Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Межавторские проекты «Креатива»

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 10.08.2015, 16:54
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Летний семинар: Ирма Пчелинская - Лебедь

Скрытый текст - Андре Сир:
Обожаю реализм. В нём натянутость ситуации уж никак не спишешь на обычаи одноруких пришельцев или традиционный уклад фэнтезийной расы. Далее пойдут те самые И МХИ, и лишайники, которые принято называть личным мнением. Естественно, не без вполне логичной вкусовщины.
Сразу признаюсь, мне понравилось. Очень выпуклые персонажи – что Аркадий, что Ульяна. И даже Жанна, которой уделено заметно меньше «жизненного пространства», легко читается и представляется. Надо отдать автору должное: несколькими фразами представить образ – искусство. Даже немного жаль, что столь колоритный персонаж исчез так рано. Я серьёзно – появление Жанны на выставке могло бы придать рассказу дополнительный драматизм и шарм. По крайней мере, я ждал её появления, но меня «жыстока обманули». Автор, за что ж вы меня так? Пусть это всего лишь одинокое пожелание, но может быть потом… когда-нибудь… в следующей жизни, а? Даже примерно представляю, что могло бы произойти, и как завертелись бы события…
На самом деле рассказ вполне сбалансирован. Вначале показалось, что с композицией есть определённый перекос: представительская, вводная часть довольно обширная. И только дочитав до конца, понимаешь, что такая композиция оправдана. Именно благодаря такой, на первый взгляд несбалансированной структуре, дальнейшие события воспринимаются естественно и без лишних вопросов. Описание сложного характера и непривычных взглядов на жизнь требуют пространства. Тут автору дополнительный плюс в карму – он сумел обойтись минимальными ресурсами без потери целостности образов.
Теперь немного дёгтя. Прежде всего, это касается стиля. На всякий случай повторюсь – личное впечатление. Тут, на мой взгляд, не всё гладко. И относится к тем сценам и фрагментам, где Аркадий рассуждает мысленно (героине, хвала небесам, автор такого шанса не дал). Этих моментов буквально раз-два, но слегка напрягают. Как, например, «эмоционально близорукие» - нормально бы смотрелось в отвлечённой подаче, но рассуждениям героя в конкретной ситуации придают свойство наждака, на котором стопорится внимание. Или «пырясь» - слово-то понятное, но в контексте вышибает напрочь. Веет эдакой дворовой раскованностью примерно пятнадцатилетнего возраста. Тут логично было бы ещё и цвиркнуть сквозь зубы.
Ну, и развязка. В принципе, такой финал непротиворечивый, учитывая характер героя. Но… То самое «но», способное подпортить впечатление читателей, для которых нюансы маргинальных реакций – запредельная тайна. Скорее всего, не оценят и не примут. Больший энтузиазм вызовет активное противодействие ситуации – оно нормально с точки зрения среднестатистического обывателя. Нестандартность характера, увы, «не проканает». Вот почему мне казалось, что появление Жанны в финале просто необходимо. Как раз её прагматические рекомендации придали бы решению героя осмысленность. Как ни крути, а при кажущейся независимости он таки «законы жанра» блюдёт. Тут, кстати, можно сыграть и от противного…
Решать, конечно, автору. Рассказ, без сомнения, состоялся. На мой взгляд, его можно довести до завершённости – у автора есть и талант, и понимание психологии.
Верните Жанну! ))))
Искреннее пожелание успехов!


Скрытый текст - Василий Дерюж:
Что сразу бросилось в глаза по прочтению рассказа – это его авторский стиль. Который проявляется в самых разных деталях: начиная с описания одежды в терминах сепии и заканчивая мотивацией покупки двух бутылок вина.
Это сразу же привлекает. Погружает читателей в особую атмосферу осмысления массы мелких нюансов, которые по большому счету чаще всего оказываются на периферии внимания в обычной жизни.
С другой стороны, субъективно, переизбыток такого описания внешнего окружения, так сказать, раскрытие внутреннего через внешнее, кажется избыточным, или вернее, «на любителя». Как, впрочем, и интерпретация поступков другого исключительно через монолог главного героя. То есть у читателя не остается возможности увидеть, так сказать, «альтернативную картину мира». И если умозаключения главного героя относительно действий другого вступают в противоречие с точкой зрения читателя на происходящее (ведь читатель может и сам дать интерпретацию тех или иных поступков), то возникает ситуация «когнитивного диссонанса».
Признаюсь честно, я не понял окончания рассказа – что для героя означало приобщение к «тайне» и почему эта «тайна» позволила найти ему душевное равновесие. То есть в чем состоял авторский замысле – показать значение вдохновения для художника или мотивацию чьих-то поступков? Да и тема лебедя, субъективно, как-то оказалась не раскрытой. Та «изюминка», которая должна была придать рассказанной истории некий шарм и очарование, уместилась на одном фото и в короткой зарисовке про «гадкого утенка».
Ну и элемент фантастичности. Где-то он оказался в стороне. То есть если задача была написать нечто психологическое и в стилистике «современной прозы», то все получилось. Если авторский замысел был шире и ориентировался на раскрытие внутренней драмы главного героя, то получилось не очень убедительно.
Возможно, имело смысл вместо стилистики «запертой квартиры» и «тошниловки» в пробке, сместить внимание на процесс создания образа героини – но не в студии (с не очень понятными ремарками главного героя), а на том самом озере. Во всяком случае, субъективно, раскрытие этого эпизода вывело бы всю историю на новый содержательный уровень, не связанный с «прилизанными турникмэнами», «ручками-спичками», «анорексичными моделями», «чисто Поллака стошнило после палёной водки» и т.п. и т.д.
И читатели бы увидели в главном герое художника.
То, что главный герой презирает ценителей своего творчества, автор показал блестящи.
Вместе с тем, есть такая старая проблема, поставленная еще, что называется, «в другом месте и в другое время», - бытие определяет сознание или наоборот?
Если да, то странно, что главный герой вообще фотографирует, – по логике сюжета, внешний мир его глубоко оскорбляет. Ведь те оценки, которые он раздает посетителям выставки, - это его подлинное мнение о себе и о своем творчестве (потому что творчество по определению предполагает со-участие – художнику нужен зритель). Так что «каков поп – таков и приход».
Если все же сознание определяет бытие – то тогда вокруг главного героя должны быть другие люди, другое окружение, и мотивы его поступков окажутся также иными. То есть условный «прилизанный турникмен» в лучшем случае вообще не попадет на его выставку, а в худшем - появиться со своей девушкой, увлеченной «современным искусством». Или сам «перекаченный мачо» неожиданно осознает, что не только в штанге смысл жизни.


