Беседка креатива (до 11,01,2018)

[Настоящий Бука]

Эдвина Лю,
В этом году полчища к нам перекочевали.

[Эдвина Лю]

вместе с жарой, по ходу

[Настоящий Бука]

http://m.allcrimea.net/news/2017/8/2...rava-rf-86676/
В тот самый вечер, когда у нас была сильнейшая гроза.
Соседка чуть не попала под раздачу - понесло её во двор. Только успела зайти в дом, как молния долбанула в это место. А я в этот момент окно закрывал - вспышка была ещё та, на мгновенье возник огненный шар. Перед этим вырубил комп и телефоны поотключал.

[Cveтлана]

Гарри, ужас!

[Настоящий Бука]

Cveтлана,
Грозы у нас редкость, поэтому народ относится к этому не очень серьёзно.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Robin Pack

Плюс шикарная концовка с невозможной в западном кино моралью

Забыл добавить ) Невозможная концовка для западного кино вполне себе прописалась в "Хранителях".

Сообщение от Anor

так вот, какие исторические особенности сделали так, что корейское кино на порядок лучше чем китайское и японское?

Я могу понять, о чем говорит Чессман. Они ж всю дорогу были между молотом и наковальней. С одной стороны - Япония, которая даже в средние века вовсе не брезговала в Корее высаживаться и воевать. С другой Китай, который ваще громада громадная, фиг знает чего с ней делать. В итоге культуры сталкиваются в самом что ни на есть настоящем смысле. И это, само собой, может породить что-то особенное.
Приведу другой пример, более патриотичный. Про РОссию часто говорят, что она между западом и востоком, и, мол, столкновение культур породило что-то уникальное, свое, не западное и не восточное. Почему же в этом отказывают Корее, которая суть то же самое, пусть и в масштабах поменьше?

Сообщение от Chess-man

Ну и, возвращаясь в "Дому летающих кинжалов"
А почему они, собственно, враги?
С какого это перепугу?
Соперники - да. Но враги почему?
И это не я задаю вопрос. Это сам фильм задаёт вопрос. Там всё подводится к этому.
С какого перепугу они должны быть врагами?

Подробностей не помню, поэтому могу и ошибиться. Но по логике, если два мужика дрались, причем для драки было множество причин, и одна из них - женщина, и при этом эта самая женщина погибает из-за их драки... неужели ни у кого не возникает желания оторвать противнику голову, потому что погибла-то она из-за него, противника? СО стороны-то понятно, что виноваты все трое, да и вообще, время тяжелое, никто не виноват, но блин, более психологически достоверным мне кажется именно такой исход: у одного из бойцов просыпается желание отомстить за любимую, а ближайший дежурный виноватый - вон в снегу стоит. Почему же этого не случилось?

[Chess-man]

Сообщение от Уши_чекиста

Подробностей не помню, поэтому могу и ошибиться. Но по логике, если два мужика дрались, причем для драки было множество причин, и одна из них - женщина, и при этом эта самая женщина погибает из-за их драки... неужели ни у кого не возникает желания оторвать противнику голову, потому что погибла-то она из-за него, противника? СО стороны-то понятно, что виноваты все трое, да и вообще, время тяжелое, никто не виноват, но блин, более психологически достоверным мне кажется именно такой исход: у одного из бойцов просыпается желание отомстить за любимую, а ближайший дежурный виноватый - вон в снегу стоит. Почему же этого не случилось?

Потому что в современной европейской культуре, когда любой нормальный человек считает, что виноваты в первую очередь окружающие. Он легко находит виновного.
В Китае основа морали - конфуцианство. Зарезать друг друга не вопрос. Позволить умереть любимой женщине - это хуже смерти. Тем более, что она сама выбрала смерть.
Морально-этические нормы разные. Понятия добра и зла правильно-неправильно не всегда совпадают. Глупо оценивать поступки китайцев с точки зрения "как я бы поступил в подобной ситуации"

[Anor]

Сообщение от Уши_чекиста

Забыл добавить )
Я могу понять, о чем говорит Чессман. Они ж всю дорогу были между молотом и наковальней. С одной стороны - Япония, которая даже в средние века вовсе не брезговала в Корее высаживаться и воевать. С другой Китай, который ваще громада громадная, фиг знает чего с ней делать. В итоге культуры сталкиваются в самом что ни на есть настоящем смысле. И это, само собой, может породить что-то особенное.
Приведу другой пример, более патриотичный. Про РОссию часто говорят, что она между западом и востоком, и, мол, столкновение культур породило что-то уникальное, свое, не западное и не восточное. Почему же в этом отказывают Корее, которая суть то же самое, пусть и в масштабах поменьше?

ну да, но какой народ не страдал?
те же Японцы и китайцы так же страдали, по своим причинам.
И нету (как мне кажется) какой-то исторической особенности, которая бы прям качественно возвысила корейский синематограф по сравнению с японским и китайским.

