Elder Scrolls, The. Все игры серии - Страница 64 - Форум «Мир фантастики»

**Silver Fox** · #**1261** 13.04.2011, 18:32

Скрытый текст - Мое мнение о статье:

Grey Fox · #**1262** 13.04.2011, 18:49

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Вот интересно, неужели нельзя сделать отедльный режим для хардкорных игроков, не любящих фаст тревел?

кста, всегда интересовало: за использования фт, вам платят деньги?

**Silver Fox** · #**1263** 13.04.2011, 18:57

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

кста, всегда интересовало: за использования фт, вам платят деньги?

Сто раз уже обсуждали фасттревелл. Дело не в том, платят или не платят. Дело в том, что есть элементы упрощающие игру и влияющие на ее атмосферу. В том же ГТА сложность существенно повышается, за счет того, что нельзя сохраняться в любой момент. Это вызывает более глубокое погружение в игру и уменьшает количество перезагрузок после неудачных событий. Создается дополнительное ощущение жизненности, реалистичности происходящего. Так и тут. Фасттревел упрощает игру, как и возможность сохранения в любой момент. Учитывая нелюбовь многих людей к фасттревеллу, неужели было трудно сделать для них отдельный уровень сложности? Это обычная практика во многих играх. Хочешь играй на низком уровне и не парься. Хочешь играй на уровне сложности кошмар и получай свою долю адреналина. Это даже маркетинг в определенной мере. Игры должны подстраиваться под игрока, а не наоборот.

Grey Fox · #**1264** 13.04.2011, 19:01

Silver Fox, тебя кто-то конкретно принуждает его использовать? или ты, когда играешь, себя не контролируешь?

**Silver Fox** · #**1265** 13.04.2011, 19:14

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

тебя кто-то конкретно принуждает его использовать?

Нет. Он мне портит ощущение от игры самим своим присутствием.

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

или ты, когда играешь, себя не контролируешь?

Эмоции же. Ощущения. Восприятие игры. Их и не надо контролировать. Надеюсь больше толкать из пустого в порожнее не будем?)

**komrad13** · #**1266** 13.04.2011, 19:16

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Скрытый текст - Мое мнение о статье:

Скрытый текст - ///:

Grey Fox · #**1267** 13.04.2011, 19:27

Silver Fox, от этого и надо плясать. Банальная необоснованность и и стенания возли стены плача о том, что раньше все было лучше и т.д. Если бы это было навязано разработчиками, ибо если не используешь, нельзя пройти квест , но этого ведь нет. В Нью Вегасе та же система, и это не сделало игру хуже, потому что дело как раз не в ней.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Эмоции же. Ощущения. Восприятие игры. Их и не надо контролировать.

ого. вот это жонглирование. я ведь говорил не об ощущениях в игре и ты это понял.

**komrad13** · #**1268** 13.04.2011, 19:37

Если честно меня раздражал не сам фасттравелл, а то из-за него по ненадобности выпилили силстрайдеров, проводников гильдий, лодочников, магию, связанную с телепортацией ("Спасение Альмсиви", "Метка", "Возврат"). А все это был не только средством перемещения, но и частью атмосферы игры.

Grey Fox · #**1269** 13.04.2011, 19:40

Цитата:

Сообщение от komrad13

Если честно меня раздражал не сам фасттравелл, а то из-за него по ненадобности выпилили силстрайдеров, проводников гильдий, лодочников, магию, связанную с телепортацией ("Спасение Альмсиви", "Метка", "Возврат").

ведь пару постов назад, кто-то хотел хардкор.

**Silver Fox** · #**1270** 13.04.2011, 19:41

Скрытый текст - Для Грея:

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

Silver Fox, от этого и надо плясать.

Возможно мне не удалось донести до тебя свои мысли.

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

Банальная необоснованность и и стенания возли стены плача о том, что раньше все было лучше и т.д.

Это твое мнение. Мне просто не нравится реализация фаст тревелла. Я об этом уже писал. Фаст тревелл вполне можно было обосновать с точки зрения игрового мира и урезать его до некоторой степени. Или же сделать разные уровни сложности для разных игроков.

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

Если бы это было навязано разработчиками,

С точки зрения психологии это в определенной степени навязано. Обсудим?))

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

ибо если не используешь, нельзя пройти квест , но этого ведь нет.

Это только один из грубых вариантов навязывания. Здесь же вариант более тонкий. Можно много спорить, навязывает ли нам, что-то реклама или нет. Заставляют нас чем-то пользоваться или нет. Оно все это тебе надо?)

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

и это не сделало игру хуже,

С твоей точки зрения, опять же. А с моей фасттревеллинг в той же Обле, ухудшает атмосферу игры. Поэтому я и подписал свое сообщение под спойлером пометкой "Мое мнение".