Скрытый текст - Donpedro:
Так как я человек довольно таки безграмотный, отзывы написанные мной на рассказы не будут содержать критики на грамотность. Ибо не требуй от других того, чего сам не можешь.

Ирма Пчелинская
Лебедь
Сложнее всего писать отзывы на понравившиеся рассказы. Тем более когда рассказ нравиться чисто интуитивно без какой либо причины. Еще более сложно написать отзыв если две предыдущих причины накладываются на тот жанр который для тебя просто неинтересен.

Здесь как раз такой тяжкий случай. Проглотил этот рассказ на одном дыхании. Получил приятное послевкусие, трудно объяснимое словами. Это когда прочитал что то хорошее и вокруг как то светлее становиться. Удовольствие от приятно потраченных минутах. Мне показалось, что автор весьма профессиональный и ему важно не только излить читателю свои мысли, но и создать комфорт для читателя. Причем в чем состоит этот комфорт ронять тоже сложно. Простота восприятия, хороший язык, не перегруженность деталями. Просто хорошая писательская магия.

Самое забавное, что единственная и главная претензия к рассказу это отсутствие фантастики. Чистый мейнстрим который я бы в жизни не прочитал бы, но вот на площадке фантастических рассказов он случайно мне попался. И я честно признаюсь не жалею об этом.

Отдельное спасибо за не банальный финал. это большая редкость в такой предсказуемой ситуации сделать настолько неожиданную концовку.


Аркадий - несмотря на попытки описать его пороки такие как социопатия и снобизм ему сочувствуешь. Не последнюю роль в этом сыграла цинник Жанна. Далее по рассказу как то начинаешь соучаствовать в маленьком тайном секрете ГГ. Уж больно уютно оно описано. Ну а затем просто подсаживаешься на азарт ГГ и начинаешь искать мужа Ули вместе с ним. Не успевая осознать, что Аркадий как то уж превозносит себя над людьми в своих сравнениях, как опять сочувствуешь ему в горе предательства. Темп рассказа практически не позволяет самостоятельно делать оценку, но тем не менее мягко взяв под руку проводит по вполне себе линейному сюжету, не давая зависать над чем либо дольше чем задумал автор.

С Ульяной сложнее. Этот персонаж описан настолько легко и воздушно, что до конца не веришь диалогу в туалете. Не может быть такого, это ошибка! И именно финальный выбор ГГ его дальнейшие действия умиротворяют тебя с реальностью. А ведь кто то мог закончить драмой или того хуже мордобоем.


Скрытый текст - Константин Малахов:
Перед нами жизненная зарисовка: успешный фотограф, Аркадий, не любящий выставки и его личная жизнь. У него есть любовница, Ульяна, которая является (по ее словам) замужней женщиной. Герой познакомился с ней во время одной из фотоссесий, где выбрал ее как модель. Однажды, перед одной из выставок, фотограф и его девушка затевают игру: на выставку придет муж Ульяны и Аркадий должен его узнать. Он составляет себе в голове портрет мужа, но реальность оказывается немного иной. Аркадий ожидает увидеть обрюзгшего и лысоватого мужичка – и видит его. Только это не муж Ульяны. И мужа вообще скорее всего нет, т.к. подслушанный в туалете разговор открывает перед Аркадием другую правду – у Ульяны есть парень, моложе Аркадия.

