Беседка Креатива

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Город Чудес

А почему, например, не буддизм?
Вот индусы, и крутые программисты и крутые шахматисты...

Андрей, ты Индию вообще представляешь? Уровень жизни как у них, получше нашего?

Не могу себе представить - "православного" физика... Ибо полная консервация во времени и пространстве...

Ломоносов не пойдет, нэ?
Не комильфо сравнивать религию и науку в России с религией и наукой в Европе и Штатах. По понятным причинам серьезных проблем с религией в СССР в XX веке.
И этот пассаж уже не церкви касается, а религии и веры. Кагбэ поаккуратнее уже надо бы.

[Демьян]

Сообщение от Город Чудес

Не могу себе представить физика-атеиста... Поскольку есть вещи не то, чтобы невероятные... а просто - невозможные!!!
Самому довелось лицезреть, ешкин кот...
Не могу себе представить - "православного" физика... Ибо полная консервация во времени и пространстве...
Вот католики - они для всех католики...
А православные - только для самих себя православные...
А для всех остальных - ortodox church...
Можно и не переводить, и так понятно...

А нет мысли, что вещи, на которые ты насмотрелся, лежат вне модели предлагаемой христианством вообще?

Православным, в общем-то, до одного места должно быть, как называют их остальные. Вот верят так люди, вот нравится им такая форма обрядов, вот всё это является частью их культурной традиции на протяжении многих лет. А культурная традиция - это уже не такая незначительная вещь, как форма обряда, это, скажу тебе, сила.

Андрей, ты Индию вообще представляешь? Уровень жизни как у них, получше нашего?

Некстати вспомнилась индийская социальная реклама, что гадить нужно в унитаз, а не на улице где придётся )

Скрытый текст - И песня такая заводная )):

Watch on YouTube

[Город Чудес]

Сообщение от Демьян

А нет мысли, что вещи, на которые ты насмотрелся, лежат вне модели предлагаемой христианством вообще?

Они лежат вне законов физики, религия тут вообще ни при чем... :-))

[Демьян]

Сообщение от Город Чудес

Они лежат вне законов физики, религия тут вообще ни при чем... :-))

Наука не хуже религии покоится на догматах ) Которые, впрочем, тоже время от времени реформируют ))

[Город Чудес]

Сообщение от Демьян

Наука не хуже религии покоится на догматах ) Которые, впрочем, тоже время от времени реформируют ))

Ну если камушек полетит не вниз, а вверх... то тут сильно нужно менять всю физику...

[Седой Ёж]

Догматы разве мешают науке?
А разве верующие не толкали прогресс и науку вперед?
А разве понятие о мироустройстве не шло от ученых? А религиозные Галлилей, Бруно и Коперник не изменили его? Ньютон так же....
С чего бы это противопоставлять веру и науку?
Мракобесие какое...

[Город Чудес]

Сообщение от Седой

С чего бы это противопоставлять веру и науку?
Мракобесие какое...

Вот опять же... Вера - это одно. Религия - это другое.
Как там Демьян выше писал? Насчет того, что учение Христа - это одно. А т.н. "христианство" - совсем другое.
Вера - состояние души. А "книжники и фарисеи"... см. Евангелие.
Не надо смешивать веру в Бога и самозванных "посредников".

[Демьян]

Сообщение от Седой

Догматы разве мешают науке?
А разве верующие не толкали прогресс и науку вперед?
А разве понятие о мироустройстве не шло от ученых? А религиозные Галлилей, Бруно и Коперник не изменили его? Ньютон так же....
С чего бы это противопоставлять веру и науку?
Мракобесие какое...

И религия, и наука имеют общие корни - все они построены на философских концепциях. Философия, если что, это система познания окружающего мира. Но есть коренное отличие - в построении догмата.
Религия строится на устной традиции, как правило, озарений. Говоря по простому - высосано из пальца. Привиделось что-то кому-то, тот убедил в этом соседа, сосед убедил следующего и т.д. Чтобы не забыть, кто по грамотнее, записывали, получали писание, скрижали, священные тексты и тому подобное. Так получался догмат и следование ему важно именно в консервативной форме, поскольку содержит исток знания.
Наука строится на доказательной базе. Так же, что-то кому-то привиделось и возникла гипотеза. Гипотеза - ещё не догмат, её ещё необходимо доказать практикой и соответствием к существующей системе знаний. Если два критерия соблюдены, то гипотеза становится догматом, но догмат может быть отвергнут, если последующие доказанные теории покажут её ошибочность. То есть, за научную догму принимается наиболее свежая доказанная практикой теория, а старая становится не актуальной.
То есть, даже имея в основании общие черты, на практике это противоположные системы знаний.
И не так очевидно, что одна система лучше другой, поскольку в иных случаях лучше консервативная форма, чем прогрессивная. Например в культуре или общественном сознании стабильней религиозный догмат, а в промышленности и сельском хозяйстве - прогрессивный.

