|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#401
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
С чего бы Лорду сомневаться в себе? Палочка реагировала только на Поттера. На всех остальных – так же, как и всегда. С чего бы ему решить, что заклинание не подействует на Северуса? С его-то гордыней… Даже владельца. (К тому же в кармашке наверняка лежала старая. С пером феникса.) Цитата:
Цитата:
Это еще до смертей. В главе о семи Поттерах.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Aster; 21.10.2007 в 23:43. |
#402
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Волд думает, что Снейп - хозяин палочки. Волд уже не раз обламывался с авадами, и весьма радикально. Авадить из палочки хозяина (и рисковать при этом) либо надёжно убить Нагайной? Спокойный разумный Лорд выбирает второе, а разозлённый может выбрать и первое. Что Волд считает себя самым крутым ещё не значит, что он будет играть в Русскую Рулетку, когда есть другой выход, не находите? А про старую нам ничего неизвестно, известно лишь что в руках - новая. Цитата:
Вообще-то факт в том, что без воспоминания он о местоположении хорка не узнал бы, т.к. за целый год не догадался. "Если бы да кабы" можете предполагать всё что угодно. Я тоже могу сказать - если бы чашка оказалась не в Гринготсе, а непойми где? Ведь изначально-то она точно была не в Гринготсе, т.к. тот не является важным местом для Волда. |
#403
|
||||
|
||||
Ноча
Ладно, сдаюсь. Убедил!!! Тогда такой вопрос:
В чем смысл смерти, если твой портрет может так соображать, давать указания и вообще, так сказать, вести активный образ жизни? Я так понимаю, портреты это вроде привидений, помнят что было при жизни, способны разговаривать и помогать, путешествую между портретами... Но не до такой же степени! |
#404
|
||||
|
||||
Цитата:
Во! Скажу так: портрет не может измениться. Если человек (и, наверное, призрак) способен измениться характером, то портрет всегда остаётся неизменным. Он может имитировать жизнь, но жизни у него как таковой нет - это всего лишь иллюзия. Портрету не может что-то надоесть, он способен постоянно проделывать одни и те же действия без раздражения... Компьютер, в общем. С построенной по чьим-то мозгам программой. Вот так. P.S. Меня этот вопрос тоже занимал, и я даже для подобной иллюстрации у себя в фике добавил разговор с построенным по аналогии с портретом памятником. Прикладываю этот отрывок, можете почитать. Последний раз редактировалось pokibor; 21.10.2007 в 11:40. |
#405
|
||||
|
||||
Цитата:
Замолчать? А зачем? Он не обращал особого внимания на слугу. Пусть бурчит – меньше мешаться под ногами будет. Да и не ненавидел он Кикимера. Он, возможно, ненавидел все то, что домовик олицетворял, но то же можно отнести и к некоторым вещам в доме. Как раз таки, если бы Блэк заставил его замолчать, то это бы значило, что ему не все равно, слова проняли его. А так… какая разница, что собака порыкивает? Цитата:
Цитата:
Насколько я помню, в книге дается вполне адекватное объяснение того, почему Гринготс.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#406
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
В общем, если Вы считаете, что он самоуверенности Волд спокойно пальцы в розетку сунет и будет надеяться, что его такого крутого ток не долбанёт, то продолжайте думать так. А я считаю, что где можно, Волд себе всегда соломинки стелит. Другой вопрос, что он многого не понимает в чувствах, эмоциях и любви. Ну и планах Дамба, конечно. Цитата:
1) умный 2) у него полон кабинет книг про хорки 3) за 11 лет он просто обязан был исследовать и обдумать этот вопрос так, что знает тему лучше Волда Значит, про то что жертва Лили защитила Гарри, как она защитила, про магию крови он сразу догадался, и даже основанное на жертве заклинание на дом Петуньи наложил сразу (за пару дней), а про связь за 11 лет не понял, имея под рукой кучу книжек? Не смешите меня. Да, и сразу отмечу - авада ещё ни разу не отражалась и про древнюю магию нам ни одной книжки не показали - стало быть Дамблдор сумел за пару дней постигнуть абсолютно неизведаную область. А вот по хоркам у него книжки были, он даже про змею догадался, и не факт, что в прошлом не было создание хорков в живых людях. Так что все следствия нахождения в Гарри хорка по всем критериям постигнуть проще, нежели разобраться в данной Гарри защите. Цитата:
Фильмы (особенно последние) - ерунда, да. А книга... ну не читайте, если не нравится... и если не можете её понять (про БИ Вы точно не в курсе, а ведь её-то во многом мы тут и обсуждаем). А серия уже закончилась, не беспокойтесь. |
#407
|
||||
|
||||
Цитата:
