Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 08.03.2020, 23:59
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,658
Креатив Креатив
Креатив 27: Лучник - Лифт или лестница? (внеконкурс)

Лучник «Лифт или лестница?» (внеконкурс)

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.03.2020, 17:45
Аватар для Крыжановский
Крыжановский Крыжановский вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 756
Крыжановский Крыжановский
На моменте подробного, поочередного описания каждого, блин, пассажира лифта мое читательское внимание было полностью потеряно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.03.2020, 13:42
Аватар для Visionary
Visionary Visionary вне форума
Местный
 
Регистрация: 18.07.2019
Сообщений: 162
Visionary
Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
На моменте подробного, поочередного описания каждого, блин, пассажира лифта мое читательское внимание было полностью потеряно.
Только вот старика не описали толком! И потому не совсем понятны мотивы.

А вообще интересно. Действительно напоминает комикс. Можно было бы даже меньше описательной части. С воронами, например.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.03.2020, 10:19
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,723
Ракса
Н-да, сюр бессмысленный и беспощадный!

А где это... подобающий антураж?
Ну в Бэтмене и прочих супергеройских повествованиях хоть экшен на уровне - ну там эпичные батальные сцены или просто драки, а тут что?

Один упорно лезет, поджаривая ворон по ходу, другой вообще просто в лифте катается, пока не надоест...

И всё это кончается... ну ничем!

Автор, нехорошо так обманывать надежды читателей!!!
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.03.2020, 09:43
Аватар для Лучник
Лучник Лучник вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 380
Лучник
Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
На моменте подробного, поочередного описания каждого, блин, пассажира лифта мое читательское внимание было полностью потеряно.
Что тут скажешь?
Печально.

Цитата:
Сообщение от Visionary Посмотреть сообщение
Только вот старика не описали толком! И потому не совсем понятны мотивы.

А вообще интересно. Действительно напоминает комикс. Можно было бы даже меньше описательной части. С воронами, например.
Ну мотивы, как и, собственно, основная мысль рассказа в том, что супергерои и суперзлодеи чужеродный элемент для этого городка, пятое колесо в телеге быта, ипотек, кредитов и бизнеса.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Н-да, сюр бессмысленный и беспощадный!

А где это... подобающий антураж?
Ну в Бэтмене и прочих супергеройских повествованиях хоть экшен на уровне - ну там эпичные батальные сцены или просто драки, а тут что?

Один упорно лезет, поджаривая ворон по ходу, другой вообще просто в лифте катается, пока не надоест...

И всё это кончается... ну ничем!

Автор, нехорошо так обманывать надежды читателей!!!
Вы, в принципе, знаете, что такое сюр?
Или просто относите к нему все, чего понять не в состоянии?
По-моему, второе.
__________________
Если возникают какие-то вопросы, то мы садимся, общаемся минут 20, а потом решаем, что я прав

Последний раз редактировалось Cveтлана; 15.03.2020 в 10:10.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.03.2020, 10:47
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,723
Ракса
Лучник, ну если вы настаиваете... перестану списывать на сюр откровенные косяки и начну их разбирать предметно!

Во-первых, у небоскребов ТАКОЙ высоты просто не бывает наружных пожарных лестниц - аэродинамика, знаете ли...
А ещё сверхпрочные стекла НЕОТКРЫВАЮЩИХСЯ окон.

Так что никто никуда НЕ ПО ЧЕМУ уже не полез бы и... одну сюжетообразующую линию мы уже грохнули!

Во-вторых. У небоскребов ТАКОЙ высоты лифты в норме не "ходят" с первого этажа до последнего.

Исключение, сверхскоростные "шаттлы" возящие праздную публику на обзорную площадку - туризм дело прибыльное.
Но в таком лифте нет необходимости набирать номер этажа - он только туда и едет.
Причем едет достаточно быстро: 3-5 минут.

И да, вы себе высоту этого своего здания представляете?
Вон, питерский "Лахта Центр" в половину меньше - 87 этажей - а высота, на минуточку, 462 метра

А если 150, то это уже под километр - на такой высоте летают самолеты, которые парашютистов кидают...