[isnogood]

Сообщение от Демьян

Ну а что они должны кричать, если мусульмане? Они и сейчас, чуть что, кричат или бормочут, что Аллах велик - так им вера говорит, что всё в руках Аллаха.

Смысл все-таки придется донести. Почему из всего сообщения нужно было прицепиться именно к звуковой составляющей? Допустим, в атаку они шли вообще молча (например, это были немые мусульмане), но основной целью-то у них все равно было обращение как можно большего количества неверных в свою веру. А это и есть религиозная война. Они ведь не с проповедями шли, а с оружием. И обращали насильно.

[Татьяна Россоньери]

Кстати, интересный вопрос, что страшнее: убивать или обращать в свою веру под страхом смерти. Как если бы фашистов евреев и цыган не истребляли, а прививали им арийский ген.
Чорд, какой сюжетец...

[Ранго]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Как если бы фашистов евреев и цыган не истребляли, а прививали им арийский ген.

опыты с голубыми глазами у детей читали? Сюжетец, прямо скажем, будет не для слабонерных.

Сообщение от isnogood

Они ведь не с проповедями шли, а с оружием. И обращали насильно.

да что далеко ходить. О миролюбии ислама, его "доброте" и "терпимости" лучше всего говорят новости. Ведь это христиане у нас взрывают автобусы, разрушают памятники, жгут покрышки... похищают женщин и используют их в секс-рабстве. Когда поп заходит в самолёт, то все требуют билет обратно? :-)
А в прежние времена, конечно, всё было иначе. Не иначе как агенты Ватикана сожгли Александр. библиотеку, потому что только в одной книге есть ответы на все вопросы, с помощью зверской системы налогов в считанные годы увеличили "паству"...
В общем, мне только и не понятно, почему все христианские владыки не объединятся перед лицом мирного ислама, чтобы создать конкурентоспособный образ побеждающей силы. Слабаков никто не любит. А в Масс-медиа христианство иначе и не выглядит.

[Fictehappy]

Прививать гены...
Что-то Пол Ди Филипо с его "Рибофанком" вспомнился.

[Татьяна Россоньери]

Ранго, про опыты читала, да. Даже смотрела что-то. Спать потом было тяжко о.О Но то опыты, что само по себе отвратительно - а вот если не опыты, а уже укорененная система?.. Короче, надо покрутить, интересно.

Что касается образа врага с чалмой на голове - скажем спасибо информационной войне. Мы эти плакаты лет 15-20 уже смотрим - вот и внедрилось в сознание, что араб - враг, террорист и пожирает живьем младенцев. Плюс - мусульманский мир находится в иной стадии развития религиозного сознания, поэтому христианский сколько бы против ни объединялся, нивжисть не объединится: стержня такого, как у мусульман, нет.

[isnogood]

Сообщение от Ранго

В общем, мне только и не понятно, почему все христианские владыки не объединятся перед лицом мирного ислама, чтобы создать конкурентоспособный образ побеждающей силы. Слабаков никто не любит. А в Масс-медиа христианство иначе и не выглядит.

Вероятно, не объединятся по той же причине, по которой до сих пор не хотят объединиться все остальные. Объединение предполагает делегирование своих полномочий в единый центр управления. А делиться властью добровольно никто не будет, пока не припечет. Видимо, пока не припекло в достаточной степени.

А вообще выглядело бы это забавно. Христианские террористы-смертники с криком "Христос воскресе" взрываются в мечетях, новые крестовые походы, десятина с неверных и еретиков, костры инквизиции, конец толерантности и веротерпимости... прям остросюжетец.

[Ранго]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Мы эти плакаты лет 15-20 уже смотрим - вот и внедрилось в сознание, что араб - враг, террорист и пожирает живьем младенцев.