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

вот это жонглирование.

В предыдущим посте я упоминал атмосферу. Эмоции от игры входят в это понятие. Не пытайся ловить на словах. Мы с тобой не на философском диспуте!)

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

я ведь говорил не об ощущениях в игре и ты это понял.

Но я также понял, что не до конца донес до тебя свою мысль.

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

и и стенания возли стены плача о том, что раньше все было лучше и т.д.

Стенаний нет. Но я могу сравнивать части и решать, какие идеи мне нравятся, а какие нет. Что в этом плохого?)

komrad13, от этих буржуев всего можно ожидать. С деньгами не шутят!))

Цитата:

Сообщение от komrad13

а то из-за него по ненадобности выпилили силстрайдеров, проводников гильдий, лодочников, магию, связанную с телепортацией ("Спасение Альмсиви", "Метка", "Возврат"). А все это был не только средством перемещения, но и частью атмосферы игры.

О чем и речь. Это же тоже был фаст тревелл, но он гармонично вписывался в игру и работал на нее с положительной точки зрения!

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

кто-то хотел хардкор.

О да. Как отдельный уровень сложности. Фасттревел в том виде, какой он был в Обле, это только маленькая часть, того, что нужно изменить для его реализации.

Grey Fox · #**1271** 13.04.2011, 19:52

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

С точки зрения психологии это в определенной степени навязано. Обсудим?))

оке. приведи примеры, если ты целишь на хардкор.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Здесь же вариант более тонкий

какой?

**Silver Fox** · #**1272** 13.04.2011, 20:13

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

оке. приведи примеры, если ты целишь на хардкор.

Типичный прием на диспутах. Заставлять кого-то приводить примеры, объяснять что-то... Ох... Человек невольно будет делать так, как ему проще. Если тебе проще в два часа ночи пойти в круглосуточный, и переплатить за батон вдвое, ты это скорее всего сделаешь. Если ты найдешь легальный способ хитростью заработать в игре быстро миллион, ты им с большой вероятностью воспользуешься, хотя бы раз. Не смотря на то, что этот миллион убьет баланс. По этому же принципу есть специальные маркетинговые методы воздействия на покупателя. Удобная эргономичная упаковка, возможность покупать все товары в одном месте и в любое время. Доставка товаров на дом и т.д. Таким образом с точки зрения психологии возможность фасттревелла оказывает на нас влияние. Даже если ты не хочешь им пользоваться, обстоятельства (торопишься на работу и т.д.) могут оказать на тебя влияние и ты решишь, что можно разок фасттревеллом добежать... А там и еще разок... Постепенно, фасттревелл войдет в привычку и по полям сам больше бегать гг не будет. Это лишь идеализированный банальный пример одного из вариантов развития событий.

Что касается уровня сложности. Мне кажется, что для хардкорного уровня минимум надо:
1) Ограничить фасттревелл крупными городами. Обосновать фасттревел с ролевой точки зрения.
2)Разрешить сохраняться только в доме. При этом сбалансировать это нововведение. (Сделать заклинание определяющее ловушки. Дорогие свитки телепортации в город. И т.д.)
3)Сделать инфляцию на однотипные товары у торговца. Т.е. менять цены в зависимоти от наличия избытка того или иного товара в городе. Это сложнее чем сделать их постоянными. Но сделает торговлю и крафтинг гораздо интереснее и сбалансированнее. Опять же при разумном подходе.
4)Увеличить вероятности негативных событий случайного характера на разумную величину.
Это минимум. Еще можно многое написать, но зачем? Ты же не главный продюсер игры. ))

Grey Fox · #**1273** 13.04.2011, 20:43

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Типичный прием на диспутах. Заставлять кого-то приводить примеры, объяснять что-то.

то есть, собеседник должен быть вангой и знать наперед, какие аргументы ты можешь высказать по тому или иному вопросу? попахивает банальным неуважением, если не копать глубоко.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Человек невольно будет делать так, как ему проще.

то бишь ты не можешь себя сдержать. Ради фт делать отдельный режим - это высшая мера идиотизма. Я уже писал, почему. Если же идет усложнение в плане прокачки, боевки, головоломок и к этому, как бонус, отключение фт, тогда я согласен. Но выделять отдельный режим лишь потому, что у кого-то, извини за выражение, недержание, это проблема уже не разработчиков. Как в печальном анекдоте: критики срывают занавес с хентайных игр и пишут гневные статьи, но при этом вытирают салфетками руки.