Если бы Дамблдор избавился от Гарри и Снейпа, то он ничем не отличался бы от ВМ (для полноты комплекта можно добавить еще и Трелони, на всякий случай. А тем людям в Министерстве, которые знали о существовании пророчества как о факте, можно было бы просто промыть мозги). Вроде бы все продумано и взвешено - и будет бестелесный ВМ мыкаться по свету до скончания времен, в виде злобного духа. Одной легендой больше. А время от времени можно было бы объявлять на него облавы. Но повторю, в этом случае вся новейшая история магомира, в той части, где действует настоящий Дамблдор, была бы другой. Вопрос - почему ничего неизвестно о происхождении Джеймса Поттера и о Гарриных бабушках-дедушках? (теоретически кровь-то та же). По-моему, из всех персонажей действующая бабушка есть только у Невилла, и то, чтобы подчеркнуть отсутствие родителей. А у остальных почему-то только родители.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#408
|
||||
|
||||
Franka
Отличная точка зрения - и верная, на мой взгляд. Хотя при её защите на другом форуме возникла тяжёлая дискуссия, продолжающаяся и по сей день... Ответ на вопрос: сейчас не могу дать ссылку, ибо на работе этих ссылок нет, а на вскидку я не помню адрес сайта, но Роулинг говорила что просто-напросто выкинула бабушек и дедушек, чтобы не мешали сюжету. Родители Лили умерли маггловской смертью, родители Джеймса - от какой-то магической заразы. Очевидно, ещё до 1981 года. В общем, все невстреченные в книгах родители принесены в жертву сюжету. Такое вот художественное допущение. |
#409
|
||||
|
||||
Не читал 41 страницу... Только первый пост и последние, поэтому могу в чем-то повториться.
Удивительно, насколько Роулинг бездарна. Я возлагал на нее большие надежды, ведь эта книга (я про "Дары смерти") - последняя многогодовой серии, да и серия эта - почти что единственное фентези, которое мне в кой то мере нравится. Какими шедеврами были все книги до этого - и каким экскрементом морщерогого кизляка озазалась последняя, завершающая. Только сейчас я понял, что Роулинг совершенно не умеет писать и обращаться с языком. Думал, косячный перевод - так ведь нет, оригинал даже хуже! Фантазия у тетки определенно работает, но вот исполнение... Второе. "Дары смерти" удивительный комок, где сжато и притянуто за уши ВСЕ. Роулинг явно пыталась учинть героям отчуждение в середине книги, но нет ведь, не получилось. Никакой атмосферой неизбежности и не пахнет. Раз уж с каждой книгой все мрачнее и мрачнее, то Роулинг решила в последней просто поубивать всех. Оригинальное решение:) В начале тупо смотрел на желтенькие страницы, когда погибла сова Букля и нифига не мог понять. Какого черта ее убили, да еще и так нелепо? Грюма так вообще не нашли, я до последнего думал, что он вернется и всех порвет на британский флаг. Куча несоответствий и притянутых аз уши событий... Кошмар! Я разачарован. Лучше бы Гарри убили, как наверняка вначале и планировалось. П.С. интересно, как по этой книге будут снимать фильм. Большую часть книги Гарри или невидимый или в чужом обличии. Но по всем законам рожа Редклиффа должна превышать 60% экранного времени! Я бы лично порезал весь сюжет к черту, надеюсь режиссер так и поступит. Хотя... талантишко у него поменьше (если он вообще есть), чем у режиссера (как его там) Третьей части. |
#410
|
|||||||
|
|||||||
Оригинальное заявление. Вы прочитали серию до 7 книги включительно и только сейчас поняли, как Роулинг бездарна! Может, уж лучше сказать, что ей не удалась 7 книга, а не что она бездарна, а? Да и пожалеть стоит тех дураков, которые ещё не в курсе бездарности Ро и которым книга понравилась (я в их числе, если что).
Цитата:
Примеры, что ли, приведите (надеюсь, к Литвиновой они отношения иметь не будут :Laughter:) Цитата:
Я бы сказал, что смысл середины был в уходе Рона и его возвращении назад, а для такой цели тягомотина как раз к месту - читатель понимает, какого Рону находиться там, почему он ушёл, и какой дух был у Гарри и (кстати, особенно) Гермионы, что они остались. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну а про несоответствия и притянутые за уши события - примеры? Я тут где-то уже одному человеку доказал, насколько логична и правильна книга. Перечитайте-как её ещё раз - возможно, Вы просто что-то не поняли? Например, гениальный план Дамблдора при участии Снейпа (7 Поттеров и т.д.), увенчавшийся раскрытием местонахождения хоркрукса... Цитата:
90% времени - красочная битва за Хог с кучей спецеффектов. 10% коротенько об остальном. В конце прибегает Гарри, даёт в морду Волду, отнимает Старшую Палочку, авадит Лорда и убегает. Умирающий Лорд хрипит: "Ну ничего себе книгу сократили!" :Laughter: |
#411
|
||||
|
||||
Я тут в сети нашла и прочетала, что Роуленг заявила что Дамблдор Гей.