и это, конечно, тоже сыграло, но и дыма без огня не бывает.

Чтобы внедрять арийский ген, надо сначала понять - а что такое арийский ген :-)
Я намедни читал Спенсера "Генетическая одиссея челов." и долго удивлялся, узнав, что с точки зрения генетики разница (разнообразие) между черномазыми с разных побережий Африки больше, чем между европейцем и японцем, например.

костры инквизиции

сила этих костров всё же несколько преувеличена, особенно, если смотреть по годам их активного применения и соотносить с "годами без костров".

[isnogood]

Сообщение от Ранго

сила этих костров всё же несколько преувеличена, особенно, если смотреть по годам их активного применения и соотносить с "годами без костров".

Учитывая, что за 350 лет в Испании было сожжено около 32000 человек, да. Цифра не впечатляет. Китай времен воюющих царств куда интереснее в этом отношении. Только после битвы при Чанпине живьем в землю закопали 400 тысяч пленных - вот это размах.

[Mike The]

Вы бы на свои диалоги со стороны взглянули :)))

«Наука не хуже религии покоится на догматах…», «..не истребляли, а прививали им арийский ген. Чорд, какой сюжетец...»

Просто представил, что это не электронный форум, а вполне реальный. Те ещё диспуты.

[Chess-man]

Сообщение от Демьян

И религия, и наука имеют общие корни - все они построены на философских концепциях. Философия, если что, это система познания окружающего мира. Но есть коренное отличие - в построении догмата.
Религия строится на устной традиции, как правило, озарений. Говоря по простому - высосано из пальца. Привиделось что-то кому-то, тот убедил в этом соседа, сосед убедил следующего и т.д. Чтобы не забыть, кто по грамотнее, записывали, получали писание, скрижали, священные тексты и тому подобное. Так получался догмат и следование ему важно именно в консервативной форме, поскольку содержит исток знания.
.

А-а-а.

Менделееву во сне привиделась таблица, в которой все элементы расставлены чёрт-те как.
Он проснулся, записал для верности.
Потом стал рассказывать всякому встречному-поперечному, доказывая истинность того, что увидел во сне.
Ему поверили (не сразу, ибо с доказательной базой всё было довольно туго ещё очень долгие годы!)

ВСЯ ХИМИЯ ЭТО ЧИТОЙ ВОДЫ РЕЛИГИЯ, А НЕ НАУКА!!!
НАС ОБМАНЫВАЮТ В ШКОЛЕ!!!

И ведь таблица Менделеева, это только самый известный случай.
В каждой науке есть подобное.
Сначала кому-то привиделось во сне, потом упало на голову яблоко.
И лишь долгие годы ( а то и десятилетия спустя) путём научных опытов, в которых было заранее известно, какой результат надо получить, доказывалась истинность того, что приснилось во сне.

Ну так и в религии также.
Пришло озарение кому-то, что если делать то-то то-то и то-то, то результатом буден вот это.
Ну а дальше последователи, десятки лет следования установленным правилам и получение на выходе ожидаемого результата.

Если же результат получается не таким, как ожидалось, значит были нарушены условия эксперимента, и надо переделывать.
И вот это уже одинаково и для науки и для религии.

Если же кто-то очень умный говорит, что результаты эксперимента не получились, потому что не верна исходная теория - появляется новая наука (или новая религия)

Разница между наукой и религией не в методах исследования, а в ЦЕЛЯХ исследования.
Если мы исследуем физические законы мира - это наука.
Если исследуем метафизические - это религия. Сейчас ещё появились всякие психологии, но это уж точно пока лженаука ибо нарушаются основные принципы изучения.


Сорри, что вставил свои пять коппеек.
Я обещался решить с помощью теории вероятности задачку про 99%грибов и 1% бледных поганок. Это, конечно интересно, но простыня получается длинная.

[Татьяна Россоньери]

Майк, зачем со стороны? Ну да, можно еще и фраз из контекста нарвать, только смысл?

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Майк, зачем со стороны? Ну да, можно еще и фраз из контекста нарвать, только смысл?

Тут любопытен момент на сколько вне реальности, над реальностью, в сторону от реальности живёт человек. Жизнь отдельно, а он отдельно. И сам в себе. Как сообщающиеся сосуды, через крохотное горлышко. Страшное дело :)