**Al Bundy** · #**1274** 13.04.2011, 20:49

Чекпоинты, увы, не лучший способ борьбы с постоянными загрузками и порчей атмосферы. При всех претелсях ГТА4 я в нее не погружался (ну коли можно так сказать), как в Морру и близко. Плюс чекпоинт заставит повторять одно и тоже действие много раз (проходить один и тот же отрезок), вкупе с ограниченностью фасттревелов это вообще верный способ заставить упорного геймера выть на луну. Да, играть интереснее, если нет возможности тут же нажать ф5 и сохранить прогресс, но это одна сторона медали, другая - описана выше. Я думаю все забывали когда-нибудь сохраниться в некой условой рпг, гибли на экране монитора (благо-благо ^^) и возращались к далекому далеко, проходя заново уже пройденный участок безо всякого интереса, пыхтя или матерясь, это уж от темперамента зависит, и, собственно, лично лицезрели ту, другую сторону медали, гг. В дябле вроде самый лучший способ реализации гибели какой я видел (вместо чекпоинтов маршрутные точки, без отката прогресса, плюс штрафы - деньги/опыт), но он сюжетным рпг тоже не подходит (масс, дао, думаю, таким макаром не войшли б в историю), а вот бродилка ТЕС мог бы, мог бы, ресы в ближайших городах, теже штрафы на опыт, что-то такое. Урон атмосфере anyway был бы нанесен - мол, что за гибель с мгновенным воскрешением - но урон меньший, нежели от чекпоинтов или квиксейвов, считаю

**Silver Fox** · #**1275** 13.04.2011, 20:58

Скрытый текст - Для Грея:

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

то есть, собеседник должен быть вангой и знать наперед, какие аргументы ты можешь высказать по тому или иному вопросу? попахивает банальным неуважением, если не копать глубоко.

Не копай. Я говорил это вообще. Но очень часто при диспутах ты стараешься вести себя именно так. Рад слышать, что это не умышленная манера ведения полемики. Кстати, я привожу аргументы. В этом ты меня упрекать не должен. Просто все мы разные и понять друг друга сразу порой не просто. Тем более ты очень лаконично выражаешь свои мысли сам.

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

то бишь ты не можешь себя сдержать

Персонифицируя выводы общего характера ты не вольно переходишь на личности и пытаешься меня в чем-то упрекнуть.

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

как бонус,

Так о чем и речь!:) А я то думаю, чего тебя не устраивает!

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

что у кого-то,

У многих игравших в предыдущие части. (Мнение основано на сборе информации в сети)

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

это проблема уже не разработчиков.

Значит мнение значительного по размеру комьюнити можно легко сбрасывать со счетов, потому что ты так решил? Потому что сложно поработать чуть больше? Нежелание работать на аудиторию приводит к плачевным результатам. ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

Но выделять отдельный режим

Он может быть оправдан целым рядом факторов. Просто нынешние инвесторы не рискуют вкладывать дополнительные средства в проект т.к. вполне довольны ожидаемыми дивидендами при данных трудозатратах. Экономика берет свое! Раньше не гнушались попытками охватить разные комьюнити игроков.

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

Но выделять отдельный режим лишь потому, что у кого-то, извини за выражение, недержание, это проблема уже не разработчиков.

Т.к. я не знаю наперед твои аргументы, прошу подробно обосновать данную позицию.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Чекпоинты, увы, не лучший способ борьбы с постоянными загрузками и порчей атмосферы.

Значит нужно придумать что-то еще.

Grey Fox · #**1276** 13.04.2011, 21:32

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

У многих игравших в предыдущие части. (Мнение основано на сборе информации в сети)

даааа? если мне не изменяет память, говорили о упрощенности во всех планах, а не в выделении отдельного режима сложности, лишь при убирании фт.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Значит мнение значительного по размеру комьюнити можно легко сбрасывать со счетов, потому что ты так решил? Потому что сложно поработать чуть больше?

Стоп. Вот зачем делать подмену понятий? При чем коммьюнити? И с чего, кстати, ты взял, что их мнение весит больше других. потому что, они профЕссионалы, которые часто ставят 10_10 и только 10 с 10? Если ты хотел этим закрепить свою аргументацию, хочу тебя разочаровать. Их мнение еще больше субъективное и ограниченное, ибо им надо ваять свою рецензию под конкретную оценку, которую они рассматривают.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Он может быть оправдан целым рядом факторов. Просто нынешние инвесторы не рискуют вкладывать дополнительные средства в проект т.к. вполне довольны ожидаемыми дивидендами при данных трудозатратах. Экономика берет свое! Раньше не гнушались попытками охватить разные комьюнити игроков.

ты пытаешь говорить о том, чего вообще не знаешь. ты хочешь сказать, что в каждом вопросе реализации всегда важна денежная сторона? Глупость на постном масле. Тот же дракенсанг. в него вложили копейки, но он даст фору в ролевом аспекте множеству игр старой школы.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Т.к. я не знаю наперед твои аргументы, прошу подробно обосновать данную позицию.