Как я и написал выше – перед нами жизненная зарисовка. Взят небольшой отрезок из жизни героя, показан в деталях. Автору удается довольно неплохо передать характер фотографа, его отношение к жизни и к женщине, которая ему нравится. Женский характер Ульяны тоже передан правдоподобно, ведь в женщине всегда есть тайна, никогда до кона не знаешь какие у нее планы на жизнь или на тебя и связаны или эти два понятия вместе. Сюжет по-жизненному одновременно прост и запутан. У скрытной девушки есть несколько жизней (несколько мужчин), фотограф живет в собственном мире. Узнав о молодом человеке, который встречается с его любимой Ульяной, он решает все оставить как есть, рассказать девушке совершенно про другого человека, в котором он якобы узнал ее мужа, а истину про молодого парня оставить при себе. Его греет обладание такой тайной. Почему? Не знаю, может ему приятно знать что-то, о чем не догадывается Ульяна, может он от этого чувствует себя еще выше и/или умнее, может так его внутренний мир становится гармоничнее – тайны есть и у нее, и, теперь, и у него.
Мне трудно оценить такой жанр, нелегко сказать хороший это рассказ или нет. Прочитан он был легко (совсем чуть-чуть резали глаз сленговые слова), все казалось правдоподобным – значит талант писателя у автора точно имеется. А о сущности –пусть судит лично каждый.


Скрытый текст - Линолеум:
С первых строк текста понял, что текст и манера подачи чересчур женская, из тех что часто мелькают на страницах глянцевых журналов. Шовинистская свинья внутри меня недовольно взрыкнула: «Ну вот, опять для Космополитена чтиво». Плюс ироничная подача текста заставила приосаниться — сможет ли автор выдержать подобный темп и стиль до самого конца?Настроившись на муки, с которыми Сизиф и рядом не валялся, я принялся читать.
И чем больше я читал, тем быстрее таял мой скепсис, а шовинистский хряк внутри меня обиженно взвизгивая забился в самый дальний угол и более не отсвечивал. Потому что рассказ и правда отличный! Остроумный, легкий, изящно выверенный как в словесных конструкциях так и в сюжетных поворотах. Сочный, красивый язык, к которому не хочется особо придираться, уместные шутки и ирония, узнаваемые типажи песонажей. И отличный финальный твист, на сто сорок два процента раскрывающий и название и суть рассказа. Автор, это было здорово, скажу я вам! Если вы еще не отнесли «Лебедь» в издательство, то прошу вас — не мешкайте. Где-то там вас уже ждет гонорар и четыре полосы формата А4, пахнущих финской типографией.
То, что я поначалу принял за стандартную историю о любви и и женском коварстве, обернулось жизненной притчей о прозрении и «взрослении» уже вполне себе сложившегося, как личность главного героя. Переосмыслить собственные поступки и взгляды, увидеть в невзрачном «обывателе» Лебедя с большой буквы, переступить через обиду и унижение от обмана, но не озлиться, а прийти к прощению. В какой-то мере, ГГ сам стал Лебедем.
Скажу, что не зря потратил время, читая вас. Спасибо.
Удачи в дальнейшем творчестве, но думаю что вы ее уже переросли


Скрытый текст - Антураж:
Красиво написано. Профессионально.
буравила его фирменным взглядом акулы на диете.
Оригинально!
ритм контролируемого раздражения.
Тонко.
Вообще, тут каждое предложение можно растаскивать на цитаты.
Ульяна, конечно, молодец. Та ещё стерва. Двух мужчин за нос водит. Качка для удовольствия, фотографа – для души и удовольствия. Одному говорит что замужем, другому – что фоторгаф жить без неё не может, жениться на ней хочет. Ну не хочет девушка замуж, а мужчин хочет, вот и крутится как может.
Аркадий довольно странный. Вот представьте, что вы написали книгу и при этом жутко ненавидите своих читателей. Мол, читают буквы, а смысл им никогда не понять, быдло они все, деревенщина. Подпись на книгах ставите, натянуто улыбаетесь, а вас тошнит при этом, отвращение жуткое… Примерно так фотограф думает о своих посетителях. Спрячь, в таком случае, свои фотки и никому не показывай. Нет же, он бабло срубить желает, да ещё известность приобрести. А в кафе за него агент платит. А уж после того, что он решил не рассказывать тайну своей девушке и прикидываться что верит в мужа, как его вообще уважать? Возможно, Ульяна так его самооценку поднимала. Пусть думает, что он мачо, рога её мужу ставит. Только вот если «залетит», на кого из двух ребёнка повесит? Хотя, я догадываюсь. Муж погибнет где-то в горах, а отец он, фотограф.
парочка прилизанных турникмэнов и оккупировала писсуары.
они планировали застрять там надолго.
Эээ, стесняюсь спросить, что они так долго собирались у писуаров делать? Они вообще туда пришли?
звук застёгивающейся молнии.
ещё одна молния,
Что - то я не нашёл звуков расстёгивающихся молний.
И станет так спокойно и тепло, и ещё теплее оттого, что изнутри будет греть тайна – наконец-то, его личная тайна, которую ни с кем, ни с одной живой душой, не придётся делить.
Попахивает мазохизмом.
Всё прекрасно. И красиво и красочно. Только что я должен думать после прочтения? Какой смысл искать? Что все женщины б… и ш…. и верить им не стоит? Или что находятся такие мужчины которые согласны свою женщину с кем-то делить?
Может быть смысл в чём-то большем, скрыт под завесой эротических сцен или душевных переживаний, но я не нашёл. Можете меня ненавидеть, автор.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.08.2015, 18:10
Аватар для Irma Pchelinsky
Irma Pchelinsky Irma Pchelinsky вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Irma Pchelinsky
Сразу приношу извинения всем комментаторам: да уж, я со своим махровым реализмом осталась в одиночестве, все остальные, несмотря на отсутствие жанровых рамок, прислали вполне себе фантастику. Тем приятнее, что многим рассказ всё же приглянулся - тем более это мой первый рассказ, написанный в относительно взрослом возрасте, и за него, как за "первенца", душа побаливает, конечно =)

