Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Музыка

Важная информация

Музыка Одно из самых фантастических искусств.

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 22.07.2010, 10:13
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,612
Репутация: 2608 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Бублик Посмотреть сообщение
Гиселер, А какие группы попадают под тэг тру - блэк?
Из того, что первым приходит на ум (мне, человеку неискушенному и не запоминающему большинство названий): Burzum, Darkthrone, Mayhem, Сeltic Frost, Marduk... Блин, на вскидку из тру- больше сразу-то и вспомнить не могу. Множество их.

Вообще, критерии определения тру всего две, причем абсолютно разные. По этому поводу в обществах "блэкушников" разгорается множество срачей. Итак:

1.) True-black - это "сырое" звучание, из инструментов - исключительно гитары (соло, бас) и ударные (драм-машина), минимум участников в коллективе (два-три человека - самое оно), андеграунд.

2.) True-black - это идеолгия. Никаких четких музыкальных критериев (не считая мрачного, депрессивного звучания и текстов соответствующего содержания) быть не может. При подобном подходе, в число тру-блэк коллективов включают и Bathory, и Venom и даже Slayer - в музыкальном плане чистейший трэш. Т.е. главное не форма, а содержание. Если "Ранетки" споют мрачную песенку о своей противоестественной похоти к Сатане, убьют одну из девушек своей группы и сожгут пару церквей - они вполне могут подпасть под категорию тру-. ;)

Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
весь тред идеалогия, идеалогия, идеалогия.

что за идеалогия?
Сатанизм, дьяволопоклонничество, оккультизм, воинствующее язычество. Своеобразная форма бунта, только не социального и политического (как, например в панке и роке), а религиозного.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 22.07.2010 в 10:17.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 22.07.2010, 10:20
Аватар для Don't Eat It
На зарееееееееееееееееееееее ее
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,332
Репутация: 1323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гисилер
Burzum, Darkthrone, Mayhem, Сeltic Frost, Marduk
Таааак, у Варга (несмотря на всю его долбанутость и прущий через край максимализм) довольно таки оригинальгный подход к музыке ( Filosofem крут), у ДаркСтул в трушной манере только один альбом. Он мне не очень нравится. Mayhem куча дебилов (повторяюсь), Celtic Frost хорошая группа, но вообще никак не блэк, Marduk кучка олигофренов.
Цитата:
2.) True-black - это идеолгия. Никаких четких музыкальных критериев (не считая мрачного, депрессивного звучания и текстов соответствующего содержания) быть не может. При подобном подходе, в число тру-блэк коллективов включают и Bathory, и Venom и даже Slayer - в музыкальном плане чистейший трэш. Т.е. главное не форма, а содержание. Если "Ранетки" споют мрачную песенку о своей противоестественной похоти к Сатане, убьют одну из девушек своей группы и сожгут пару церквей - они вполне могут подпасть под категорию тру-. ;)
Эээх, я люблю и Bathory, и Venom, и Slayer ..но опять же, нихрена (пардон) они не блэк. Окромя Батори.
А вообще, вся эта трушность попахивает показухой и вообще нисколько не тру.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 22.07.2010, 10:32
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,355
Репутация: 1264 [+/-]
Цитата:
Сатанизм, дьяволопоклонничество, оккультизм, воинствующее язычество. Своеобразная форма бунта, только не социального и политического (как, например в панке и роке), а религиозного.
так ведь никто не навязывает религию. смысл бунтовать?
а сатанизм так вообще негатив с кристианства.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 22.07.2010, 10:35
Аватар для Don't Eat It
На зарееееееееееееееееееееее ее
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,332
Репутация: 1323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterpliz
так ведь никто не навязывает религию. смысл бунтовать?
Некоторые особо одарённые норвжеские блэкари вспоминают, что в тысячча лохматом году пришли в Норвегию злобные христиане и навязали свою религию.
Вообще, я считаю, что это не более, чем эпатаж. Правда некоторые воспринимают это всерьёз.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 22.07.2010, 10:47
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,612
Репутация: 2608 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Бублик Посмотреть сообщение
Эээх, я люблю и Bathory, и Venom, и Slayer ..но опять же, нихрена (пардон) они не блэк. Окромя Батори.
А вообще, вся эта трушность попахивает показухой и вообще нисколько не тру.
Бублик, ты просто оцениваешь "трушность" по первому критерию. Гитары, бластбиты, сырое звучание, хриплый текст с отсутствием рифмы. Что касается показушности, до весь блэк-метал, начиная от корпспэйнта и заканчивая кромсанием вен и поджогами церквей - это все сплошная показуха, замешанная на надуманных убеждениях.
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
так ведь никто не навязывает религию. смысл бунтовать?
а сатанизм так вообще негатив с кристианства.
Этот же вопрос я не однократно задавал идеологам (местным) блэк-метал движения. И внятного ответа так и не получил. Стоит ли говорить о том, что сатанизм как таковой - это не религия, это в лучшем случае контррелигия, которая нежизнеспособна без Христианства, против которого она и направлена.

