Беседка креатива (до 11,01,2018)

[Эдвина Лю]

Tyrion, в данном случае да, потому что все уже только и ждут, когда указанный оппонент вспылит. Это уже много раз проходилось.
Ни в коем случае не запрещаю указывать и пр., но и цирк устраивать не стоит. Тем более конкурс стартовал, сейчас будет во что пыл вложить, незачем себе на бан никому зарабатывать.

[Anor]

Сообщение от Эдвина Лю

Ну вот. Анору непременно надо было задеть чьих-то чувств?
Шахматист, ну что вы ведетесь на это раз за разом? Оно вам надо? Сейчас опять будет срач, и вас назначат крайним (((
А я за справедливость! Я видела, кто первый начал!

Простите за проявленную импульсивность, но я, тем не менее, стараюсь поддерживать диалог на приемлемом уровне.

С другой же стороны, представьте, что приходит к представителю народов севера, или скажем, жителю Армении господин, не являющийся представителем такой же народности и заявляет:
ты только что сказал общеизвестный факт из твоей истории? так вот это все не правда, я тебе счас скажу как было.

PS: и я никоим образом не собирался как-то целенаправленно троллить Шахматиста, дабы вытянуть из него что-то там.

[Tyrion]

Сообщение от Эдвина Лю

Tyrion, в данном случае да, потому что все уже только и ждут, когда указанный оппонент вспылит.

"Указанный оппонент" периодически приходит, чтобы закинуть односложные вбросы или провокационные посты. Может, ему просто нравиться возгорать?

Сообщение от Эдвина Лю

Ни в коем случае не запрещаю указывать и пр., но и цирк устраивать не стоит.

Не хочу устраивать цирк, хоть и люблю срачи, (да, все мы небезгрешны), но мне кажется ещё более несправедливым делать из Шахмастиста невинную жертву.

[Эдвина Лю]

Anor, все ок. Я просто рекомендую )

Tyrion, в данном случае все было тихо и мирно, без скандалов и вбросов. Очень хочется как можно дольше держать флудилку на том же уровне - и интересно, и без срачей.

[Cveтлана]

Сообщение от Эдвина Лю

без срачей.

Да ты чо? Я уже попконом запаслась.

[Эдвина Лю]

Сообщение от Cveтлана

Да ты чо? Я уже попконом запаслась.

Ну давай я тебе гадость скажу? хочешь? Вот чтоб у тебя мороженка протухла!)))

[Настоящий Бука]

Сообщение от Tyrion

Кстати на некоторых форумах есть раздел "Бойцовский клуб". Куда переносятся споры, и где можно вызвать соперника на предположительный спор.

Вот-вот.

[Эдвина Лю]

А кто то хочет курировать такую тему?

[Chess-man]

Вообще-то я объясняю элементарные базовые вещи.
Это моя работа - объяснять элементарные вещи.
Если человек говорит в ответ глупость - я объясняю более развёрнуто.
Это азы. Мы не просто живём здесь и сейчас. Наша культура сложилась не сегодня. И сложилась она по объективным исторических законам, как следствие вполне конкретных факторов.
И поэтому кинематограф Кореи особенный и неповторимый, и поэтому Белоруссия единственная не отказалась от своего прошлого, именно поэтому киематограф России раз за разом выпускает кинопродукцию, в которой русский народ показан быдлом и говном, и только дворяне - образец чистоты и благородства.
Это всё прямые следствия вполне конкретных исторических факторов.

Ещё я показываю, какие грязные приёмы проводятся.
Вот человек говорит, меня учили в школе, вот обратитесь к тому, кто меня учил, и уж он-то вам покажет!

А я ведь привёл реальные исторические факты, факты, известные каждому. Просто выстроенные в единую картину. Моя картина может быть правильной и ложной. Но проверяется это не забегом к какому-то гуру от истории.
Проверяется общая картина приведением исторических же контраргументов. И, если контраргументов у вас нет, есть два принципиальных пути - ошельмовать того, кто представил вам новую картину и остаться на прежнем интеллектуальном уровне или же принять данную картину, отказавшись от тех убеждений что были прежде.