В отзывах есть весьма дельные советы и остроумные замечания, на которые я очень хочу ответить отдельно, но смогу сделать это только через некоторое время, ибо компьютер сломался, а отвечать с моего микропланшета жутко неудобно. А пока что всем огромное спасибо!
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.08.2015, 21:44
Аватар для Город Чудес
Город Чудес Город Чудес вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Город Чудес
Почитал благожелательные отзывы... стало интересно и самому рассказ почитать...
Спасибо автору - сразу откликнулся на просьбу прислать рассказ.
Буду писать комменты в реальном времени... рассказ - почитываю, комменты - пописываю...
Сразу первые впечатления... у автора - то какие-то мелкие перлы вроде метания бисера в публичном доме, то слегка корявые фразочки, вроде:
Люди покупают билет и думают, что встали на одну ступень с художником, что купили право судить и способность понимать, а их ещё и подбадривают:
В стотысячный раз повторяю - фразу нужно не писать, а "брать на слух"... тогда любая фальшивая нотка сразу будет слышна.
разменявшая четвёртый десяток на фигуру двадцатилетней Ну ведь можем, когда захотим!
Я говорю об этом «мерзком быдле», которое ты так презираешь. Которое воспевает твой талант в блогах, платит пятизначные суммы за твои шедевры и ходит заниматься фотографией в твою студию – опять же, за деньги.
Я - этом - ты - твой - твои - твою... Ну ешкин же кот...
Презираешь публику... "мерзкое быдло"?! А кто тебя кормит? - ну вот в таком ключе попробовать...
Хоть раз попробуй понравиться людям ещё при жизни, Аркаша. Это легче, чем тебе кажется. - прекрасно! А до этого три раз подряд слово "годится", что никуда не годится... :-))
«Привет! Освободился раньше, буду через полчаса, наберу от проходной», – сообщил Аркадий и расплылся в улыбке, услышав ответное щебетание, – «Целую». Учимся правильно прямую речь оформлять.
Пока тошнились по вечерней пробке на Кутузовском,... Одно слово, а какой образ... Ведь можешь!!!
«С удовольствием скормил бы зверюге Жанну,» – мечтательно произнёс Аркадий. Многоточие и восклицательный знак - в скобках, зпт - за скобкой.
У Ули были... За это - четвертуют!!! У-У... ли-ли...
У Ули были гули... У Гули были ульи...
Играть на созвучиях - может поэт. Играть на созвучиях - не должен прозаик. Если он - не поэт.
и небольшой изъян, только добавлявший ей очарования, – муж. А до этого опять - шероховатости и корявости.
фотопроекта «Ортоморфозы», Железом по стеклу, ножом по пробке...
родная до невозможности.
– он примирително обнял ачепятко
Обнажённая, она сидит вполоборота, ссутулившись, позади – льдистая поверхность озера и пожелтевший камыш. Это когда он снимал? Минус сколько градусов было? А она была не синяя и не в мурашках?
небось, не побоялась бо-бо, сь-сь
а вполне себе цвета постаревшей крысы.
Ваша выставка – это поторясающе, просто потрясающе! Не могу подобрать слов! Я проездом в Москве, боялся, что не попаду. Бежал, чтобы успеть, и соврешенно не жалею. Сразу по ачепятко в каждом предложении.
Теперь по существу. И простят нас сестры и братья по Креативу...
"Чистая" проза - требует совсем другой степени технического мастерства, чем фантастика. Здесь не спрятаться за фантдопом, за "прорисовкой мира". Тут ты выходишь к читателю без косметики... ну и в рубище, а не в бальном платье...
Ты пишешь иногда - шедеврально, иногда - провально...
Шедеврально - на "логическом" уровне, неожиданные сравнение, россыпь "перлов" по тексту.
Провально - на "музыкальном" уровне...
Но не потому что слуха нет... текст ты не шлифовала.
Это же - короткая форма. Тут нужно работать не на уровне слова, а на уровне слога!!!
А у тебя - то жемчужина, то диссонанс.
Теперь - по финалу. Он - блистательно тонок. Но ты сыграла настолько тонко, что, кажется, никто его не понял. Это высший класс, но он - на "узкий" круг. Ты так и планировала?
Там такой легкий "съезд крыши", что это очень сложно почувствовать.
Если я сейчас этот рассказ отправлю в журнал "Веси", а им интересна хорошая проза, то с большой вероятностью, они и в таком виде возьмут.
Но мой совет - шлифани и полирни еще раз.
Мог бы и сам это сделать - но не вижу смысла. Ты сама сделаешь не хуже, а "ремесло за плечами не виснет"
И подумай - нужно ли четче прописать финал, или пусть и будет таким - очень "ненавязчивым", чтобы читатель сам додумал...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"