Интеллектуально одаренные представители данного движения имеют более весомые аргументы. Но их позиция - это уже и не совсем сатанизм. Идея примерно в том, что любая мировая религия - это своеобразная "клетка", состоящая из заповедей и догматов, мешающая развитию человеческой личности. О чем-то подобном говорил Ницше, на этом же основаны многие оккультные учения. "Интеллектуальный" сатанизм говорит о духовном, творческом и интеллектуальном развитии личности, эгоцентризме и эгоизме, вопреки заветам христианской церкви "толпы". Идеи, сходные с ницшианским представлением о сверхчеловеке.

Как-то так. :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 22.07.2010 в 10:49.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 22.07.2010, 10:51
Аватар для Don't Eat It
На зарееееееееееееееееееееее ее
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,332
Репутация: 1323 [+/-]
Цитата:
до весь блэк-метал, начинай от корпспэйнта и заканчивая кромсанием вен и поджогами церквей - это все сплошная показуха, замешанная на надуманных убеждениях.
Допустим не весь =) Насколько я знаю, Deathspell Omega и Peste Noire церквей не жгли, да и музыка у нех далеко не :
Цитата:
Гитары, бластбиты, сырое звучание, хриплый текст с отсутствием рифмы
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 22.07.2010, 10:57
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,355
Репутация: 1264 [+/-]
сочетание слов "интеллектуальный", "метал" и "сатанизм" вызывает у меня перелом мозга.

Цитата:
Интеллектуальный" сатанизм говорит о духовном, творческом и интеллектуальном развитии личности, эгоцентризме и эгоизме, вопреки заветам христианской церкви "толпы"
социализация - страшная сила.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 22.07.2010, 11:03
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,612
Репутация: 2608 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Бублик Посмотреть сообщение
Допустим не весь =) Насколько я знаю, Deathspell Omega и Peste Noire церквей не жгли, да и музыка у нех далеко не :
Они не тру, а позерское говно. Как это не печально.
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
социализация - страшная сила.
Для сатанистов она - удел рабов. "Овец", как они их по библейски называют.

Хочешь быть бараном ? Тогда ходи в церковь, отбивай поклоны размалеванным доскам в толпе таких же рабов, проси у господа милости, надейся на помощь с выше. А сатанист в это время будет развлекаться: бухать, нюхать кокс и трахать телок (одной из которых может оказаться твоя девушка).

Пропаганда примерно в таком духе. :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #69  
Старый 22.07.2010, 11:09
Аватар для komrad13
Ушел на покой
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,503
Репутация: 2962 [+/-]
10 самых глупых Black Metal клипов
Думаю, будет в тему.