Так что, автор, вы всё еще настаиваете на реализме, или согласитесь таки, что бессмысленность сюра вашему произведению ближе?
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.03.2020, 11:15
Аватар для Святой пророк
Святой пророк Святой пророк вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 793
Святой пророк
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Во-первых, у небоскребов ТАКОЙ высоты просто не бывает наружных пожарных лестниц - аэродинамика, знаете ли...
А ещё сверхпрочные стекла НЕОТКРЫВАЮЩИХСЯ окон.

Так что никто никуда НЕ ПО ЧЕМУ уже не полез бы и... одну сюжетообразующую линию мы уже грохнули!
Ракса,
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.03.2020, 14:54
Аватар для Visionary
Visionary Visionary вне форума
Местный
 
Регистрация: 18.07.2019
Сообщений: 162
Visionary
Так вот, я снова насчёт мотива. В целом всё понятно. Но вот почему именно старик этот? Мы ведь ничего о нём не знаем. Весь город против героев, но не каждый решится на такое. Вспомнился последний Джокер)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.03.2020, 10:03
Аватар для Уши_чекиста
Уши_чекиста Уши_чекиста вне форума
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,788
Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста
Отправить ICQ сообщение для Уши_чекиста Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Разворачиваю до полного отзыва.

Придираться к лестнице или к лифту глупо. Хотя по сути, рассказ - старая как мир история о противостоянии двух героев, это такой комикс, только не марвел и не дися, а что-то ближе к Image. Там где Киркман печатается. Комикс без картинок только на первый взгляд звучит нелепо. Алан Мур свой "Провиденс" наполнил текстом чуть не наполовину, и буквально каждое его произведение полно текстовых вставок, дополняющих основное повествование, а зачастую идущих параллельно с ним. Тут, конечно, ситуация несколько иная, но думаю, суть ясна.
И поскольку это комикс, основной разговор пойдет о героях. И злодеях. Само собой. Как предписывает современная тенденция, и герой у нас здесь не такой уж герой, и злодей не такой уж злодей. Времена непогрешимых спасителей дам с деревьев прошли. Теперь они все такие же люди как и все со своими слабостями и странностями. И по сути не так уж сильно отличаются эти два противостоящих друг другу персонажей, не скажешь определенно, кто герой, а кто злодей. Да, один грабит банки, но и другой не сказать, что такой уж приятный парень. В общем, два типичных мудака. Лифтер идет по лестнице, прыгун едет в лифте. Оба рассказывают друг про друга небылицы. Оба страдают от каких-то фобий, которые смог бы починить нормальный психотерапевт. Оба воспринимают противостояние друг с другом как-то слишком болезненно и нездорово даже. Вероятно, эту нездоровость видят и жители города, которых все эти драчки не трогают от слова совсем. И это приводит нас к третьему герою - Петру Вершинину. Тоже тот еще супергерой нового времени. Бэтмен своего времени. Богат, амбициозен. Ему не откажешь в стиле. Делает то, что делает, из одной только гордыни. Вот не нравится ему, что в ЕГО городе копошатся два полудурка и нарушают привычный ход вещей, значит, с этим нужно разобраться, ликвидировать гей-драму, прибегнув с хитрости банальной, но от того еще более действенной. Пожалуй бесхитростность этой уловки как нельзя лучше подчеркивает тот факт, насколько два мудака главных персонажа заблудились в собственной узком мирке, состоящем из подвигов, драк и вот этого всего.

Посему, сделаем вывод: в комиксовости слабость рассказа и его сила. Слабость в том, что в одиночку он выглядит блекловато. Сила - в прямой и беззастенчиво высказанной идее и достойном, пусть и простоватом исполнении. Слабость в том, что он один, а комиксы поодиночке не ходят. Они обычно бьют толпой )
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть

Последний раз редактировалось Уши_чекиста; 22.03.2020 в 15:33.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.03.2020, 12:40
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,723
Ракса
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Это такой комикс
А картинки хде?

А то ни картинок, не экшена! И реализм (с его строительными нормами и правилами) ушел отдыхать...

Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Придираться к лестнице или к лифту глупо.
Можете считать меня ретроградкой, но причислять комикс к литературе это для меня перебор!

А то ж такими темпами и назаборные тексты (из трех букв) в литературу зачислят!
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.03.2020, 13:30
Аватар для Уши_чекиста
Уши_чекиста Уши_чекиста вне форума
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,788
Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста
Отправить ICQ сообщение для Уши_чекиста Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А картинки хде?

А то ни картинок, не экшена! И реализм (с его строительными нормами и правилами) ушел отдыхать...
Можете считать меня ретроградкой, но причислять комикс к литературе это для меня перебор!
А то ж такими темпами и назаборные тексты (из трех букв) в литературу зачислят!
Размышляя вашими категориями, докопаться можно до чего угодно, кроме, как мы уже говорили, учебника. И к учебнику докопаетесь, потому что она написан недостаточно живым и образным языком. То, что вы какие-то тексты не считаете литературой, много говорит не об этих текстах, а о вас самой.
Цитата:
Можете считать меня ретроградкой,
Цитата:
ретроградкой
ретардом.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.03.2020, 15:46
Аватар для Уши_чекиста
Уши_чекиста Уши_чекиста вне форума
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,788
Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста
Отправить ICQ сообщение для Уши_чекиста Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Вы чё такой смелый?
А то ж вас, с вашей пропагандой половой дискриминации, феминистки розовыми шапочками закидать ведь могут

Ретард...ка? Так устроит? ))
Цитата:
Приходилось мне общаться с одним модным художником, промышлявшим авангардом...
А я, знаете ли, капитана дальнего плаванья как-то встретил, так вот он мне такой классный анекдот про сиськи рассказал! И самое прекрасное, что ваша история про художника иллюстрирует вашу правоту так же как и моя. Никак.
В современных реалиях то, чего мы не понимаем, не всегда говно. НУ и в принципе оперировать такими понятиями как "мне не нравится" или "мне непонятно" стыдновато, вы ж, прости господи, писатель. наверное.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть

Последний раз редактировалось Уши_чекиста; 16.03.2020 в 15:49.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.03.2020, 19:09
Аватар для Лучник
Лучник Лучник вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 380
Лучник
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Лучник, ну если вы настаиваете... перестану списывать на сюр откровенные косяки и начну их разбирать предметно!

Во-первых, у небоскребов ТАКОЙ высоты просто не бывает наружных пожарных лестниц - аэродинамика, знаете ли...
А ещё сверхпрочные стекла НЕОТКРЫВАЮЩИХСЯ окон.

Так что никто никуда НЕ ПО ЧЕМУ уже не полез бы и... одну сюжетообразующую линию мы уже грохнули!

Во-вторых. У небоскребов ТАКОЙ высоты лифты в норме не "ходят" с первого этажа до последнего.

Исключение, сверхскоростные "шаттлы" возящие праздную публику на обзорную площадку - туризм дело прибыльное.
Но в таком лифте нет необходимости набирать номер этажа - он только туда и едет.
Причем едет достаточно быстро: 3-5 минут.

И да, вы себе высоту этого своего здания представляете?
Вон, питерский "Лахта Центр" в половину меньше - 87 этажей - а высота, на минуточку, 462 метра

А если 150, то это уже под километр - на такой высоте летают самолеты, которые парашютистов кидают...


Так что, автор, вы всё еще настаиваете на реализме, или согласитесь таки, что бессмысленность сюра вашему произведению ближе?
Я, конечно, повторяюсь, но Вы на досуге хотя бы матчасть изучите и вникните, что относится к жанру сюрреализма. Пока создается впечатление, что есть реализм, а все остальные два десятка литературных жанров и направлений - это сюр.

И да, читайте больше хорошей литературы. Может поможет.