Последний раз редактировалось Город Чудес; 10.08.2015 в 21:50.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.08.2015, 22:26
Аватар для Irma Pchelinsky
Irma Pchelinsky Irma Pchelinsky вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Irma Pchelinsky
Город Чудес, замечательный разбор as always, спасибо преогромное. Про музыкальность - усё правда, избыточность фраз - тяжёлое наследие работы с научными текстами. Шлифану и полирну на этой же неделе, заодно погляжу, что из неучтённого можно поправить. Только за "Ортоморфозы" буду стоять горой - в этом названии весь смысл же =) А про финал - думаю, что надо оставлять тонким. Потому что мне кажется, что многие читатели сходу с финалом не соглашаются, и, если сделать его "потолще", просто наступит отторжение. А так, исподволь, можно протолкнуть свой взгляд - хотя бы в виде зерна сомнения. Ещё раз спасибо, буду потихоньку учиться шлифовать =)
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.08.2015, 22:28
Аватар для Irma Pchelinsky
Irma Pchelinsky Irma Pchelinsky вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Irma Pchelinsky
А знаки препинания в сочетании с кавычками - моя Ахиллесова пята просто. Ну вот не совпадают тут правила русского языка с моим эстетическим чувством, хоть ты тресни =(
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.08.2015, 22:56
Аватар для Город Чудес
Город Чудес Город Чудес вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Город Чудес
Цитата:
Сообщение от Irma Pchelinsky Посмотреть сообщение
Только за "Ортоморфозы" буду стоять горой - в этом названии весь смысл же =) А про финал - думаю, что надо оставлять тонким.
Да не нужно стоять горой... у тебя же - "фотопроект "Ортоморфозы".
Замени "фотопроект"...
Ирма Пчелинская - "Ортоморфозы"
"Л" в "Пчелинской" смягчает тройное "р"...
Можно "Фотовыставка "Ортоморфозы"...
Но тут остается созвучие "то-то"
Можно пойти ва-банк...
Аркадий Гречинин: "Ортоморфозы" - мои фотогрёзы"
Здесь настолько вызывающая игра на "р" - что уже не глюк, а фича...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.08.2015, 22:59
Аватар для Irma Pchelinsky
Irma Pchelinsky Irma Pchelinsky вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Irma Pchelinsky
Ах, вона оно что... Да, так понятнее. "Фотопроект" и правда изменить можно =)
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.08.2015, 23:39
Аватар для Город Чудес
Город Чудес Город Чудес вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Город Чудес
Цитата:
Сообщение от Irma Pchelinsky Посмотреть сообщение
Ах, вона оно что... Да, так понятнее. "Фотопроект" и правда изменить можно =)
Общая рекомендация - в прозе нужно избегать созвучий...
Или, если делать, то нарочито-вызывающим...
"Розам зябко на морозе"
Тут должно быть понятно, что это не глюк, а фича.
Для поэзии "звукопись" - это классический прием.
Вот лучший пример:
"Аве, Оза.
Ночь или жилье.
Псы ли воют, слизывая слезы.
Слушаю дыхание твое.
Аве, Оза"
Но для прозы - это "высший пилотаж"... Нужно четко понимать, что ты делаешь...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.08.2015, 00:22
Аватар для Город Чудес
Город Чудес Город Чудес вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Город Чудес
Но если не придалбываться к техническим огрехам...
Вот даже не знаю, как сформулировать...
Пожалуй, лучший из рассказов, который прочел за последние пару лет...
На тот же уровень, пожалуй, поставил бы только Миланкин "Чур!"
Хотя он сильно проигрывает в "литературности"...
но выигрывает в "актуальности" темы...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.08.2015, 00:36
Аватар для Irma Pchelinsky
Irma Pchelinsky Irma Pchelinsky вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Irma Pchelinsky
Да, "Чур!" с Креатива помню, мне показался неоправданно трагичным, но текст, без сомнения, очень сильный. Лестное сравнение. Осталось мне только окончательно вылизать свой =)
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.08.2015, 00:53
Аватар для Donpedro
Donpedro Donpedro вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 317
Donpedro
Ну не знаю как другим, а мне финал очень понравился. Тут и шиза и победа и мазохизм чуток. А главное это вписывается в канву. Он над всеми и как он пожелает так и будет в его мире. Естественно и здоровый прагматизм тут есть. Тайна лично его, даже от его тайной личности.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.08.2015, 10:31
Аватар для Город Чудес
Город Чудес Город Чудес вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Город Чудес
Цитата:
Сообщение от Irma Pchelinsky Посмотреть сообщение
Да, "Чур!" с Креатива помню, мне показался неоправданно трагичным, но текст, без сомнения, очень сильный. Лестное сравнение. Осталось мне только окончательно вылизать свой =)
Если говорить о "Чур!" - там тоже текст был сыроват. Автор его накидал "на коленке" в свободные пару часиков, кинул мне по сути альфа-версию, я быстренько довел его до бета-версии и вывесил на конкурс. Планировалось, что Миланика его потом будет дорабатывать по отзывам. А у нее получился полный цейтнот. В результате рассказ остался без доработки. Изначально там был совсем непрописанный финал, я его заменил временно на свой. Поэтому финал нужно менять, он выбивается из общей авторской стилистики. Ну я просто "до кучи" послал рассказ в "Веси", написал, что если рассказ им приглянется, то автор его доработает. А они сразу поставили в почти готовый макет номера. Причем автор вообще ничего не знал, вот такой сюрприз был... :-Р
Но это я к чему? Как уже сказал, с большой вероятностью те же "Веси" твой рассказ возьмут и в нынешнем виде. Но и опять же повторю, с "литературной" точки зрения он на ступеньку-другую выше, чем "Чур!". Прекрасная проза, причем практически по всем параметрам. Его только чуть шлифануть, чтобы он блестел и переливался всеми гранями. Работы - на пару часиков, не больше. И как будет готов - сразу мне швырнешь, а я его дальше переправлю с сопроводительным письмишком.
Единственное, еще раз подумать над названием - может, что-то удачное в голову придет. Ну и над псевдонимом я бы подумал еще раз...
И, пожалуй, рекомендовал бы его выставить на какой-нибудь подходящий конкурс на СИ. Там конкурсы один за одним идут, всегда можно подобрать подходящий прозаический конкурс. Там, с одной стороны, атмосфера слегка скандальная всегда... :-))
С другой стороны, в любом конкурсе участвуют и очень сильные прозаики... Посмотришь, как твой рассказ там будет принят, какие замечания будут.
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"