Музыка у блэкеров в основном тихий ужас, но даже если музычка очень даже ничего, все портит [censored] вокал. Хотя полагаю, это самый [censored] вокал наряду с не в меру намалеванным лицами привлекает фанатов Блэка.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 22.07.2010, 11:15
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,355
Репутация: 1264 [+/-]
Цитата:
Для сатанистов она - удел рабов. "Овец", как они их по библейски называют.
...
Пропаганда примерно в таком духе. :)
это то чего хочет большинство, но не может себе позволить. а в церквях только сумасшедшие пенсионерки. подростковая/юношеская социализация во все поля.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 22.07.2010 в 11:16.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 22.07.2010, 11:21
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,612
Репутация: 2608 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
это то чего хочет большинство, но не может себе позволить. а в церквях только сумасшедшие пенсионерки. подростковая/юношеская социализация во все поля.
Большинство подростков и юношей делают это не осознанно, потому что "природа просит". Сатанист же проникается идеологической составляющей подобных деяний - он уверен, что поступает правильно. Асоциальный тип, не признающий над собой никаких авторитетов, кроме божества (которое, в свою очередь, и не устанавливает никаких авторитетов).
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #72  
Старый 22.07.2010, 11:37
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,355
Репутация: 1264 [+/-]
проникается идеалогией потому что это сокращение пути к тому чего "природа просит", а без этой идеалогии дорожка к исполнению желаний длинновата.
возвращаясь к теме, прямо поют о борьбе с богом, черных мессах, свободе и прочей фигне?
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 22.07.2010, 11:42
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,612
Репутация: 2608 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
возвращаясь к теме, прямо поют о борьбе с богом, черных мессах, свободе и прочей фигне?
Да.
А еще про просторы лединистого чертога, темноту ночи и яркость света. ;)))
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #74  
Старый 22.07.2010, 11:54
Аватар для Don't Eat It
На зарееееееееееееееееееееее ее
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,332
Репутация: 1323 [+/-]
Цитата:
Они не тру, а позерское говно. Как это не печально
Абаснуй
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 22.07.2010, 11:56
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,612
Репутация: 2608 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Бублик Посмотреть сообщение
Абаснуй
Зачем ? Ты же сам это только что обосновал:
Цитата:
Сообщение от Бублик Посмотреть сообщение
Deathspell Omega и Peste Noire церквей не жгли, да и музыка у нех далеко не: гитары, бластбиты, сырое звучание, хриплый текст с отсутствием рифмы.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 22.07.2010 в 11:57.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 22.07.2010, 13:17
Забанен за мат по собственному желанию
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1,335
Репутация: 566 [+/-]
Люблю RABM, типа Wolves in the throne room, что-нибудь блэк-н-ролльное, вроде Vreid и Kvelertak, ну и приблэкованный краст, вроде Dishammer или Martyrdod. Хотя все это далеко не труъ.

Последний раз редактировалось Грендель; 22.07.2010 в 13:19.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 22.07.2010, 13:40
Аватар для Don't Eat It
На зарееееееееееееееееееееее ее
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,332
Репутация: 1323 [+/-]
Есть ещё франузкая группа Antaeus....несмотря на то, что французы, мне не вкатило. Скушно, да ещё и очень сильно отдаёт Ъ. Долбилово долбиловм.