За замечания спасибо, но в данном конкретном случае они "мимо кассы". Лифт и лестница здесь художественный прием и аллегория, а не элемент строительной конструкции.
__________________
Если возникают какие-то вопросы, то мы садимся, общаемся минут 20, а потом решаем, что я прав
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.03.2020, 01:15
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,723
Ракса
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Лифт и лестница здесь художественный прием и аллегория, а не элемент строительной конструкции.
Если это всего лишь аллегория, то нафига вам стопятидесятиэтажный небоскреб?

Взяли бы... к примеру строительный кран... которыми эти небоскребы строят.

Штука тоже высокая, и при этом, у некоторых из них, бывают и лифты и лестницы.
Да и драка на стреле крана этож совсем по-комиксовски и вообще эпично!

Ну а господин Вершинин, до самой развязки вполне мог, прикинувшись ветошью, где нибудь зашкериться - на кране полно укромных мест.

Тем более что в вашей версии, он бы до крыши и не добрался - сами же написали, что после "отлета" Прыгуна лифт был разрушен и стало быть кабина повисла на ловителях и уже никуда бы не поехала.


И да, по поводу классификации вашего жанра.
Вот вам классический сюрреализм с его гипертрофированной аллегоричностью


Всё совсем как у вас...
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни

Последний раз редактировалось Ракса; 17.03.2020 в 01:20.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.03.2020, 19:00
Аватар для Лучник
Лучник Лучник вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 380
Лучник
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Придираться к лестнице или к лифту глупо. Это такой комикс, только не марвел и не дися, а что-то ближе к Image. Там где Киркман печатается. В этом слабость рассказа и его сила. Слабость в том, что в одиночку он выглядит блекловато. Сила - в прямой и беззастенчиво высказанной идее и достойном, пусть и простоватом исполнении. Слабость в том, что он один, а комиксы поодиночке не ходят. Они обычно бьют толпой )
Уши Чекиста, спасибо.

Visionary, думаю, для Вершинина это своеобразный акт перфекционизма. Да и для бизнеса не очень хорошо, когда в городе постоянно творится кавардак.
__________________
Если возникают какие-то вопросы, то мы садимся, общаемся минут 20, а потом решаем, что я прав
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 22.03.2020, 15:34
Аватар для Уши_чекиста
Уши_чекиста Уши_чекиста вне форума
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,788
Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста
Отправить ICQ сообщение для Уши_чекиста Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Дополнил :)
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.03.2020, 12:21
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,723
Ракса
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
[B] Да и для бизнеса не очень хорошо, когда в городе постоянно творится кавардак.
Лучник, вы так шутите и или просто так плохо разбираетесь в бизнесе?

Подобный кавардак бизнесу необходим как воздух!
Ведь если потребитель находится в состоянии постоянного стресса он начитает неудержимо потреблять.
Что собственно и требуется бизнесу!

Если Вершинин строительный магнат эти двое просто находка... ну с их то крайне разрушительными взаимоотношениями.
Ну и так далее и тому подобное.
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.03.2020, 15:48
Аватар для Лучник
Лучник Лучник вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 380
Лучник
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Дополнил :)
Благодарю. Улыбнуло.
__________________
Если возникают какие-то вопросы, то мы садимся, общаемся минут 20, а потом решаем, что я прав
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.03.2020, 08:32
Аватар для Святой пророк
Святой пророк Святой пророк вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 793
Святой пророк
На один раз чего бы и не?

"Каждый городок, будь он хоть трижды мал и провинциален, нуждается в собственных героях и злодеях". Вот это, что в заглавии, оно очень ярко было в тексте (в середине, по-моему). Главная мысль будто выделенная или ещё чего. Вороны мешали, ещё тот чувак, который в конце вышел. Было больше интересно, что там с их противопоставлением (там они как бы друг вместо другого перекладывались). И это как будто не завершилось.

По тексту хотелось слова менять и поправлять. И говорить, этот бы так не сказал, а эта перебарщивает, а тут вот гг сам на себя непохоже болтает.
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.03.2020, 16:48
Аватар для Алекс Тойгер
Алекс Тойгер Алекс Тойгер вне форума
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,206
Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер
Здравствуйте, автор


Рассказы-метафоры не всегда выходят читабельными, но в данном случае с читабельностью всё в порядке - есть яркие герои, проработанные достаточно, чтобы говорить об индивидуальности; есть понятный мир; есть погружение и сопереживание.
Но в итоге рассказ не о том, что на поверхности, а об аллюзиях и отсылках - причём всё это более чем прозрачно для широкой ца.