Последний раз редактировалось Город Чудес; 11.08.2015 в 10:37.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.08.2015, 11:53
Аватар для Irma Pchelinsky
Irma Pchelinsky Irma Pchelinsky вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Irma Pchelinsky
Город Чудес, над названием подумаю, в первоначальной версии рассказ назывался вообще "Любовники", пока мне не сказали, что от такого названия веет пошлятиной и плебейством.А в остальном - комп починю и брошусь к шлифовальному камню сразу =)

И сами мы люди тёмные, неместные... А что такое СИ?

Donpedro, приятно слышать, что вы так здорово уловили задумку. Внимательные, вдумчивые читатели - отрада для автора =)
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.08.2015, 12:12
Аватар для Город Чудес
Город Чудес Город Чудес вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Город Чудес
Цитата:
Сообщение от Irma Pchelinsky Посмотреть сообщение
И сами мы люди тёмные, неместные... А что такое СИ?
СИ - это сайт "Самиздат": http://samlib.ru/
Там на первой страничке - объявы о текущих конкурсах. Можно периодически поглядывать...
Ну и свою страничку имеет смысл завести, как своего рода "визитную карточку", где все произведения можно держать - разумеется, "засвеченные", "незасвеченные", как тот же "Лебедь", лучше приберечь для каких-то конкурсов и отборов.
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.08.2015, 09:24
Аватар для Morgenstern
Morgenstern Morgenstern вне форума
Местный
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 133
Morgenstern
Оказывается мы с Вами знатно повеселили друг друга!
__________________
Всё уже было в Симпсонах
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 13.08.2015, 13:42
Аватар для Irma Pchelinsky
Irma Pchelinsky Irma Pchelinsky вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Irma Pchelinsky
Morgenstern, о-о-кей. Это, наверное, хорошо =)
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.08.2015, 23:50
Аватар для Irma Pchelinsky
Irma Pchelinsky Irma Pchelinsky вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Irma Pchelinsky
Эх, жёсткий диск ноута приказал долго жить, а мне, соответственно, ещё с неделю куковать без компа... Отобрала компьютер у друга, чтобы хотя бы до официального конца семинара всем ответить =)

Андре Сир, благодарю за лестный отзыв. Жанна мне и самой нравится - наверное, потому, что есть в ней здоровый прагматизм, которого мне самой не хватает. Вот такая вот компенсация Но не думаю, что её требуется больше, чем есть - иначе она перетянет на себя всё внимание, а ведь рассказ совсем не о ней =) Над стилистическими моментами подумаю при редактуре, спасибо, что указали.

