Беседка креатива (до 11,01,2018)

[Ранго]

сколько не спорь о деталях, обобщениях, красивых фразах - сам посыл - качество кино зависит от тягостей разрываемого народа - имеет нулевой смысл. Вот - Россия - разрывалась между западом и востоком? Допустим, да. Кино у нас дерьмовое? Однозначно, да. Не всё, но почти всё. Но как же так - значит, при совках кино было потому что страна разрывалась, а теперь кина нет, потому что....
А США и Британия с кем разрывались? Франция? Италия - в 50-80х? Значит, раньше Италия разрывалась и кино было у них хорошее. А теперь в Италии в истории всё гладко и кино у них никакое.
Посыл красивый, но бессмысленный. Да и Японское кино всё равно лучше корейского, хотя бы за счёт груза тех многих лет, когда оно реально тащило.

PS кто убрал мои теги? :(

[Безумное Чаепитие]

Анор, дружище, ты уверен, что вы с Шахматистом сумеете друг другу что-то доказать, достичь, извиняюсь, консенсуса и порадовать окружающих увлекательным историческим диспутом?

Расскажи мне, если не затруднит, работаешь ли ты над рассказом для нынешнего конкурса, как продвигается реализация идеи, насколько много приходится поднимать косвенной инфы?
У меня, например, забуксовало: план более-менее составил, наметил ориентиры, даже набрал энное количество знаков... и тихо осел в кустах, как рояль ))))

[Роланд Nebelgrau]

Сообщение от Ранго

сколько не спорь о деталях, обобщениях, красивых фразах - сам посыл - качество кино зависит от тягостей разрываемого народа - имеет нулевой смысл. Вот - Россия - разрывалась между западом и востоком? Допустим, да. Кино у нас дерьмовое? Однозначно, да. Не всё, но почти всё. Но как же так - значит, при совках кино было потому что страна разрывалась, а теперь кина нет, потому что....
А США и Британия с кем разрывались? Франция - родина братьев Л. Италия - в 50-80х? Значит, раньше Италия разрывалась и кино было у них хорошее. А теперь в Италии в истории всё гладко и кино у них никакое.
Посыл красивый, но бессмысленный. Да и Японское кино всё равно лучше корейского, хотя бы за счёт груза тех многих лет, когда оно реально тащило.

PS кто убрал мои теги? :(

А все потому, что может != должен. История разрывания страны может породить хорошее кино. А может и не породить. Путей много, но они не все одинаково полезны универсальны.
Я одну метку убрал - мало ли кто гуглить пойдет а потом кушать больше не сможет)

[Ранго]

в том-то и дело, что любая страна когда-то разрывалась или разрывается. Ну, кроме разве что Лихтенштейна или Монако. А может быть и они разрывались, только мы об этом не знаем.


Насчёт покушать, один друг мне посоветовал Зелёный слоник посмотреть. Лучше бы этот друг меня побил...

[Роланд Nebelgrau]

Ну и да, на всякий случай напоминаю:

Скрытый текст - На случай важных переговоров и исторических диспутов:

Сообщение от Ранго

в том-то и дело, что любая страна когда-то разрывалась или разрывается. Ну, кроме разве что Лихтенштейна или Монако. А может быть и они разрывались, только мы об этом не знаем.
Насчёт покушать, один друг мне посоветовал Зелёный слоник посмотреть. Лучше бы этот друг меня побил...

Наслышан. Хороший друг, видимо, добрый))

[Chess-man]