Ну а то, что "быть между молотом и наковальней" порождает такую разницу, так тоже могу пример привести:
Беларусь, которая между Россией и Польшей "разрывалась", но при этом, что-то качественно иного уровня в кино, литературе или еще хоть в чем-то я не наблюдаю

[Chess-man]

Сообщение от Anor

ну да, но какой народ не страдал?
те же Японцы и китайцы так же страдали, по своим причинам.
И нету (как мне кажется) какой-то исторической особенности, которая бы прям качественно возвысила корейский синематограф по сравнению с японским и китайским.

Ну а то, что "быть между молотом и наковальней" порождает такую разницу, так тоже могу пример привести:
Беларусь, которая между Россией и Польшей "разрывалась", но при этом, что-то качественно иного уровня в кино, литературе или еще хоть в чем-то я не наблюдаю

Беларусь между Россией и Польшей НИКОГДА не разрывалась!
Была Белая и Чёрная Русь, которые забрала Литва. В которой, как следствие, государственным языком стал русский. После унии с Речью Посполитой дворянство современной белорусской территории стало постепенно окатоличиваться и превращаться в шляхту. Ну просто потому что шляхтич гораздо более свободен от государство и имеет больше прав над быдлом ( скот, по-польски, ну и крестьяне, соответственно)
И возникло то самое разделение на три-пять процентов людей и свыше девяноста процентов животных. Людям нравились польские порядки, польская религия, польские ценности. А быдло, в виду своего скотства, тянулось к скотскому Мордору, в котором хотя бы с верой всё было нормально. И как только наступила Октябрьская революция, Восставший Хам начал зверства.
И теперь, как следствие того, что белорусская шляхта правила на сто-сто пятьдесят лет больше, чем дворянство, облагороженное Петром в России, в Белоруссии остался тот самый совок.
Это прямое историческое следствие. Инерция исторического развития.

Ещё раз подведу итог. В Белоруссии сегодня почти коммунизм по той простой причине, что шляхта на территории Белоруссии показывала себя во всей красе в два раза дольше времени, чем послепетровское дворянство в России.

[Эдвина Лю]

Всем доброго утра!

[Настоящий Бука]

Эдвина Лю,
Доброго!

[Anor]

Сообщение от Chess-man

Беларусь между Россией и Польшей НИКОГДА не разрывалась!
Была Белая и Чёрная Русь, которые забрала Литва.

bro, я неплохо знаю историю своего государства и ты, как мне кажется, написал ядерную чушь.
Но давай мы не будем переключаться с разговора о тяжелой корейской судьбе и как следствие гениальности ее кинематографа на исторический диспут.

Так вот, если вернуться к теме "тяжелая судьба народа = талантливые деятели кино", Беларусь является примером того, что тяжелая судьба != талантливые деятели кино.

[Эдвина Лю]

Пока дело не дошло до ссор, хочу на всякий случай напомнить, что тут сугубо мирная флудилка и не стоит друг друга провоцировать на боевые действия. Ок? Это я так, в качестве профилактики пока что.

[Безумное Чаепитие]

Мы мирно флудили,
но наш бронепоезд
сорвался и дернул на фронт...

[Cveтлана]

Лю добрая. А я злая. А вот и не подеретесь

[Chess-man]

Вот это прелесть. "Я неплохо знаю историю своего государства"
С точки зрения логики это не является фактом. Это высказывание может быть как истинным так и ложным, и на его основании заявлять, что оппонент говорит чушь ...
По фактам, где я был неправ?

В Отечественную войну 1812 года На территории Беларуси не замечено крупных партизанских отрядов. (Ну просто у нас я упоминаний о таком не видел. Зато был сформирован трёхтысячный отряд в поддержку Наполеона. (Понятно, из кого он состоял, и какие цели преследовал).
Характерна судьба людей из этих отрядов. Они не то что не были повешены. (Именно так поступал Денис Давыдов, когда находил в рядах французских военнопленных русских перебежчиков), они все были помилованы Императором и продолжили службу в Российской Империи. Ну просто потому, что эти три тысячи человек, были не каким-то там быдлом, а людьми благородными.
А потом пришли проклятые коммунисты и в 1941 году Белоруссия стала партизанским краем. Сравните с тем, что происходило в соседних Украине (УПА) и Прибалтике (батальоны СС)
Вы можете и дальше неплохо знать историю своей страны. Но есть такое определение истории. История - это наука о настоящем, рассматриваемом через призму прошлого.
И Беларусь сегодня не просто так является единственной бывшей республикой СССР, не отказавшейся от своего коммунистического прошлого. Причины этого - я описал в предыдущем посте.