Василий Дерюж, благодарю за вдумчивый отзыв. Главная идея - про одиночество, собственно. Вот два человека, и у них бы могла быть та самая "большая и чистая", как в сказках, но Уля прячется за симпатичной мордашкой повзрослевшего "лебедя", за своей двойной-тройной жизнью. Главный герой тоже прячется - от всего мира скрывает свои отношения, сух с людьми. Открыт он только перед Ульяной - и ему страшно. Поэтому-то таким облегчением для него в итоге становится её враньё: статус-кво восстановлен, ему снова есть что прятать, он снова в одиночестве в своей башне из слоновой кости. Насчёт же того, почему он фотографирует - по моему опыту, далеко не все творческие люди любят остальных людей. Даже скорее наоборот. А творят они не от любви к миру, а от любви к искусству (или деньгам, например). Что же касается мотивации "мачо" - это да, не сочла нужным прописывать, чего он на эту выставку попёрся, ибо не так уж и важно для сюжета. Но, возможно, стоит и указать как-то на это. В любом случае, спасибо за пищу для размышлений =)

Donpedro, очень рада, что вам понравился рассказ! Особенно в свете того, что данный жанр вам не особо интересен =)

Константин Малахов, спасибо за честный отзыв. Легко прочиталось - уже хорошо =) На сленговые слова обращу внимание при редактуре, может, где-то и правда стоит заменить.

Линолеум, ваш рассказ мне весьма понравился - и тем приятнее было получить от вас похвалу =) Задумку вы поняли на все сто, всем бы таких вдумчивых и понимающих читателей. Насчёт публикации - эх, как только у меня появится ноут, сразу засяду редактировать и буду держать пальцы. Тем более что уважаемый Город Чудес предложил свою ценную помощь в этом вопросе, а ваш отзыв помог мне не трусить. Спасибо

Антураж, нет уж, не буду я вас ненавидеть. И не уговаривайте =) Аркадий и правда не сверхприятный человек, чего уж там. Куча комплексов и тараканов, которые не особо компенсируются талантом. А если говорить о моём личном опыте, то больше всего человеконенавистников и социопатов именно в творческой среде. Мне даже иногда кажется, что это как-то кореллирует с одарённость =) А насчёт смысла - ну и чёрт бы с ним. Не ваш рассказ, не пошло - жалко, но бывает. Надеюсь, другие рассказы на семинаре вам больше пришлись по душе =) Огромное спасибо за честный отзыв!
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.08.2015, 15:20
Аватар для Пришелец
Пришелец Пришелец вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 1,750
Пришелец Пришелец Пришелец Пришелец
Irma, Вы написали отзыв на мой рассказ, считаю своим долгом сделать тоже самое, думаю к вечеру найдется время чтобы выложить свои мысли, а пока лишь предисловие...
Вам уважаемый Автор набросали много цветов, я тоже преподнесу розу, и конечно же с шипами - а что за роза без шипов?
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится!