Заметьте, это не навсегда, потом можно будет снова поменять своё мировоззрение,если вдруг окажется более правдоподобная картина.
Это путь интеллектуального развития. Раз за разом проверять на прочность свою веру в те или иные знания.

Хотите поговорить про Голливуд? Хорошо, кем, когда и зачем он был создан?
Ключевой вопрос здесь, конечно же, зачем.

[Cveтлана]

Сообщение от Эдвина Лю

Вот чтоб у тебя мороженка протухла!)))

Она еще запрошлой зимой протухла. ))) Гадость неимоверная ))

[Роланд Nebelgrau]

Товарищи, вы ходите по... кхм, очень тонкому льду. И я сейчас не про Шахматиста, его поведение более чем в рамках. Помните: всякий раз когда вы пишете слово "чушь", "дебил" и "идиотия", где-то далеко грустит один Роланд.

[Безумное Чаепитие]

Популярный в сетях -- и даже! -- на Креатеве термин
"срач"...интересно: ГДЕ и КОГДА возник?

Еще бы хотел коснуться этимологии данного неологизма,
однако по этическим соображениям отказываюсь...

[Anor]

Сообщение от Роланд Nebelgrau

Товарищи, вы ходите по... кхм, очень тонкому льду. И я сейчас не про Шахматиста, его поведение более чем в рамках. Помните: всякий раз когда вы пишете слово "чушь", "дебил" и "идиотия", где-то далеко грустит один Роланд.

так точно.
Приношу извинения всем пострадавшим от фразы "ты, как мне кажется, написал ядерную чушь" в ответ на попытку искажения истории родного государства жителем иной страны.

[Роланд Nebelgrau]

Сообщение от Anor

так точно.
Приношу извинения всем пострадавшим от фразы "ты, как мне кажется, написал ядерную чушь" в ответ на попытку искажения истории родного государства жителем иной страны.

Приводить контраргументы никто не запрещает. В конце концов, житель иной страны может заблуждаться по тем или иным причинам и в таком случае его стоит просветить, а не обвинять.

[Anor]

Сообщение от Роланд Nebelgrau

в таком случае его стоит просветить, а не обвинять.

хорошо, я правда несколько сомневаюсь, что господина Шахматиста можно переубедить, но дабы не казаться тем, кто пришел - увидел - оскорбил и, не приведя аргументов, убежал, "просвещу"...

И так, господин Шахматист, вот почему я смел называть "ядерной чушью" ваши слова.
Мы начали с того, что раз Корея разрывалась Японией и Китаем, и, как следствие, Корея стала кузницей качественного азиатского кинематографа, я заметил, что Беларусь так же разрывалась Польшей и Россией, но эффекта аналогичного не произошло, на что вы ответили:

Сообщение от Chess-man

Беларусь между Россией и Польшей НИКОГДА не разрывалась!

Раз вы написали капсом НИКОГДА, тогда давайте разбираться с вашим никогда и начнем с конца:
Сейчас жители западной Беларуси (за всех не скажу, но тенденция есть) связывают себя с Польшей, Европой, католичеством.
В частности католиков около 60% в Гродненской области.
А в целом из 9.5 миллионов населения Беларуси 1.5 миллиона католики (приблизительно).
А еще белорусская апозиция очень хорошо "дружит" с Польшей и поддерживается Польшей.
В то же время жители восточной Беларуси во многом считают себя русскими людьми, связывая себя с СССР и православием.
Так что уже этим аргументом, не копающим в глубины истории ваше неприемлемо всезнающее "НИКОГДА" разбивается.