Мелкие придирки:

"Солнечные лучи лениво растекались по монолиту зданию"
_зданиЯ_

"тот же вопрос интересовал кого-то из других пассажиров, вот только Прыгуна это ничуть не заботило. Его мысли были заняты другим."
других - другим

"пальцы сжимали красивую трость с резным набалдашником"
Лучше _показать_, что она красивая, а не постулировать этот факт без доказательств.
Возможно в контексте дальнейшего раскрытия сущности персонажа стоило сделать эту трость смутно-отталкивающей.

"Точно Лифтер не мог сказать, потому как _плюнул_ на счет после двадцати."
В начале текста герой плюёт по-настоящему, и на фоне этого оборот "плюнул" выглядит сомнительно.
Т.е. с одной стороны это сойдёт за якорение образа - мелкие присущие герою детали позволяют этот образ легче запомнить.
С другой - может показаться, что он снова плюнул в реальности.

"Сделали из города Готэм-сити."
Привкус Готэма и так витает над текстом - безо всяких подсказок.
В итоге сентенция героини выглядит излишней, тем более, что её образ не очень вяжется с подобной осведомлённостью в области комиксов и кинематографа.
Более того, если вдруг читатель вообще не знаком с упомянутой вселенной, реплика героини ничего ему не подскажет - только запутает.

"Аккурат между сто первым и сотым этажами."
Он ведь наверх едет? Лучше перечислить этажи в порядке возрастания, иначе (в моём случае) у мозга некоторый диссонанс.


Теперь чуть подробнее про восприятие текста.
Некоторая театральность с первой фразы ("— Ч-черт! — Лифтер в сердцах сплюнул..."), быстро введённый фантдоп и общая атмосфера - всё это сразу подводит к очевидным отсылкам.
Подъём тут - метафора, причём многозначная. Первое и основное, что приходит в голову - социальный подтекст. А именно: иной раз можно (попытаться) достичь чего-то легко и быстро (но попутчики могут оказаться не из приятных); в другой раз - своими силами и по своим правилам, преодолевая (ворон), или, если немного повернуть смысл - жертвуя чем-то, ну и матерясь, куда ж без этого.
Финал в итоге идёт дальше и исследует появление "третьей силы", но я ещё немного порассуждаю про подъём.
Мне показались неоправданно обрубленными линии второстепенных персонажей, разве что, влюблённые идеально легли в общую картину (им не интересны крысиные бега, они сошли, им хорошо и так). А вот остальные - та же тётка - куда-то пропали и оставили вопросы. Слишком уж яркой эта тётка получилась, она потянула на себя чуть больше читательского внимания, чем следовало. Линия школьницы (с кроваво-анимешным привкусом) тоже подвисла и отобрала часть внимания.

По компоновке сюжета, темпоритму-кульминации и прочему - всё грамотно. Текст без стилистических изысков, но они тут в общем-то и не нужны.
Концовка - предсказуема. Она даже слегка разочаровала - возможно это мои тараканы, но ожидалось нечто большее.

Как бы там ни было, текст написан уверенной рукой.
Автору удалось без морализаторства, через динамичный сюжет, показать кусок реальности - с каменными джунглями, карабканьем по чужим головам и предельно реалистичным финалом.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 22: Лучник - Блинчики Креатив Архивы конкурсов 20 04.11.2017 13:11
Креатив 20: LazyGun - Лестница Креатив Архивы конкурсов 7 03.11.2016 10:42
Креатив 19: Лучник - Всего лишь мыши Креатив Архивы конкурсов 24 17.04.2016 18:48
Назад в будущее. Космический лифт MirfRU Статьи 2 06.10.2012 17:01
Креатив 13: Лучник - Принцип кегли Креатив Архивы конкурсов 11 19.06.2012 18:34


Текущее время: 10:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.