Никто не станет разыскивать скрытые добродетели.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.08.2015, 15:49
Аватар для Irma Pchelinsky
Irma Pchelinsky Irma Pchelinsky вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Irma Pchelinsky
Пришелец, с удовольствием почитаю =)
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.08.2015, 11:25
Аватар для Пришелец
Пришелец Пришелец вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 1,750
Пришелец Пришелец Пришелец Пришелец
Несколько с запазданием
Скрытый текст - Шипы и розы:
Уважаемый Автор, позвольте мне сейчас и далее не называть Вас по имени, хотя оно мне известно, чтобы, как можно меньше уменьшить связь Вашей личности с рассказом. Делаю это намерено, дабы Вы в дальнейшем, при слове «Автор» не воспринимали обращение к Вам, как человеку, живущему в реальном мире, а только, как к Автору, написавшему текст. Я вижу в этих двух определениях очень большую разницу и хочу, чтобы Вы это поняли.
Теперь, когда сказано главное, перейдём к второстепенному.
С самого начала хочу пригласить Автора в свой клуб абстракционистов, ибо весь этот текст полнейшая абстракция (Татьяна, Вы меня слышите – заходите на огонек по возможности)… Автор, не пугайтесь этого слова и уж тем более не воспринимайте его, как оскорбление, скорее наоборот – как новаторство. Хватить болтать – перейдём к делу.
Содержание рассказа заключается в следующем. ГГ – фотохудожник у которого любовные отношения с одной из фотомоделей. Она замужняя девушка, он свободный холостяк. В один из романтических вечеров она придумывает для него «квест» - найти на предстоящей выставке её мужа и рассказать ей «во что он там одет». Однако во время этих поисков ГГ открывает для себя совсем другую сторону своей подруги, выясняется что мужа у неё нет, но есть знакомый для интимных встреч, и он не «средних лет с уклоном в поздние, очкастый, ненавистно полноватый, неумный, с дурацким именем Василий, и хорошего в нём было только одно – его существование делало их отношения запретными и почти преступными, а оттого пряными и нестерпимо горячими.», а несколько моложе и симпатичнее. Результатом этого неожиданного открытия будет то, что в конце рассказа ГГ ничего ей не скажет и она «Нежно обнимет его, и он обнимет её в ответ. И станет так спокойно и тепло, и ещё теплее оттого, что изнутри будет греть тайна – наконец-то, его личная тайна, которую ни с кем, ни с одной живой душой, не придётся делить.»
А теперь по косточкам. Вернёмся к абстракционизму. Ваш герой, самый настоящий абстракционист. На всём протяжении рассказа он стремиться к отвлечению от реального мира:
«…присутствовать на этих самых выставках у него не было никакого желания»;
«… Да они же совершенно не поймут его игру, его задумку! Только испортят всё волшебство своим неуместным вяканьем...»
Ну и, конечно же, концовка, цитату, которой я приводил выше. Герой отстраняется, абстракционируется от проблемы. Открытие, которое делает он, ни к чему не приводит, ничего не меняет и ни на что не влияет. Он в полном отвлечении от окружающего мира. Напомню - а что же такое «отвлечение» по латыни - отвлечение от лат. abstractio — абстракция. Вот и получается, что ГГ абстракционист.
Теперь о ней, о героине. Здесь ситуация другая, если ГГ показан абстракционистом по характеру, то Ульяна нарисована, как абстракция, ибо мы о ней знаем со слов Автора знаем крайне мало:
«…хрупкая Ульяна надевает свой трогательный девически-розовый пуховик и заправляет под шапку выбившиеся чёрные локоны. Как-то раз он спросил, кем же она работает. Она засмеялась: «Моя работа – скучнее, чем твоя. По-моему, информации достаточно». Больше они эту тему не поднимали.» - Заметьте, ГГ опять отвлечён он не задаёт лишних вопросов, но об этом я уже говорил выше…
Ещё:
«У Ули были красивые синие глаза, стройные сильные бёдра, грудь, даже без белья выглядящая как будто в дорогом белье…»
«Уля проснулась первой, в поисках завтрака наткнулась на полкило мёда в сотах и благополучно съела его весь…»
«…гадкого утёнка Улю…»
превратившегося в белую лебедь… Но стала ли она лебедем? Не знаю, будет ли у меня время говорить об этом…. Хотя мы отвлеклись…
Итак, вот и всё, что нам рассказал о ней Автор, но образ рисуется уже словами другого участника рассказа, но это уже частное мнение «…прилизанных турникмэнов», кстати, кто это? – спортсмен, занимающийся на турнике или хулиганы прыгающие через турникет метро? Подходит и тем и тем, ну да ладно… Так вот этот прилизанный рисует не очень симпатичный образ девушки, но и сам при этом не положительный герой, поэтому верить его словам можно лишь на пятьдесят процентов. Отсюда я делаю вывод, что Ульяна нарисована несколькими мазками и выглядит абстракцией реального человека. Закончим с ней – время поджимает.
Ну и главные абстракции это конечно, эти самые турникмэны. Мнение о них можно составить по диалогу, но Автор показывает их лишь контуром, но ярко пропечатывает их образ с помощью застёгивающейся молнии:
«звук застёгивающейся молнии
«ещё одна молния» - Чем не абстракция, так и представляется картина: два человека две брючных молнии. Абстракция!
Единственный участник рассказа, который близок к реальному образу это Жанна, но прорисована она быстро и мельком и тоже не без абстракционных мазков:
«Жанна, сухая высокая блондинка, разменявшая четвёртый десяток на фигуру двадцатилетней» - Полная абстракция! Кто-нибудь из классиков сказал бы так: Жанна, сухая высокая блондинка, разменявшая четвёртый десяток, но сохранившая фигуру двадцатилетней девушки. Автору это неинтересно Автор абстракционист!
Пожалуй, закончим с этим, я привёл достаточно доказательств для того чтобы данный рассказ считать абстракцией, перейдём к тексту, опечаткам и ляпам..
«…цементный забор» - не существует такого, есть бетонный забор, цемент – сыпучая смесь…
«Пока тошнились по вечерней пробке…» - Даже не знаю что сказать, если Автор опечатался и должно быть «тащились», а если он сделал умышленно? – жду ответа.
«…непрерывно теребящие своими ручками-спичками…» - Ручками невозможно теребить, теребят как правило пальцами, но если это абстракция, то можно и ручками…
«…Аркадий выпрямился так резко, что стукнулся спиной о бачок» - Вот по таким местам в тексте можно судить что Автор женщина. Мужчина шёл пописать, хотел к писсуарам, но там два турникмэна – идёт в кабинку и писает…. Мужчины, конечно если не инвалиды, делают это стоя, и удариться спиной о бачок очень проблематично конечно, если он писает в правильно направлении.
«…поторясающе…»- опечатка»
«…соврешенно…»- то же.
Да, еще Автор, зачем вы нам говорите про бумажные полотенца вместо сушилки? – это ненужная подробность, или есть какой-то смысл..
Пожалуй на этом остановимся.


__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится!

Никто не станет разыскивать скрытые добродетели.

Последний раз редактировалось Пришелец; 16.08.2015 в 11:45.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Летний семинар: Всеволод Алферов - Логово снов Татьяна Россоньери Межавторские проекты «Креатива» 10 10.08.2015 16:51
Летний семинар Креатива Татьяна Россоньери Межавторские проекты «Креатива» 72 10.08.2015 16:10
Летний семинар: Константин Малахов - Ромашка Татьяна Россоньери Межавторские проекты «Креатива» 4 09.08.2015 16:51
Летний семинар: Пришелец - Шаг в пропасть Татьяна Россоньери Межавторские проекты «Креатива» 20 07.08.2015 19:00
Креатив 17: Ирма Пчелинская - Автобус для мёртвых Креатив Архивы конкурсов 156 09.05.2015 19:04


Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.