Блин, люди, вы умеете читать русские буквы.
Корея не разрывалась между Китаем и Японией.
Сначала Корея была вторым сортом по сравнению с Китаем. И признавала это. Потом она была вторым сортом по сравнению с Японией и признавала это. Сейчас она второй сорт по сравнению с США и Европой (англо-саксонской культурой) и опять же признаёт это.
Но всё это время Корея была НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ государством. Самоидентификация себя как именно корейской нации проявилась достаточно рано. Большую часть своей истории корейцы ощущали себя разделённым народом. Как только прерывалась очередная династия – Корея разваливалась на несколько государств, осознавая себя единым целым.
И всё это отражается в кино. Это часть культурного кода. Есть ещё такие же части, но их объяснять дольше.
Корея НИКОГДА не была между молотом и наковальней. То есть, между двумя внешними врагами одновременно. Но враг присутствовал постоянно. Не всегда он воспринимался врагом, но он всегда был более силён.
Белорусский народ прошёл тот же самый путь, что и русский (это вообще один народ)
Но одна и та же беда на территории современной Белоруссии началась на двести лет раньше.
Небольшая прослойка населения 3-5% объявила себя прогрессорами, выбрав в качестве прогрессорских идей европейскую идею деления людей на сорта. И в то время, как в Европе эту идею стали модернизировать (опять же, по своим объективным причинам) у нас она только крепла.
Как результат – имеем то что имеем.
Я объяснял, почему именно русское кино сегодня – такой отстой.
Из-за тех самых прогрессоров, которые за несколько веков так сильно привыкли безмятежно существовать в рамках этого деления людей на сорта, что по-другому не мыслят своё существование.
Они хотят возвращения того, что было двести лет. Балов, красавиц, юнкеров и хруста французской булки. Для этого надо загнать быдловату в стойло, указать ей своё место.
И наше кинотварители непрерывно этим занимаются. Они прогрессоры. Оны раскрывают быдловате её быдловатскую суть, показывают ей, кто она.
В конце концов, окон Овертона никто не отменял. Если долго раз за разом повторять одну и ту же ложь, люди обязательно в неё поверят.
Это история нашего кино.
У какой-нибудь Испании своё индивидуальное кино, на которое влияют свои индивидуальные исторические причины, которые возникли не сегодня.
Голливуд возник не сегодня и не просто так.
Меня удивляет другое. Я говорю простые вещи, простым языком. Прямо, не фигурально. Но почему оппоненты раз за разом читают что-то другое???
Это что, простая невнимательность, или это особенность восприятия, когда человек не в состоянии осознать прочитанное? Его подсознание раз за разом выдаёт вместо прочитанного то, что хотел бы прочитать? Или, отказываясь принять то, что противоречит вере, заставляет передёргивать слова оппонента, издеваться над ним, глумиться?
Это нормальные реакции?

[Anor]

Сообщение от Ранго

сколько не спорь о деталях, обобщениях, красивых фразах - сам посыл - качество кино зависит от тягостей разрываемого народа - имеет нулевой смысл.
PS кто убрал мои теги? :(

я с этого и начал.
Ох, если бы я знал, куда меня заведет этот спор...)

[Эдвина Лю]

Ну вы, блин, даете.

[Роланд Nebelgrau]

Сообщение от Chess-man

Это что, простая невнимательность, или это особенность восприятия, когда человек не в состоянии осознать прочитанное? Его подсознание раз за разом выдаёт вместо прочитанного то, что хотел бы прочитать? Или, отказываясь принять то, что противоречит вере, заставляет передёргивать слова оппонента, издеваться над ним, глумиться?
Это нормальные реакции?

Да вполне нормальная. У каждого человека свой набор знаний, заблуждений, страхов, болевых точек и так далее. Вы, с вашей точки зрения, написали нечто и простое и нейтральное - а человек взял и оскорбился. И здесь нет и быть не может истины в последней инстанции, просто каждый реагирует по своему. Это как аллергия, если хотите. Если вам очень надо всё же переубедить оппонента - ищите индивидуальный подход. Простым повторением вы вряд ли чего-то добьетесь. Ну и сокрушением по поводу неспособности кого-то что-то понять уж тем более.

[Anor]

Сообщение от Безумное Чаепитие

Анор, дружище, ты уверен, что вы с Шахматистом сумеете друг другу что-то доказать, достичь, извиняюсь, консенсуса и порадовать окружающих увлекательным историческим диспутом?

да мне Роланд по шапке дал, так я и аргументирую, хотя изначально написал, что сомневаюсь в том, что смогу господина шахматиста переубедить.

Сообщение от Безумное Чаепитие

Расскажи мне, если не затруднит, работаешь ли ты над рассказом для нынешнего конкурса, как продвигается реализация идеи, насколько много приходится поднимать косвенной инфы?
У меня, например, забуксовало: план более-менее составил, наметил ориентиры, даже набрал энное количество знаков... и тихо осел в кустах, как рояль ))))

я закончил рассказ (вчера). Мне понравился. 35 тыщ.
Теперь я его откладываю на 2 недели, после возвращаюсь к нему, правлю все что мне не понравится, добиваю описаниями (которые я не люблю писать вместе с сюжетом, а оставляю их на конец) до 40 тыщ и выкладываю :)
Рассказ будет по моему можно сказать детищу (сеттингу, который я делаю 11 лет) и которого в рассказе то будет 0.5%.

Так что уже предчувствую как меня будут рвать в комментах, мол "почему не раскрыто то и это" и вообще, как мне когда-то написал уважаемый УЧ "я сюда деградировать пришел, а ты меня думать засталяешь" (близко к тексту, на память не помню).