Абзац об этносе:
Системо-образующий этнос Великого Княжства Литовского (ВКЛ) это этнос, населявший территорию современной РБ, который представлял собой в общем-то сплав трех славянских племен (Кривичи, Дреговичи и Родимичи) и балтского племени литва.
Население ВКЛ было преимущественно славянским, а правящая династия балтской (изначально, т.к с годами она стала смешанной балто-славянской).
Т.о. далее вместо Беларуси я буду говорить либо Историческая Беларусь либо ВКЛ.

Дальше, о языке и религии (как о важнейших элементах, определяющих культуру государства средних веков) и о том, разрывалась ли Беларусь в культурном плане Россией и Польшей.

Историческая Беларусь была зажата между исторической Польшей и исторической Россией, как следствие она была зажата и между двумя религиями (Православие и католицизм).
Правители ВКЛ в разные исторические периоды то принимали православие, то католицизм, а так же вступали в союзы то с западным соседом, то с восточным.
После того, как Ордынская система стала хилеть и Иван 4-тый стал формировать на основании Московского княжества контуры будущей России, между ВКЛ и Московским княжеством произошел ряд военных конфликтов за объединение русских земель следствием которых стал вынужденный союз ВКЛ и Королевства Польского и образования Речи Посполитой.
И если на момент образования союза дворянство ВКЛ, язык, религия были условно русскими,то со временем дворянство Полское стало дожимать дворянство ВКЛ вплоть до принятия католицизма, польского языка и прочего.
Так заканчивается история этноса исторической Беларуси в том плане, что после этого белорусы уже ничего на условной геополитической карте не решали, а являлись лишь ареной и пушечным мясом.

После этого начался период Русско-Польских военных конфликтов.
И поскольку историческая Беларусь была между молотом и наковальней, на ее территории эти конфликты и решались. А кусочки исторической Беларуси перетасовывались между Россией и Польшей.

Так вот на территории современной Беларуси (в отельных областях или целиком) гос. языком признавали в зависимости от того, кому Беларусь принадлежала то русский то польский.
Так же наступили периоды, когда то Польша, то Россия в принципе отказывались признавать существование белорусов как народа, их языка как самостоятельного языка и, понятное дело, их государства.

Так что, я даже не знаю, как зная все это, можно было вам не ответить на ваше "НИКОГДА" иначе.

И, как и обещал, ответ на данную цитату от моего товарища, историка по образованию:
"В 13 веке поляков очень хорошо и сладко наши цапали. А потом с 14 по середину 17 века наши переменно цапали русских. А в это время поляки облизывались на нас, что привело к люблинской унии. В общем, все цапали и лапали друг друг. Наши начали, но на нас закончили."

Далее у вас пошли разные, интересные рассуждения:

Сообщение от Chess-man

После унии с Речью Посполитой дворянство современной белорусской территории ...

Союз (Уния) ВКЛ и королевства Польского привела к создании нового государства Речь Посполитая, но никак не уния Речи Посполитой с кем бы то ни было...

Сообщение от Chess-man

И возникло то самое разделение на три-пять процентов людей и свыше девяноста процентов животных. Людям нравились польские порядки, польская религия, польские ценности.
А быдло, в виду своего скотства, тянулось к скотскому Мордору, в котором хотя бы с верой всё было нормально. И как только наступила Октябрьская революция, Восставший Хам начал зверства.
И теперь, как следствие того, что белорусская шляхта правила на сто-сто пятьдесят лет больше, чем дворянство, облагороженное Петром в России, в Белоруссии остался тот самый совок.
Это прямое историческое следствие. Инерция исторического развития.
Ещё раз подведу итог. В Белоруссии сегодня почти коммунизм по той простой причине, что шляхта на территории Белоруссии показывала себя во всей красе в два раза дольше времени, чем послепетровское дворянство в России.

Я соболезную вашим студентам, или ученикам, если вы им объясняете примерно так же как в вышестоящей цитате.
Прочитав ее я понял только то, что вы проехались по белорусскому народу не в самой лучшей форме.