Что характерно, эта же самая причина является тем, почему российское кино сегодня такой отстой.
Пётр Первый переформатировал русское дворянство, задал ему новую идеологию. Дворянство стало проводником европейской продвинутой культуры в отсталую русскую быдломассу.
И за это дворянство получило возможность этой быдломассой управлять. Ну кто учит, тот и правит. Единственное, Пётр наложил на дворян обязанность служить. Но уже к Еватерине Великой дворяне от обязанностей избавились, а вот право распоряжаться быдломассой за собой оставили.
Дворяне превратились в светлых эльфов, благородно несущих стадам диких орков свет истины. Кто не верит, перечитайте историю с Салтычихой. И задумайтесь, а почему это было возможно при гуманнейшей правительнице, переписывающейся с Вольтером. Вспомните, что соседа Дубровского, бросавшего своих крестьян на растерзание медведю и державшего наложниц, Пушкин писал со своего соседа Ганнибала. Это было нормой.
К концу 20 века у нас оформился слой разночинцев, которые точно так же считали, что совершенно справедливо имеют более высокий статус, чем 85% населения Империи. Ну просто потому что эти 85% дики, безграмотны и не имеют никакого представления о Европе. И о том, как правильно жить.
Сформировалась поведенческая матрица. Для того, чтобы иметь право на доминирование над большинством ты должен понимать и разделять европейские ценности, разбираться в европейской культуре (на самом деле, достаточно было иметь о ней смутное представление. Для общения с быдлом этого было достаточно)
И тогда уже никто не усомнится в твоём праве жить лучше подавляющего большинства населения твоей страны.
Прошло сто лет. Но и сейчас самый простой способ почувствовать себя выше окружающей массы - это продемонстрировать свою тягу ко всему европейскому (США, это всё тот же продукт англо-саксонской культуры). К их цивилизации, к их культуре. И объяснить всем: вот это Мордор, здесь плохо, а там хорошо я знаю. Поэтому именно я должен указывать вам, как жить, и получать за это больше вас.

И наша кинотусовка вся состоит из подобной элиты. Чувствующей своё превосходство над быдлом, страдающей от непонимания в этой стране и раз за разом выпускающей потоки говна о русском народе.
Это тот самый вектор развития, что заложил Пётр Первый в начале восемнадцатого века.

Но да, сейчас опять набегут люди и заявят, что они хорошо знают свою историю, отлично знают свою историю, лучше всех знают свою историю.
И поэтому я сказал чушь.

[Эдвина Лю]

Ну вот. Анору непременно надо было задеть чьих-то чувств?
Шахматист, ну что вы ведетесь на это раз за разом? Оно вам надо? Сейчас опять будет срач, и вас назначат крайним (((
А я за справедливость! Я видела, кто первый начал!

[Настоящий Бука]

Я вот подумал: а если открыть специальную боевую флудилку?
:butthurt:

[Tyrion]

Сообщение от Chess-man

Дворяне превратились в светлых эльфов, благородно несущих стадам диких орков свет истины. Кто не верит, перечитайте историю с Салтычихой. И задумайтесь, а почему это было возможно при гуманнейшей правительнице, переписывающейся с Вольтером. Вспомните, что соседа Дубровского, бросавшего своих крестьян на растерзание медведю и державшего наложниц, Пушкин писал со своего соседа Ганнибала. Это было нормой.

Что-то американским рабовладельцам это не помешало эволюционировать. Или кинематограф США по вашему мнению на одном уровне находится с российским?

Сообщение от Эдвина Лю

Ну вот. Анору непременно надо было задеть чьих-то чувств?
Шахматист, ну что вы ведетесь на это раз за разом? Оно вам надо? Сейчас опять будет срач, и вас назначат крайним (((
А я за справедливость! Я видела, кто первый начал!

Указание оппоненту на предположительную фактическую ошибку = задеть чьи-то чувства?

Сообщение от Настоящий Бука

Я вот подумал: а если открыть специальную боевую флудилку?
:butthurt:

Кстати на некоторых форумах есть раздел "Бойцовский клуб". Куда переносятся споры, и где можно вызвать соперника на предположительный спор.

[Anor]

Сообщение от Chess-man

Вот это прелесть. "Я неплохо знаю историю своего государства"
С точки зрения логики это не является фактом. Это высказывание может быть как истинным так и ложным, и на его основании заявлять, что оппонент говорит чушь ...
По фактам, где я был неправ?

Ну хорошо, давай так: "я не плохо знаю историю (как предмет, преподаваемый в школе, университете) своего государства.

И поскольку я действительно не достаточно компетентен, вы вот с этой фразой (ниже) отыщите какого-нибудь преподавателя истории Беларуси (желательно университетского) и сбросьте ему эту фразу, а потом посмотрите, что он вам ответит.
Если у вас останутся после этого вопросы, тогда пишите в личку.

Сообщение от Chess-man

Беларусь между Россией и Польшей НИКОГДА не разрывалась!
Была Белая и Чёрная Русь, которые забрала Литва.

Если хотите, я могу сбросить эту цитату своему товарищу, преподавателю истории, и переслать вам его "напутствия".

А я опять же, надеюсь вернуться к теме корейского кинематографа.