о лошадях, "партнерство" с которыми и сегодня самое разнообразное.

Поэтому откапывать топор войны смысла нет. Но подсознание-то гложет...

Сообщение от Beyond

Однозначно. Ибо ощущение безопасности и превосходства, которое по какой-то причине сейчас испытывается человечеством, мгновенно сойдёт на нет. Ибо внезапно окажется, что ты для кого-то "чикен гуд".

Сообщение от Beyond

А кстати... В связи с тем, что человек - это чуть ли не единственный вид, который имеет природную склонность к канибализму (сее есть научный факт), то если вдруг где-то во вселенной есть ешё люди, они могут таки захотеть нас съесть. И сыт, и территорию зачистил...

Beyond, хитрюга, у тебя мозги в правильном направлении работают, начинаешь понимать. :))) Во всяком случае "бьешь" очень близко, рядом с моей мыслью. Потому что я считаю, что подобное сожительство приведет... к каннибализму. ;)

Начнется все с морально-нравственных норм. Если человека где-то едят, значит его можно есть и здесь. Разумеется не каждого, а только какую-нибудь "низшую-расу". Наверняка у кого-нибудь появится подобная идея.
В начале массы воспримут ее в "штыки", интеллигенция начнет исходить на говно в своих поризведения, правозащитники взвоют. Но вслед за идеалистами всегда следуют прагматики. А они поймут, что люди - это такой же товар, пища, которую в другой части вслененной благополучно используют. Потому что не могут без нее жить. Человек может жить без человечины. Но захочет ли ? Ведь моральное табу уже не столь категорично - где-то едят ! Религия попытается объявить инопланетят бесами, но прагматики из общества будущего прийдут на помощь: "Что же это за бесы, которые по отношению к своим соотечественникам и даже партнерам поступают гуманнее землян ! А то, что они где-то кого-то едят - может быть это и правильно ?" На помощь им прийдут философы: "А каждый ли человек достоин того, чтобы гуманный пришелец пожимал ему руку ? Может быть их подход не лишен здравого смысла ?" И т.д., мораль и нравственность нашей цивилизации со временем начнет преобразовываться. Не за десять или сто лет, но за тысячу - результаты появятся. Человеческая жизнь больше не будет высшей ценностью. Высшей ценностью будет жизнь достойных цивилизации. А корм - он и есть корм. И если в свете всего этого по Земле с ее зашкаливающей популяцией "ударит" продовольственный кризис... Легитимный демос при поддержке силовиков начнет загонять "скотов" в резервации - такие же, как у пришельцев.
И начнут жрать. Ибо моральных барьеров больше не будет. ;)

[Седой Ёж]

pankor, Какая дилемма? Все же просто- есть того кто слабее и кого меньше (опять же слабее). Няма-няма)) Кай-кай- горе побежденным. Страшные Соломоновы Острова...

[Skandal]

Тему не читал но осуждаю, вставлю своих 5 копеек. Ознакомился недавно с Гарри Гаррисоном "Билл, герой галактики", самая первая книга - удивило, какую же мерзость герой ест всю книгу. Особенно бульон с необходимым дневным рационом витаминов и питательных элементов. Воистину фаст фуд.

[Beyond]

Сообщение от pankor

А как они сами себя-то не сьели?

Также как и мы: при помощи табу и запретов. А тут... ОПА!!! как бы и "свои", а как бы и не очень. Но это чисто гипотетически. Скорее прилетит совсем другая раса для которой наш уровень развития будет как для нас - коровий. Или вообще раса с другим типом мышления, которое будет невозможно для нашего понимания.

[Медея]

Skandal, да уж, питание там было то еще. Вспомнилось, как они открытки из дома размачивали, потому что из некоторых могли соевые сосиски получиться, но Биллу не повезло, его открытка трансформировалась в какую-то рекламу.


Гиселер, кстати, о людях в качестве еды и вампирах. У того же Лукьяненко в "Стеклянном море" экипаж идет в межгалактический ресторан и у них в соседях оказываются вампиры. Те самые, которые за гастрономическим туризмом летали к нам на Землю, чем и породили массу сказок о вампирах. Так вот, их все тихо ненавидели, но уживались. И даже в ресторане они могли заказать что-то типа котят в качестве еды.

[Гиселер]

Сообщение от Skandal

Тему не читал но осуждаю, вставлю своих 5 копеек. Ознакомился недавно с Гарри Гаррисоном "Билл, герой галактики", самая первая книга - удивило, какую же мерзость герой ест всю книгу. Особенно бульон с необходимым дневным рационом витаминов и питательных элементов. Воистину фаст фуд.

Skandal, это потому что Билл - нищеброд. Офицеры питались синтетикой со вкусом шоколада. А обсеспеченные парни на планетах наверняка употребляли здоровую пищу. На гражданке-то Билл был обыкновенным фермером, значит и натуральные продукты в его вселенной водились.

[pankor]

Сообщение от Седой

Все же просто- есть того кто слабее и кого меньше (опять же слабее). Няма-няма)) Кай-кай- горе побежденным. Страшные Соломоновы Острова...

умный может быть слабым. его тоже есть? тогда развитие зайдет в тупик.

Сообщение от Гиселер

Поэтому откапывать топор войны смысла нет. Но подсознание-то гложет...

Вроде все и верно. Если вдруг мы начнем общаться с китами, которые окажутся с другой планеты привет саузпарку - запрет на их истребление станет жестче.

Сообщение от Гиселер

На помощь им прийдут философы

Мы даже не представляем насколько развитой может быть философия инопланетян. Наши принципы им могут показаться дикими.
А в нашем обществе и сейчас может зародиться каннибализм.