Бедный Дамблдор. он умер а о нем все только плохо. во дело. Гендальф весь такой белый и пушистыйа, Йен Маккален оказался Геем.
__________________
Каждый день ты открываешь коробку. И только от тебя зависит, будет это подарок или гроб...
Среди немыслимых побед цивилизации мы одиноки, как карась в канализации. |
#412
|
||||
|
||||
Это уже обсуждалось. Моё мнение - Роулинг крайне неудачно прикалолась над слешерами (уж очень там контекст к такой вероятности располагающий). В любом случае, ей следовало бы пояснить это заявление, а то в свете её же фразы о Дамблдоре как о "epitome of goodness" ("воплощении совершенства") такие слова чуть ли не пропагандой получаются...
|
#413
|
||||
|
||||
Pokibor, я похож на тупого? Что можно было вообще не понять в саге о Гарри Поттере?
С английским я знаком достаточно хорошо, но примеры пока не приведу, нет на руках оригинала. Из перевода предостаточно: повторение слов, простата излагания и проч. Посчитай, например, сколько раз повторяется выражение "Гарри потер лоб". Итак, середина книги должна была нагнетать атмосферу безысходности. Герои нихрена не знают по поводу крестражей (предпочитаю русские названия, звучит хотяб), за ними охотятся, должна быть гнетущая атмосфера изоляции и всеобщего непонимания, Роулинг попыталась устроить, но ... нет, не удалось. Не дотянула, получилось просто занудно. БЫли какие-то потуги показать испытания дружбы, но тоже не получилось. Теперь про смерти. НУ война то да, идет вроде как, но не так же нелепо убивать персонажей? Я мог бы даже взгруснуть по поводу Букли, если бы ее хоть убили красиво. Знаешь, летит, значит, Букля защищая своим телом Поттера, а тут Снегг стреляет - и совинные перья во все стороны! Гарри кричит: НЕЕЕЕЕЕТ!. Ну вот, примерно так. Про глаз я помню, но тело то куда делось? О да, проклятие было настолько сильным, что тело испарилось! Ню-ню. Просто Роулинг какие-то планы строила по-поводу Грюма а потом забила на него. Потом сколько ключевых персонажей умерло, а ни по одному кроме Добби как следует не поревели. Тоже не порядок. Хвост совершенно нелепо погиб. О нем вообще в книге не больше абзаца а смерть совсем в две строчки. Просто надо было убить всех плохих персонажей и парочку хороших для трагизма. Как погибла Тонкс, один из оучших персов положительных, я вообще не видел. Сюжет перемудрила, завернула в какой-то непонятный рогалик... И ничего она не планировала! Она подгоняла под соответствие с сюжетом прошлых книг! Это сразу заметно! Например странное свойство этой, бр... как ее, зажигалки короче. Совершенно нелепое свойство. Мне неохото копаться, и ради того, чтобы переспорить тебя, упертого фана, я этого делать не собираюсь. Нет, я понял что Роулинг бездарна только теперь, когда мне почти 18 лет и я читаю последнюю книгу. Сказка у нее получалась хорошо, но серьезный роман, да еще и с вкраплениями темненького... БЕЗДАРНОСТЬ. |
#414
|
||||
|
||||
Супермэн, скинь пожалуйста ссылки на посты, где ты хотя бы что то хвалишь... А то скалыдывается впчатление, что у тебя весь мир бездарности.(можно в личку).