Последний раз редактировалось Don't Eat It; 22.07.2010 в 14:25.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 22.07.2010, 14:47
Аватар для Van Taig
Ветеран
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 784
Репутация: 99 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Van Taig
Сабж не просто не люблю, а ненавижу всей душой, считаю его первым из двух самых унылых ответвлений метала (второй, конечно, ню-метал).
Как здесь уже замечалось, для блацка музыка второстепенна, о чем говорил инфернус - "гитарист" горгороха и культовая фигура для блэкушников, еще и принципально не публикующий свои тексты.
Не принимаю и манеру "пения", которую используют блэкари. Скриминг, конечно, оригинален в какой-то степени, но понять, что поется, решительно невозможно, никакого эстетического наслаждения не ощущаешь.
Кто-то говорит о неповторимой атмосфере, и это правда. Эти ощущения одновременно и физической, и моральной тошноты действительно не повторить более никаким способом.
Что касается основателей жанра (не имею в виду действительно талантливых музыкантов вроде Venom, Bathory или Mercyful Fate, которых относят к прото-блэку), то они в большинстве своем - конченые отморозки. Поскольку музыка для тру-блэка вторична, надо сказать несколько слов о замечательных представителях этого направления.
Возьмем как пример GayMayhem. Первый вокалист - Маньяк попал в психушку из-за попыток самоубиться. Дэд (не папочка, но мертвец) - полный псих, для полного вхождения в образ закапывал одежду в землю, нюхал мертвого ворона перед концертами и т.д. Когда же он покончил с собой, еще одна культовая фигура - Евронимус не растерялся, сфотографировал труп и взял кусочки черепа на память. Вскоре евро был убит "самой одиозной фигурой металла" и еще одним предметом любви со стороны фанатов - Паукомваргом, который помимо этого знаменит поджегом церкви (то ли совершил, то ли нет) и ярыми языческо-нацистскими взглядами.
Для чего я написал то, что и так все знают? Дело в том, что не офигенная "атмосферность" и вселенская злоба послужили раскрутке тру-блэк сцены, а как раз эти две смерти - самовыпил дэда и убийство евронимуса в "пьяной драке" (очень забавляет эта формулировка), что еще раз подчеркивает унылость блэка как музыки.
И да, между прочим. Каков поп, таков и приход. Чуть менее,чем все фанаты (не говорю "слушатели") тру-блэка - полные дебилы, считающие за честь намазаться черно-белой краской и сфоткаться на фоне ковра. А уж общение с такими личностями способно вывести из равновесия самого отъявленного стоика (девушки-блэкарки вообще убивают наповал).

Из групп, которые причисляют к создателем финального варианта тру-блэка, самой нормальной считаю Immortal, в чьих текстах сцотонизма практически нет, и которые примерно с 99 стали играть довольно слушабельную музыку (всем советую проект Аббата "I" - вот это действительно классная музыка).
Ответвления блэка вроде симфо не вызывают такой ярой ненависти, но слушать их также пробовал, и также не вкатило.

В целом же, мнение
Цитата:
музыка для деградантов.Сплошной сатанизм и безобразие,не мелодии, не ритма,не гармонии
эпичнейше поддерживаю, если убрать ошибки ;)

P.S. не пытайтесь, пожалуйста, советовать те или иные группы. С меня хватит насилия над мозгом и ушами. Я свое мнение сформировал.
__________________
Society failed to tolerate me
And I have failed to tolerate society
My only hope my only solution
is a Violent Revolution

Последний раз редактировалось Van Taig; 22.07.2010 в 15:26.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 22.07.2010, 15:13
Аватар для Van Taig
Ветеран
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 784
Репутация: 99 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Van Taig
Цитата:
Сообщение от Грендель Посмотреть сообщение
Следующего, кто скажет что-то подобное насчет какого-либо экстремального жанра музыки, я торжественно обещаю оплевать с ног до головы
Как хорошо, что блэк - это экстремальная не-музыка, правда?))
__________________
Society failed to tolerate me
And I have failed to tolerate society
My only hope my only solution
is a Violent Revolution
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 22.07.2010, 15:14
Аватар для Хламер
Посетитель
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 87
Репутация: 8 [+/-]
Блек слишком прост лично для меня. Редко слушаю, это больше мой папа любит. Мне нравится чтобы электронщины побольше было или даже 8-bit'а, гроулинг помощнее, истошный скриминг.

Цитата:
музыка для деградантов.Сплошной сатанизм и безобразие,не мелодии, не ритма,не гармонии
А вот такие ругательства, я думал, запрещены правилами.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
black metal

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.