Сообщение от Beyond

Также как и мы: при помощи табу и запретов. А тут... ОПА!!! как бы и "свои", а как бы и не очень. Но это чисто гипотетически. Скорее прилетит совсем другая раса для которой наш уровень развития будет как для нас - коровий. Или вообще раса с другим типом мышления, которое будет невозможно для нашего понимания.

радует, что мысль идет в одном направлении. А всего-то скушать подобного себе ))))

[Медея]

Сообщение от Гиселер

Потому что я считаю, что подобное сожительство приведет... к каннибализму. ;)

Да ну нафик, человечина не настолько клевая, а продовольственный кризис не настолько силен, чтобы до этого дошло. Могу представить открытие подпольных ресторанов, готовящих человечину, для любителей экстрима, но в то, что это примет массовый характер все равно как-то не верится. Мусульмане не начали есть свинину только потому, что полмира ее прекрасно ест. И для тех же индийцев коровы все еще под запретом, хотя говядину едят даже евреи с мусульманами. Все равно останутся какие-то запреты в головах. Каннибализм может начать процветать при тотальном голоде, а не потому, что где-то есть планета, на которой едят людей и не переживают.

[Гиселер]

Сообщение от Медея

Да ну нафик, человечина не настолько клевая, а продовольственный кризис не настолько силен, чтобы до этого дошло. Могу представить открытие подпольных ресторанов, готовящих человечину, для любителей экстрима, но в то, что это примет массовый характер все равно как-то не верится. Мусульмане не начали есть свинину только потому, что полмира ее прекрасно ест. И для тех же индийцев коровы все еще под запретом, хотя говядину едят даже евреи с мусульманами. Все равно останутся какие-то запреты в головах. Каннибализм может начать процветать при тотальном голоде, а не потому, что где-то есть планета, на которой едят людей и не переживают.

Широта распространения каннибализма - это уже совершенно другой вопрос. "Фишка" в том, что морально-нравственный запрет будет снят, и человечина превратится в один из сортов мяса на рыночных прилавках. А кто будет его употреблять - вопрос десятый. Я вот, например, баранину не люблю. Однако популяции баранов в мире от этого как-то не легче.

Сообщение от pankor

Вроде все и верно. Если вдруг мы начнем общаться с китами, которые окажутся с другой планеты привет саузпарку - запрет на их истребление станет жестче.

Не факт, если разумные киты не проявят никакого возмущения по этому поводу.

Сообщение от pankor

Мы даже не представляем насколько развитой может быть философия инопланетян. Наши принципы им могут показаться дикими.

Я не пытаюсь гадать по поводу гипотетической философии инопланетят - она может быть любой. Я предлагаю конкретный вариант.

Сообщение от pankor

А в нашем обществе и сейчас может зародиться каннибализм.

Не, сейчас не может. Легитимных прецедентов нет, а морально-нравственная база в этом вопросе чрезмерно крепка.

[pankor]

Каннибализм (и о ужас, мы оказывается говорим на запрещенную тему) не превратится в то о чем все представляют - охота на людей с последующим поеданием. Хотя в некоторых случаях и такой вариант развития будет интересен) Любители человечинки выведут специальных "людей-бройлеров",и желательно тупых, что бы морально не причислять к собственному виду и пожалуйста, Bon Appétit!

Гораздо интереснее,если окажется, что прилетевший инопланетянин не только безумно вкусный и полезный, но еще и вызывает привыкание и в определенных дозах галлюциногенен. Вот земляне-то забегают! Мигом куда-нибудь улетим)

[Beyond]

Сообщение от pankor

Любители человечинки выведут специальных "людей-бройлеров",и желательно тупых, что бы морально не причислять к собственному виду и пожалуйста, Bon Appétit!

Кстати, в последнем сезоне сериала "Сверхъестественное" левиафаны этим и занимались: выведением тупых, мясистых человеков, чтобы были вкусные и не артачились. Достигали они это при помощи некой пищевой добавки, которая вызывала превыкание, а также делало людей спокойными и невосприимчивыми ко всяким раздражителям. Но то левиафаны. То есть, другая раса в нашем случае.

[Гиселер]

Сообщение от pankor

Любители человечинки выведут специальных "людей-бройлеров",и желательно тупых, что бы морально не причислять к собственному виду и пожалуйста, Bon Appétit!

Вот-вот-вот, это уже ближе к теме. Т.е. разделение на достойных/низших людей все равно произойдет. Гуманистым наверняка предложат воспитывать кормовых хомо-сапиенс, как животных, чтобы им умирать не обидно было.
Но мы-то понимаем, что суть от этого изменяется незначительно. ;) Нацисты расстреливали умолишенных, которые не испытывали страха смерти - но эти их деяния все равно приравнены к общечеловеческому понятию "убийство".

P.S.: Да, все-таки мы упускаем один немаловажный фактор, который следует упомянуть. Для того, чтобы развитие событий произошло по столь нелицеприятному сценарию, пришельцы должны обладать достаточно мощной культурной базой. Способной оказать влияние на человеческую культуру. Ведь папуасы и сегодня поедают людей, но цивилизованный мир предпочитает об этом не задумываться. Если же человечина появится на прилавках США, Европы или России, и подобное действо будет легализовано - распространение каннибализма по миру станет делом времени.

Сообщение от Beyond

Но то левиафаны. То есть, другая раса в нашем случае.

В научной фантастике подобные расы всегда противопоставлялись человечеству. Логично: то, что нас ест - наш враг. Но в подобных произведениях пришельцы лишены возможности заявить о себе, как о цивилизованной расе, способной к равноправному сотрудничеству. Уверен, что и сегодня многие земляне с восторгом восприняли бы предложение подружиться с инопланетянином, который предлагает сожрать мудака-соседа. :)