PS: может ошибочно показаться, что я отшибленный националист и русофоб. Так вот я не такой) У меня дед участвовал в боях за Ленинград, а прабабушка 872 дня блокады пережила. так что я в общем-то не особо сторонник разделения русских, белорусов и украинцев на "лагеря".

[Эдвина Лю]

Бодрого всем утречка. Однако, свежо!

[Chess-man]

Небольшой комментарий оппоненту.

В частности католиков около 60% в Гродненской области.
А в целом из 9.5 миллионов населения Беларуси 1.5 миллиона католики (приблизительно).на "лагеря".
Вот смотрите, вы допускаете логическую ошибку. Если католик – значит вперёд в Европу. Если православный – значит в Рашку. Стремление в Европу сегодня никак не связано с религией. 7-5 веков назад шло насильственное окатоличивание, и поэтому религиозный фактор был очень значим. А сегодня в России только государственных – четыре религии.
Ещё одна ваша ошибка, которую вам в голову внедрили преподаватели. То, что король Польши и литовский князь были одним и тем же человеком, не означало – что государство было едино. Польша и Литва были разными государствами. И ВКЛ не разрывалась между Польшей и Россией. ВКЛ было вполне себе зубастым агрессором, захватывавшим русские земли одну за одной (вплоть до Киева и Курска, если что), смертным боем воевавшим с Орденом (о чём вы не упомянули, а это важно – это третья точка силы), и посматривающего на Польшу. Точнее, на Польшу посматривала дворянская верхушка.
Она-то и стала принимать католичество, имея в виду интеграцию с дворянством польским. Соответственно, окатоличивались и приближённые дворян, со всеми вытекающими.
Когда ВКЛ проглотило больше русских православных земель, чем могло переварить (конец четырнадцатого века) – начался обратный процесс. Завоёванные земли побежали в Москву, к новому центру силы. (Моя земля перебежала в Москву в начале 16 века) В 15 веке это было территорией Литвы. И нас не Москва завоёвывала. Наши князья сами перебежали, добровольно. Как раз именно потому, что не захотели менять веру, а без этого перспектив карьерного роста не было.
Заметьте, сначала «Системообразующий этнос ВКЛ» пришёл завоёвывать то, что этому самому этносу НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО, а потом, когда пошла ответка (вполне закономерная) – ах, мы такие бедные, несчастные. За что же с нами так?
Самый верный способ подвергнуться агрессии со стороны России – это прийти на её земли, чтобы их завоевать и сделать своими. Вот кто бы мог подумать, а?
Вопрос только один, а как изменилась жизнь простого народа, тех 90% населения, которые и производили весь продукт, после того, как из подданных княжества Литовского они становились подданными Белого Царя?
Повторяю ещё раз, Беларусь НИКОГДА не разрывалась между Польшей и Россией. Между Польшей и Россией разрывалась правящая надстройка – три-пять процентов человек. Большая часть Беларуси в средние века была православным податным населением, которое хотело в Москву, чтобы, хотя бы, его не ущемляли в вере. Для средневекового человека это важно. И большую часть своей территории ВКЛ потеряло не в результате войны, а в результате дезертирства князей.
Это исторический факт.
И произошёл он потому, что белорусские дворяне видели, как живёт польская шляхта и стремились ей подражать. Стремились ввести в Литве точно такие же права и законы.
И человек, который так красочно вам всё рассказал, отождествляет себя не с белорусским народом – он отождествляет себя с 3-5% процентами людей. Он не рассказал вам, как жили 90% ваших предков в средние века, что для них было важно.
Для источника вашей информации существуют только 3-5% правящей верхушки.

[Безумное Чаепитие]

Сообщение от Эдвина Лю

Бодрого всем утречка. Однако, свежо!

Доброго настроения!
Чайку, пожалуй?

Скрытый текст - с лимончиком:

[Эдвина Лю]

Коооофеее......

[Безумное Чаепитие]