я приведу аргумент лишь после того, как услышу, зачем выделять фт, как отдельный режим. кроме глупой игры в психолога, я ничего, честно, и не увидел. + проецирование своей манеры игры на других.

**Silver Fox** · #**1277** 14.04.2011, 08:04

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

говорили о упрощенности во всех планах, а не в выделении отдельного режима сложности, лишь при убирании фт.

Я понимаю, что способов решения проблемы предлагали минимум, но вариант с дополнительным уровнем сложности это компромисс.

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

Их мнение еще больше субъективное и ограниченное, ибо им надо ваять свою рецензию под конкретную оценку, которую они рассматривают.

Как бы тебе передать мою мысль... Чем большую аудиторию может собрать игра, тем больше прибыль. Мне кажется, целесообразно было дополнительным уровнем сложности собрать игроков определенного типа. В том числе и тех, кто хотел отмены фт.

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

что в каждом вопросе реализации всегда важна денежная сторона?

А зачем их тогда инвестируют по твоему? Или ты считаешь, что нет?

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

Тот же дракенсанг. в него вложили копейки, но он даст фору в ролевом аспекте множеству игр старой школы.

Речь не о бюджете, речь об инвестициях, о рентабельности и дивидендах... И при всем уважении к тебе, у меня возникает подозрение, что:

Цитата:

ты пытаешься говорить о том, чего вообще не знаешь

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

я приведу аргумент лишь после того, как услышу, зачем выделять фт, как отдельный режим.

Оно мне надо, разжевывать и объяснять по сотне раз? О_О Ты потребовал объяснений по поводу моего мнения, я попытался донести. Ты просил аргументов, я как мог пытался тебе их привести. Если их оказалось недостаточно, то тут уж я извини, ничем не могу помочь.) Видимо образования не хватает.))

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

кроме глупой игры в психолога,

О! Опять же, типично.... Комментировать не буду. Не хочу еще раз "глупо играть в психолога". Считаешь так, считай. Я, ксати обратил внимание, что при палемике ты очень часто руководствуешься своим голым мнением. А почему-то чужое требуешь обосновать и доказать. Видимо раз это не умышленно, то по другому тебе просто трудно. И ты не гнушаешься добавлять кучу "личностных" эпитетов негативного характера. Опять же, не буду играть в психолога. Это твое личное дело.)) Мы люди мирные. Нам до срачей дела нет!)

**Waterplz** · #**1278** 14.04.2011, 08:13

Сделать чекпоинты во время сна, и все. Во-первых, решит проблему с сейв/лоадом, во-вторых заставит отдыхать чаще, а то я лично в Морре отдыхал только для поднятия уровня.
Мне очень понравилась идея с тем, что чем выше уровень навыка, тем больше он приносит "опыта" для взятия уровня. Если они не введут при этом опыт не привязанный к навыкам (за выполнение квестов например или исследование локаций), то может получиться очень классная система.

По поводу хардкорного уровня сложности, отключения фаст тревела - не вижу смысла спорить. Сделают это разработчики или нет не так уж важно, фанаты точно сделают.

Grey Fox · #**1279** 14.04.2011, 08:34

Цитировать все остальное нет смысла. так как, кроме психолога, не было ни одного аргумента.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Речь не о бюджете, речь об инвестициях, о рентабельности и дивидендах... И при всем уважении к тебе, у меня возникает подозрение,

тебе говорит что-то "прямые инвестиции" При чем здесь бюджет?

**Al Bundy** · #**1280** 14.04.2011, 10:02

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Сделать чекпоинты во время сна, и все. Во-первых, решит проблему с сейв/лоадом, во-вторых заставит отдыхать чаще,

Я бы сказал постоянно, каждый раз вместо ф5 ^^ Если делать так, то нужно вводить зависимость квестов от времени, ну т.е. сказано, что надо через два часа к замку придти, значит надо, и если вздумалось отдохнуть, то квест пропускаешь. Но на это решение моей мечты никто в А-проектах не пойдет, так что игроки просто будут отдыхать при любом удобном случае, перед каждый поворотом. Проблему отсутствия отдыха можно решить принуждением к оному, ну типично персонажу нужно спать раз в двое суток обязательно, если нет спецбонусов. А квиксейвовую атмосферу это не разрушит, увы увы

Результаты опроса: Игра Oblivion...
Живу в ней	47	17.60%
Понравилась	131	49.06%
Не понравилась	39	14.61%
Не играл(а)	50	18.73%
Голосовавшие: 267. Вы ещё не голосовали в этом опросе