Вообще идея (даже наверное вызов для себя): на следующих Креативах, писат ьименно про этот же сеттинг, но раскрывать его с другой стороны (исходя из темы).

В свою очередь надеюсь увидеть от тебя очередную нетленку и "усладу" для моих глаз)

Сообщение от Ранго

Насчёт покушать, один друг мне посоветовал Зелёный слоник посмотреть. Лучше бы этот друг меня побил...

ну слоник в сравнении с "чашкой" это не смертельно, как мне кажется)

[Роланд Nebelgrau]

Сообщение от Anor

да мне Роланд по шапке дал, так я и аргументирую, хотя изначально написал, что сомневаюсь в том, что смогу господина шахматиста переубедить.

Роланд здесь штатный кот Леопольд - бегаю и призываю:
"Товарищи, пожалуйста, не надо называть друг друга идиотами, это добром не кончится!"

[Безумное Чаепитие]

Сообщение от Anor

я закончил рассказ (вчера). Мне понравился. 35 тыщ.
Теперь я его откладываю на 2 недели, после возвращаюсь к нему, правлю все что мне не понравится, добиваю описаниями (которые я не люблю писать вместе с сюжетом, а оставляю их на конец) до 40 тыщ и выкладываю :)

На мой взгляд -- очень грамотная стратегия!
В идеале я бы тоже так хотел поступить со своим будущим рассказом.
Насчет "рвать в комментах" -- не придавай значения своим негативным предчувствиям, у тебя есть ресурсы хладнокровия (очень глубоко спрятанные) ну, и держись избранного пути, пусть уверенность дополняет опыт Креатива (лучший, кстати, опыт на фоне других сайтов).

А с моей "нетленкой" - твои слова да Богу в уши.
я там такое чаепитие развел, что читать не хочется.
Точнее, хочется понять, КАК ЭТО ВСЕ будет выглядеть в собранном виде?
страшно!
Так что "рвать" будут больше меня, нежли тебя, вот увидишь! )))))
Но я готов!

[Anor]

Сообщение от Chess-man

Блин, люди, вы умеете читать русские буквы.
Корея не разрывалась между Китаем и Японией.
...
Большую часть своей истории корейцы ощущали себя разделённым народом.

пойду напьюсь... я два дня убил на а эти споры, забил считайте на работу, а оказалось, что изначально разговор строился на ошибочном понимании...

Сообщение от Chess-man

Меня удивляет другое. Я говорю простые вещи, простым языком. Прямо, не фигурально. Но почему оппоненты раз за разом читают что-то другое???
...
Это нормальные реакции?

Как сокрушался Эрик Картман: "Как мне достучаться до этих детей?!"

Вы ведь, если я помню, преподаватель.
Я, кстати, по образованию (не по профессии), тоже.

Мне всегда казалось, что задача преподавателя (кроме всего прочего) - уметь именно "достучаться до этих детей".

Т.е. если преподаватель считает, что он говорит простые вещи, простым языком, но дети его почему-то не понимают.
Значит это уже "не простые вещи" и не "простой язык" для детей.
и вне зависимости от того, кто не прав (то ли дети, то ли преподаватель), задача преподавателя подстроится и изменится, дабы дети поняли.

[Роланд Nebelgrau]

Божечки-кошечки, да это же

Watch on YouTube

[Дымка Ри]

Всем добрый вечер!

Так что "рвать" будут больше меня, нежли тебя, вот увидишь! )))))
Но я готов!

И я готов!
Ребята, а давайте настроимся "рвать" друг друга, а то меня на блице, можно сказать, только хвалили, а во второй раунд всё равно не взяли.

[Эдвина Лю]

Сообщение от Дымка Ри

Всем добрый вечер!


И я готов!
Ребята, а давайте настроимся "рвать" друг друга, а то меня на блице, можно сказать, только хвалили, а во второй раунд всё равно не взяли.

Ооо, мадам понимает толк в извращениях?)))

[Cveтлана]

Сообщение от Дымка Ри

Ребята, а давайте настроимся "рвать" друг друга, а то меня на блице, можно сказать, только хвалили, а во второй раунд всё равно не взяли.

Да нежные все какие-то стали, слова поперек не скажи. Тут же норовят сняться с конкурса и узвездовать в свою норку зализывать раны незаслуженно обиженных авторов. ))

[Ранго]

о да, рвите меня. Рвите меня полностью. (лишь бы не на меня)

[Безумное Чаепитие]

[Эдвина Лю]

Сообщение от Ранго

о да, рвите меня. Рвите меня полностью. (лишь бы не на меня)

По-моему, ты с Дымкой Ри подружишься