__________________
«Кто отказывается от свободы ради временного спокойствия, не заслуживает ни свободы, ни спокойствия». Бенджамин Франклин. |
#416
|
||||||||||
|
||||||||||
Цитата:
Цитата:
Короче, гнать волну на английскую писательницу, основываясь на художественном (в случае РОСМЭНа - от слова "худо") русском переводе, абсурдно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Поттер, у тебя час на то, чтобы прийти ко мне" "Погоди, Волд, какой час? Мне нужно над Люпином пореветь, потом над Тонкс, потом над Фредом, потом... Не, приходи завтра в это же время - раньше я не управлюсь!" Цитата:
Алло, это - война, тут ежеминутно в разных концах поля боя кто-то гибнет. Или Волду надо было дать УпСам указание "убивайте только на глазах у Поттера"? Желание посмотреть на всех не является поводом фальшивить и грешить против реализма. Потому я и говорю, что 7 книга - пугающе реалистична. Здесь нет голливудской красивой бредятины, здесь в основном есть правда жизни, приправленная моралью. Только не нужно мне указывать, что в жизни нет магии! Лучше гляньте на определение метафоры. С Хвостом же тоже всё верно - жил незаметно как крыса, и умер также. Цитата:
Цитата:
Что же касается свойства "зажигалки" - БИ в чистом виде. Его в ней явно не было - Дамблдор специально добавил и вручил её не кому-нибудь, а Рону. К сожалению, всё серия ГП является одной книгой (опять же, слова Ро в одном из интервью). Это - не сказка, особенно если почитать БИ. Первые книги выглядят сказкой для непосвящённого, но как копнёшь поглубже... почитаешь БИ... подумаешь над этим... И понимаешь, что первая книжка кажется сказочной только Гарри, а на самом деле за кадром Дамблдор отнюдь не сказочные вещи проворачивает. |
#417
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Разве? Вроде не «о них», а «и о них». 3. Я и не спорю. У Дамблдора еще в школьные годы были огромнейшие знания по разнообразным разделам магии. Догадался он или знал о такого рода магии, мы не знаем. Я не говорю, что он не догадывался о наличии связи. Читайте внимательнее. Я говорю, что нет данных, будто бы Альбус мог предполагать ее качественный уровень. По древней магии книжки не показали? А сколько про крестражи мы видели? Будьте уж тогда последовательны. К тому же прецеденты создания крестражей в прошлом, как следует из текста, довольно редки. Так что это лишь ваши предположения, что директор мог знать и на основании чего сделать выводы. Цитата:
Что-то я подозрительный стал. Еще при прочтении немного странным показался способ, которым Гермиона получила заветную книжку.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#418
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А с хорками, значит, облом вышел, так? Цитата:
А прецедентов отражения авады в прошлом не было вообще. Однако это не помешало Дамбу выдвинуть кучу оказавшихся верными предположений. Цитата:
А пряча хорка под носом у Дамба действительно выглядит крайне подозрительной. Другой вопрос, что об этом-то хорке Дамб, имхо, знал, и специально решил его оставить, чтобы Гарри в Хог заявился. Впрочем, последнее - лишь моё предположение, основанное на словах "он в той или иной мере знает обо всём, что здесь происходит". Во-первых, не книжку, а книжки. Их там вроде не одна была. Далее, очевидно Дамб не такой придурок, чтобы его кабинет могла студентка обчистить. Он отлично знал, что трио понадобятся книжки по хоркам, и отлично знал голову Гермионы. Так что всё им было просчитано и подготовленно. Цель - ну ясное дело, слить информацию о возможности сборки души назад. Это - как раз план спасения самого Тома Риддла. Ему даётся шанс искупить вину. Если не согласится - его личные проблемы. |
#419
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Общего с фактом знания степени связи между мальчиком и Лордом не вижу. Цитата:
Я и не отрицаю, что там были описаны методики создания крестражей. И что же? Верными. Но он сопоставил уже имеющиеся данные. А тут должен был делать предположения лишь на основе предположения же о том, что Гарри – крестраж. (Тавтология осознанная.) Цитата:
Возможно. С какой целью заманивать Гарри в школу? Что бы в крайнем случае рассказать о последней (предпоследней) миссии? Цитата:
Цель? Не думаю, что только это. К тому же Том, скорее всего, знал то, что написано в книгах.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#420
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что как раз таки общее есть - и там, и там мы имеем "недокументированные" последствия, причём в случае защиты они гарантированно недокументированные, а вот в случае хоркруксов - ещё вопрос. Может, раньше кто придумывал хорки в живых существах (в т.ч. и разумных) создавал - мы этого не знаем! В общем, случай с защитой требует большего ума для осознания себя, нежели случай с хорком. Цитата:
Вот в том-то и дело, что тут он сопоставлял уже имеющиеся данные (в т.ч. и из книг), а в случае с защитой нам неизвестно, описаны где-то или нет. Т.е. предположение о том, что Лили дала Гарри отразившую аваду защиту своей жертвой и что в Гарри был создан хоркрукс, есть вещи примерно одного порядка. Но вот свойства этой защиты не описаны, а свойства хорков описаны. Так что про хорк вычислить легче. Цитата:
Собственно, финал книги почти полностью прошёл под дудку Дамба, разве что с палочкой может и прямь облом вышел... Но как уже показывалось, Волд был обречён на поражение после жертвы Гарри. Однако для уничтожения Нагайны понадобились союзники. Цитата:
Что же касается цели - да, Том-то знал. А нужно было, чтобы именно Гарри знал о возможности искупления для Тома. Тем более что сам Волд такую бредовую идею наверняка мимо ушей пропустил и забыл её. Ему - и соединяться назад? Ага, щаз! |
Метки |
гарри поттер |
|
|